Świat kolejek wąskotorowych

W Helu powstalo otwarte w maju 2006 roku MUZEUM OBRONY WYBRZEZA Rejonu Umocnionego Hel.
- zapraszamy!
   http://www.helmuzeum.pl
MUZEUM stworzyla  i będzie prowadziła:
Sekcja: ZABYTKI MILITARNE Stowarzyszenia "Przyjaciele Helu"
dzięki wielkiej pomocy i przychylności Burmistrza i władz gminy Hel.

MUZEUM udostępnia do zwiedzania dwa odremontowane i wyposażone obiekty:
- wieżę kierowania ogniem baterii Schleswig-Holstein
- stanowisko ogniowe nr 2 baterii Schleswig-Holstein - największe na świecie stanowisko
ogniowe baterii najcięższego kalibru - 406mm

MUZEUM znajduje się przy wjeździe do miasta Hel.
Do Muzeum prowadzi nieuzywana bocznica szerokotorowa ze stacji PKP
Hel. (ok. 2 km)
Poszukujemy osob, ktore chcialyby zorganizowac profesjonalnie przewozy turystyczne na
tej trasie. Ze swojej strony oferujemy pelne wsparcie Wladz naszego
Muzeum i pelne poparcie Burmistrza Helu i Wladz miejskich.

Problemem pozostaje przeprowadzenie uzgodnien z PKP, ktora jest wlascicielka
bocznicy.  Sprawa ta nalezalaby do osob chetnych do zorganizowania przewozow.

W przyszlosci przewidujemy ponadto reaktywacje kolejki waskotorowej dla
przewozu turystow na terenach Gminy Hel - szyny kolejki wojskowej zostaly po wojnie w
czesci zdemontowane, a w czesci rozkradzione. Tu takze oczekujemy
osoby/firmy/sponsora, ktory bylby zainteresowany taka dzialalnoscia i
posiadal odpowiednie uprawnienia.

Nie posiadamy w tej materii zadznego doswiadczenia, ani zadnych uprawnien i dlatego oczekujemy od forumowiczow pomocy - informacji, jak sie za to zabrac!
Ulozyc szyny i kupic tabor - to wiemy - choc takze oczekujemy rady, skad to kupic korzystnie.....
Ale co dalej? Uprawnienia, przepisy, pozwolenia....

Zapraszamy do wizyty w naszym Muzeum w Helu i do kontaktu osobistego z
Zarzadem Muzeum. Ewentualnie bedziemy wdzieczni za wskazanie innych
osob badz firm, ktore bylyby zaintersowane takimi przedsiewzieciami.
--
Pozdrowienia,
 Wladyslaw Szarski
 Z-ca Przewodniczacego Zarzadu Muzeum Obrony Wybrzeza w Helu

Pierwsze co to polecam zapoznać się z tą stroną:
http://www.utk.gov.pl
Zwłaszcza działy:
-akty prawne
-odziały terenowe. Wasz jest Gdański.
Wszelkie sprawy związane z przepisami, uprawnieniami i pozwoleniemai załatwia się właśnie z UTK.

Tu jest link do strony ze wszystkimi przepisami ogólnymi:
http://isip.sejm.gov.pl/prawo/index.html
Najlepiej szukać wg haseł i wpisac kolej lub znając nr lub tytuł ustawy szukać poprzez wyszukiwanie.

Dzieki za wiesci  ;-))   na razie zbieramy kase na szyny i tabor - oraz pilnie poszukujemy sponsora lub kogos, kto waskotorowka w Helu chcialby sie zająć.  Turystow tu u nas w Muzeum masa - taka dzialalnosc moze stac sie z czasem calkiem oplacalna :)

Na jakim odcinku chcecie prowadzić przewozy? Czy dysponujecie jakimkolwiek taborem?

Może jako pierwszy etap wystarczyłaby Kolej Drezynowa z Kolbud?
www.drezyny.pl

Nie mamy jakiegokolwiek taboru - na razie mozemy tylko myslec o przejeciu jakiegos taboru po-wojskowego.
Na administrowanym przez nas terenie sa niemal calkowicie rozebrane tory waskie - jest tylko odcinek normalnotorowy idacy ze stacji kolejowej Hel.
Ze strona drezyny.pl nawiazalem juz wstepny kontakt - moze sie rozwinie  :D

W jakim sensie zająć?

Ktoś musi być operatorem tej kolejki

Nie ma szyn nie ma kolejki. Szyny ciężko zdobyć.
Operatorem może być muzeum.

Przecież napisał, że kolejka puźniej. Narazie chodzi o normalnotorową bocznice.

Jak mówiłem muzeum może się tym zająć. Chyba że chodzi o to że:

Z chęcią się do was przyłącze, a już w szczególności jeśli chodzi o wąskotorówkę.
W wakacje mogę wam pomagać, tylko mam jeden problem - dojazd.

Ojej...
Ja deklaruję się na fizyczną pomoc (łopata, kilof, zakrętarka i inne moje ukochane brudne prace torowe) od l do 22 września tego roku - a tak bałem się, że będę się nudził z rodzinką :)

Świetnie Marcinie, zajmij się tym bo chciałbym jak najszybciej przyjechać na fotki. :wink:

:D
Dzieki za wizje lokalna fachowca - mam nadzieje, ze dojdzie do spotkania osobistego z zarzadem Muzeum - bardo chcemy ruszyc sprawe pod kierownictwem kogos, kto sie zna na problemie.
 :idea:  :idea:  :idea:  :idea:  :idea:  :idea:

Raczej nie. Ze zdjeć które kiedyś wisiały na stronie Heland wynika, ze lokomotywownia jest co najmniej dwustanowiskowa, po prawej stronie patrząc z wnętrza szopy jest betonowy lub otynkowany mur.
pozdr
Marek

...tu sa dwa ,,donaldy'' Wls40-364+365 :

http://www.heland.3miasto.net/zdjecia/index.html

ale jak widac - fotki z X.1999 roku.

ok333

Zabawiłem się w odczyt mapek. Co z tego wyszło:

(http://www.skw.org.pl/miscellanea/hel/mapa_1.jpg)

Skorzystałem z tajnej :evil:  niemieckiej mapy na stronie Vallentyego  ( http://hela.com.pl )
http://hela.com.pl/galerie/mapy/schl.jpg

oraz http://www.mapy.eksploracja.pl :
http://www.mapywig.org/m/wig25k/P30_S27_F_Hel.jpg (uwaga - 3,7 MB)

Przy czym zastrzegam, że mogłem (a napewno) przesadzić lub/i czegoś nie dostrzec bo ledwo co widać.

Mapka jest - więc można "se" druknąć i inwentaryzować :-) co się da.
I nanieść poprawki.

(Szczena opadła ) a teraz pytanko do Marcina : jakie tam są szyny?? h90? czy większe?

Mapka jest super! :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D
Dzieki!
Tylko skad wzieles te mapke podkladowa, na ktorej widzc powojenny - Port Wojenny? - ja jeszce takiej nie spotkalem, choc szukalem (moze zbyt pobieznie... :oops: ) na wskazanych przez Ciebie linkach...


No i jak - byles na rozmowach w Muzeum Obrony Wybrzeza?
..... czy romawiales z kims z Zarzadu Muzeum, a nie z jakims niezorientowanym muzealnym pomocnikiem?

sorry - zrobilem jedna osobe z

emibe - dzieki za mapke!!!!
i z

Marcina Przybysza - pozostale pytania, zadane wyzej...

Czołem,
rozmawiałem z samym Dyrektorem :)

Bardzo pozytywnie, ale wybaczcie, szczegóły jutro wieczorem, jestem w trasie (cholerna praca, ja powinienem być na wakacjaaaaach)

marcin

a mapki Emibe zwykle są niesamowite -  to fakt

Temperatura rosnie :D  ! Krag sie rozszerza  :D /. Vallenty rozbudowuj pensjonat  :wink:  :D !!!

http://www.skokw.info/tor6/23.htm

Na tym forum - juz od dluzszego czasu tez trwa dyskusja. Laczmy sily . Pozyskalismy Geografa i samego Papierza  :D . Waldi tez jest zdolnym komputerowcem!
Ale ! UWAGA CHLOPCY !!! Zabysmy nie zadeptali helskiej waskotorowki !Najwazniejsze , to pozyskac do naszych dzialan Marynarke Wojenna i Samorzad !  UNIO , szykuj juz kase dla KOLEJKI ! :wink:

Pozdrawiam z Wielkopolski Wschodniej - po gospodarsku.

ok333
----------------------------------
SKPL - Kolej na Olej
Ekopaliwa - w sam raz dla ,,Heli''

Rozne fora dyskusyjne...
Jak odnotowalem, dyskusja na temat holejki helskiej toczy sie juz co najmniej na czterech forach:
http://www.750mm.pl/forum/viewtopic.php?t=1011&highlight=hel

http://www.750mm.pl/forum/viewtopic.php?t=1004&highlight=hel

http://www.750mm.pl/forum/viewtopic.php?t=581&highlight=hel

http://www.skokw.info/tor6/23.htm

A moze ktos z Was zna jeszce inne fora?
A moze tak wartoby zgromadzic temat w jednym miejscu i tam go kontynuowac?
A przy okazji - spotkalem na tych forach rozpaczliwe posty poszukiwaczy niedostepnej rzekomo mapki kolei waskotorowej w Helu...
A czy nikomu nie przyszlo do glowy napisac na strone http://hela.com.pl - nie chwalac sie najwieksza strone www o Helu i o taka mapke zapytac?
Obecnie mapka jest w zasobach Muzeum Obrony Wybrzeza w Helu i tez chyba wartoby bylo, zeby MOW - jako gospodarz terenu - jakos gromadzilo "kolejkowiczow"  chcacych te kolejke reaktywowac.

I dodatkowo - moja prosba do Emibe - prosze w imieniu MOW i "Helskiej Tawerny" o prawa do publikacji mapki na www i informacje jakie dane autorskie zamiescic.
A ponadto - wszelkie mapki, jakie ktokolwiek wykona, beda w Muzeum Obrony Wybrzeza wdziecznie przyjete i skatalogowane "dla potomnosci"
Mozna wysylac na moj adres wszarski@energoprojekt.pl lub na ktorykolwiek inny adres opublikowany na stronie
http://www.helmuzeum.pl/kontakt.htm

Pozdrawiam forumowiczow i marze o chwili, gdy nasza kolejka w Helu ruszy!
a na deser lektura:
http://www.przyjacielehelu.org/helska_bliza/hb_200/art18.htm

Proponuję uporządkować temat, bo się robi mały nieporządek.
Tematy helskie przenoszę do jednego działu, Vallentego proszę o nie powtarzanie postów (3 w 3 wątkach - jeden wystarczy i każdy zaineresowany przeczyta).
I proponuję kontynuować temat w jednym wątku.

Co do mapki - jest ona zassana z netu. Ale skąd - niepamiętam (szukam i sprawdzam). I raczej - w związku z tym nie jest ot tak do rozpowszechniania i wykorzystywania :evil: (jak to z takimi mapami bywa). Tak naprawdę to nie powinienem był jej (dalej) rozpowszechniać, ale w tym przypadku cel jest (dla nas) nadrzędny  :)
Mapa sztabówka WP N-34-50-B (HEL) PRL 1974 ale bez spotykanych obecnie copyrightów... (nie było wtedy takiej potrzeby).
Moja sugestia jest taka - instytucja MOW mogłaby się oficjalną drogą zwrócić do MW o (nie takie jak ta mapa) plany. Mają dkładniejsze. Przy dzisiejszej technice byłoby śmieszne zasłanianie się tajemnicą wojskową. Niedługo na Googlach będzie sobie popatrzeć na te ich helskie tajemnice.
Mapę prześlę (jakbym zapomniał - przypomnij na PW), ale by nie było kwasów IMHO powinniście z nią (i inną pozyskaną w podobny sposób) iść do wojska o zgodę jej prezentacji, by nie mieć wroga w słusznych sprawach.

A mapka z nakładkami kolejowymi czeka na uzupełnienia, bo pewnie nie ma połowy naniesionych torów...

WItam.

Zgodnie z obietnicą, garść nowości z wczoraszej wizyty w MOW. Przede wszystkim wózek torowy.  Jestem pod wrażeniem - zrobiony na błysk przez wolontariusza z Helu (Vallenty, jak zowie się ten pan jeżdżący UAZem i nie tylko, który sypie wiadomościami o wąskich hellskich jak z rękawa ??)

Właśnie, kwestia wózka i rozstawu...  Skoro wykopany na baterii cyplowej wózek jest na 600 mm (a jest, bo stoi sobie na dworcu na działobitni), to:

a) przyjmujemy, że przed wojną rozstaw wynosił jednak 600 a nie l000 mm, i wózek może być jeszcze polski -  i bardzo dobrze, bo mamy zabytek, który pamięta salwy baterii Laskowskiego, trafiające w niemieckie pancerniki.
b) przyjmujemy, że przed wojną rozstaw był jednak l000, wózek więc musi być już niemiecki - i to też dobrze, bo mamy orginał, pasujący do otoczenia. :lol:

Fotki wózka pojawią się za dwa trzy dni, w poniedziałek wizyta w MOW, i kolejna relacja fotograficzna, tym razem z działobitni :)

Fidzio - nie obnażaj mojej ignorancji w dziedzinie szynowej :) Na mój ogląd szyny są jakby S 49, staroużyteczne, ale to zupełnie nie mój dział
 :oops:
A teraz zapowiedziana relacja z wizyty w MOW.
Panie i Panowie. Nadchodzą dobre czasy dla helskiej wąskotorówki. Plany odbudowy, zakładające w opcji minimum (o opcji maksimum nie piszę, by nie zapeszyć) odbudowę szlaku do wszystkich trzech działobitni - no powiedzcie, czyż to nie zbyt piękne by wydawało się prawdziwe. A jednak prawdziwe. Klimat TYCH wąskich torów, plus to niesamowite nasycenie historią na każdym kroku...  Mam nadzieję, że na podstawie nadesłanych mapek Emibe stworzy ładny obrazek poglądowy, a ci co nie byli nigdy w tej okolicy będą mogli sobie wyobrazić, jak to wyglądało/wygląda/będzie wyglądać. Po Pionkach szykuje się kolejny Feniks z popiołów.
Marynarka Wojenna nie zamierza oddawać "swojej" części wąskotorówki, ale nawet odcinek między działobitniami - ech........
Jutro wrzucę parę zdjęć sprzed 3 lat - zobaczycie te zakrętasy do działobitni nr 3  :shock:  

Tyle na dzisiaj
Marcin

Chyba raczej z dużej chmury mały deszcz a nie Feniks z popiołów :P i nie chodzi mu tu o waskie tory na helu

Witam,

widzę, że helskie wąskie tory cieszą się neibywałym powodzeniem wśród ekipy starachowickiej :) tak się składa iż ja w ostatnią środę Hel odwiedziłem.
Jeżeli chodzi o sprawy związane z waskimi torami to mam taki pomysł aby nawiązać kontakt z Pomorskim Towarzystwem Miłośników Kolei Żelaznych, nawet jeżeli by nie weszli w projekt to mogli by udzielić kilku rad/informacji.

Dzięki otrzymanemu skanowi (dzięki Vallenty) artykułu Krzysztofa Labudy ze Świata Kolei 9/2002 i pozostałych materiałów skleciłem taką oto mapkę:

(http://www.skw.org.pl/miscellanea/hel/mapa_2.jpg)

Oj, nie mogę się miejscami połapać, na pewno do Schlezwig-Holsteina powino być troszkę inaczej - proszę o konsultację i pomoc Gunshipa :) - brakuje kilku malutkich bocznic na trasie do portu wojennego

Ale generalnie - rewelacja, nareszcie czytelna mapka.

Hej Marcinie. Tak - miejscami jest troszkę inaczej a w kilku miejscach brakuje pewnych bocznic. Np. bzdurny jest układ na samym cyplu, ale o tym później :) Postaram się dzis do wieczora nanieść poprawki jeżeli autor tej mapki pozwoli :) Pozdrawiam.

Autor mapki oczywiście pozwala.
Widziałem lekkie przesunięcia mapek opracowanych przez K.Labudę względem tej tajnej niemieckiej mapy. A jak to zwykle bywa trzeba to i tak sprawdzać "w naturze".

Nasunął mi się pewnien pomysł. Mam przy sobie palmtopa z GPS i  z Automapą - tam jest opcja "zapis śladu". Czy istnieje mozliwość podłożenia zapisanego śladu pod tworzącą się obecnie mapkę? Gdyby tak - jestem skłony nawet za cenę postrzelanych przez wartowników portek wybrać się z GPSem na całą istniejącą trasę i udostępnić Wam nagranie. A więc?

Jak masz taką możliwość to idź. I zapisz to do pliku (tu akurat się nie znam, ale pewnie kolega Rogoz ma to obcykane).
Ja ze swojej strony wiem, że dane te można zrzucić
( http://www.googleearthforum.pl/viewtopic.php?p=2593
http://www.gpsvisualizer.com/map?form=googleearth )
na Google Earth, a to już prawie nasza mapa.

(http://img159.imageshack.us/img159/3075/mapa2qy8.th.jpg) (http://img159.imageshack.us/my.php?image=mapa2qy8.jpg)

No to naniosłem swoje poprawki :) Przepraszam za jakośc ale nie mam zdolnosci graficznych na komputerze  :oops:

Poprawki które naniosłem:

- na baterii cyplowej były 3 bocznice
  * wzdłuż działobitni 1,2 i 3 ( obecne 1 i 2 gdyż pierwsza przedwojenna leży w zatoce :D)
  * druga odgałęziająca się w stronę dawnego szefostwa fortyfikacji i budynków baterii przecinająca ul Kuracyjną obok obecnego stanowiska ZPKO powojennej baterii ( w 39 stał tam przeciwlotniczy Hotchkis 13.2 mm a w czasie okupacji Niemcy zbudowali radar Wurzburg - na którego podstawie po wojnie zbudowano ZPKO
  * bocznica prowadząca do przedwojennego stanowiska 4 (obecnego nr 3 - tego z działem)

- przy ul. Leśnej - deptaku prowadzącym na plażę - odgałęzienie od głównej "magistrali prowadzącej na cypel - wzdłuż deptaku do prawego (tego bliżej drogi) stanowiska 21 baterii plot. - torowisko podchodziło prostopadle do tylnej ściany schronu - do sąsiedniego stanowiska donoszono pociski ręcznie

- na wysokości rozgałęzienia w prawo wzdłuż morza i prosto do stacji kolejowej - powyginałem trasę. Pozostałości podkładów wskazują na trochę inny układ - nie taki "gordyjski po linii prostej.

- w rejonie  bateri S-H na niebiesko zaznaczyłem linię normalnotorową - kazde stanowisko miało własną bocznicę - a te wąskotorowe łączyły się jakoś ale nie wiem jak -w kazdym razie nie dochodziły do linii szerokotorowej.

- skróciłem trochę bocznicę na łuku linii do Władysławowa po prawej stronie

- układ bocznic przy magazynach torped (składy południowe) jest bardziej zbliżony do tego co podałem - ten zaprezentowany wcześniej zbytnio wyłaził na wschód :) - poprostu kwestia przesunięcia linii bardziej w stronę zachodnią

- na północ od kempingu dodałem bocznicę do 22 baterii plot. powinny się tam zachować "perony" ziemno-drewniane, równoległe do ścian tylnych działobitni baterii które ułatwiały wyładunek.

- w rejonie schronów minowych za mijanką dodałem bocznicę odbijąjącą w lewo prosto do koszarów w Borze - na jednym z łuków krzyżuje się z bocznicą wychodzącą za schronami w stronę linii szerokotorowej. Miejsce to mnie jeszcze zastanawia a ta mapa jest w zbyt małej podziałce na to żeby dokładnie zaznaczyc jak to wygląda w rzeczywistości. W kazdym razie jedna z tras odbijała prosto do torów kolejowych i niewykluczone że przechodziła na drugą stronę - gdyż na odcinku od zbiorników paliwowych do 23 baterii plot. znalazłem zasypane torowisko!!! a mam pewne przesłanki że do 23 baterii też dochodziła kolejka. WIem że to trochę "kosmicznie" brzmi ze względu na ukształtowanie terenu ale...
Ostatnia zwrotnica łagodnie równolegle dochodziła do linii normalnotorowej - miejsce awaryjnego przeładunku.
Postaram się to wrzucić na moją mapę i poprawić.

Pozdrawiam

Gunship

Poprawki będą naniesione, przy okazji trzebaby było zrobić legendę (numerek i a na dole co to jest) do każdej bocznicy - o ile to nie wojskowe tajemnice  :twisted:  Wówczas wszystkie opisy będą na 99% czytelne i mapa gotowa do prezentacji.

Może to śmieszne, ale ja bym nie nanosił informacji w zakresie "gdzie co jest", jeśli jest obecnie ogrodzone i pilnowane. Tak na wszelkii wypadek. Nieciekawe czasy się nam robią ostatnio. Dziś wieczorem ruszam z GPSem, będę zapisywał pliki tytułując "wszedłem tu i tu, wyszedłem tam a tam", w formacie na jaki pozwala Automapa, mam nadzieję, że ktoś to potem skonwertuje do wykorzystania.

Kto się pisze na prace wąskotorowe na Helu w maju 2007?  :smile:

Tak jak napisałem postaram się nanieść to na moją "dziesiątkę" - przynajmniej interesujące nas sporne obszary.
Co do oznakowań mam coś co was zainteresuje :)
Wyślę wam niespodziankę na maila :D


Co to maja 2007 - wstępnie jestem za! Kobietę trzeba zaciągnąć znowu na Hel - będzie marudzić ale się zgodzi jak obiecam jej góry w lipcu : :cool:

Jadę jutro na Hel, kogo spotkam??

Na Helu byłem 9 - 11 rano więc ludziom pracy głowy nie zawracałem.
Z moją drugą połową poszliśmy wzdłóż torów (niezła salonka z Lublina stoi) potem wąskim torem aż he, hen do ostatniej - tak mi się wydawało bramy. Potem spory kawał szliśmy dawnym nasypem (są ślady po podkładach) i doszliśmy do okolic Hel  - Bór, wychodząc prosto na szpital wojskowy. Jestem ciekaw jak daleko docierały tory??
Potem już bardziej rozrywkowo z piwkiem w dłoni doszliśmy do Kuźnicy. Jest ładna trasa piesza z Władysławowa do Juraty, tylko trzeba iść poza sezonem:)

Zdjęć wózka do tej pory na forum nie ma więc umieszcze to co znalazłem na stronie muzeum
(http://www.helmuzeum.pl/wystawy/c7729.jpg)

Przeca to jest ewidentnie podwozie od koleby  :grin:

Fotki z eskapady Marcina już są wstawione (w temacie z fotkami).

Dzięki, Emibe.
poniżej fotka wózka, dopiero edytując fotkę zobaczyłem, że na obręczy mamy jakieś napisy ??
Ciekawa jest budowa - nie spotkałem się z kolebą, kóra miała by koła łożyskowane - a tak jest w przypadku tej sztuki. Nie sądzę, by Niemcy (Polacy? Kwestia wciąż nie rozstrzygnięta) przerabiali na potrzeby kolejki wożącej było nie było amunicję - koleby.  

(wrzesień 4 084)

Jestem bardziej jak pewien swiadcza o tym nastepujace fakty:

 - charakterystyczne maznice
 - ksztalt i konstrukcja ramy wozka
 - urz. cieglowo zderzakowe typu kolebowego - w tym przypadku brak przetyczki do   łączenia wózków (widac nawet na to dziure na zdjeciu)

 Niedowiarków zapraszam do obejrzenia identycznego podwozia w Pionkach. W tym wypadku dam sobie odciąć "coś" ze to jest ex-koleba :D

pozdrawiam

Tak masz racje moim zdaniem jest to wagonik po kolebce ale kiedy go wykopywali w okolicach bateri Laskoskiego byl on bez kolebki i na predce przystosowany do przewozu amonicji.

O jakich łożyskach mówisz? tocznych? bo panewka to też łożysko :) tylko że ślizgowe

O szczegóły techniczne (łożyskowanie, itp)  pytaj Arcziego (nareszcie na forum  :wink:  )  - ja widziałem wózek z bliska, ale on zna każdą sygnaturkę na nim  :twisted:

Widze ze zostałem tu wywołany do tablicy. Łozyska w tym wagoniku sa rolkowe (jesli sie myle w słownictwie technicznym wybaczcie mi to ale nie mam wykształcenia technicznego),składaja sie z 8 rolek osadzonych po obu stronach w pierscieniach a te piercscienie połonczone sa ze soba za pomaca czterech pretow. Na ramie jest sygnatura huty KLADNO oraz numery parti ( jesli to kogos bardzo interesuje jakie numery to w pozniejszym terminie moge je podac). Mamy takie dwa wagoniki ktore zostały wykopane na terenie bateri Laskowskiego oraz wiekszy cztero osowy jeszcze nie zidetyfikowany jesli chodzi o producenta ktory zosał wydobyty z morza.

Wiec, chodzi o tzw. kosze :)  teraz juz nie ma wątpliwości, że to była koleba.

Brawa za opis.

Łożyska które opisałeś ogulnie nazywamy Łożyskami Tocznymi. Dzielimy je na:
-Kulkowe,
-wałeczkowe o wałeczkach walcowych (te opisałeś), igiełkowych lub stożkowych,
-baryłkowe o baryłkach symetrycznych lub niesymetrycznych,

Inny podział to:
-poprzeczne, które przenoszą obciążenia prostopadle (w poprzek) do osi wału,
-wzdłużne, przenoszą obciążenia równolegle (wzdłóż) do osi wału,
-Skośne, przenoszą obciążenia wzdłózne i poprzeczne a kąt działania jest zwykle mniejszy od 45 stopni.

Najczęsciej stosuje się łożyska poprzeczne.

A teraz zawracamy w kierunku dyskusji o rozstawie, itp. Na prośbę Archiego, kilka fotek:

Tymczasowe torowisko, podczas usuwania szkód wojennych (l939? l945?)

(http://www.skw.org.pl/miscellanea/hel/f_hel_mp_08_19.jpg)

Zagadka :)

(http://www.skw.org.pl/miscellanea/hel/f_hel_mp_08_o10.jpg)

Tu moim zdanie tysiączka, ale co ona tu robi ???

(http://www.skw.org.pl/miscellanea/hel/f_hel_mp_08_129038606.jpg)

A tutaj hit - jesień l939 - niech mi ktoś powie, że to nie jest sześćsetka. No i mapka ze świata kolei, na której zaznaczono bocznicę do elektrowni jako wybudowaną później, w tym zakresie traci aktualność. Arczi - napisz więcej o tym zdjęciu, bo to naprawdę rewelka jest.

(http://www.skw.org.pl/miscellanea/hel/f_hel_mp_08_elektrownia.jpg)

Pozdrawiam
MP

Pierwsze zdiecie przedstawia uszkodzenia pirsu portu wojennego we wrzesniu 1939 roku. Drugie zdiecie przedstawia nasze "ptaszki" tylko nie jestem pewny czy to aby port na helu,jesli ktos ma inne zdanie na ten temat proszw sie wypowiedzec na łamach tego forum.Co do trzeciego zdiecia nie mam nic konkrtnego do powiedzenia tylko same domysły. Kiedy je pierwszy raz zobaczyłem bałem strasznie zaskoczony ich lokalizacja na tym molu biorac pod uwage ze to miejsce czestych spacerow. Moze ktos z was ma jakis pomysł na wytłumaczenie tego. I ostatnie zdiecie to prawdziwa perełka.Zdiecie zrobione w pazdzierniku 1939 roku przez niemcow podczas inspekcji przejetych obiektow militarnych polskich obroncow. Ten obiekt to oczywiscie elektrownia usytowana w specjalnie do tego celu wybudowanym schronie. To zdiecie jak Marcin słusznie podkreslił podwaza stwierdzenie ze ta bocznica została wybudowana przez niemcow i mam nadzieje ze rozwiewa takze watpliwosci co do 600 mm rozstawu szyn jaki wtedy istniał i zaprzeczy obiegowej opini jakoby był to rostaw 1000 mm.

Hej - pierwsze zdjęcie - zgadzam się całkowicie. Zrobione w 1939 roku, ale nie mam pewności czy przez Niemców czy Polaków. Występuje w wielu publikacjach i tak naprawdę nie wiadomo czyją ręką zostało zrobione. Ja obstawiam za Niemcami.
Zdjęcie drugie to nasze "ptaszki" ale jeszcze przed wybuchem wojny. Mewa oberwała bombą i nie wyglądała tak malowniczo. Po drugie okręty mają bandery na rufie i zdjęte Schneidery z dziobu - co jednoznacznie wskazuje na przyjęcie ich do służby co miało miejsce na Oksywiu, więc to chyba nie jest Hel.

Zdjęcie trzecie dotyczące falochronu rzeczywiście mnie zaskoczyło.
Dwie hipotezy:
 - odnoga na molo jest dziełem Niemców - gdyż przezornie wybudowali bocznicę ułatwiającą wyładunek w porcie rybackim
 - "nasza" robota kończąca się gdzieś w rejonie obecnej mariny (mam zdjęcie z lipca 1939 przedstawiające nawierzchnię w dalszej częśći mola bez śladu torowiska)

Zdjęcie czwarte - Genialne  :cool: Widziałem juz miniaturkę tego w sieci ale teraz jest w super jakości.

Jesli chodzi o tory na falochronie to wykluczam w 100% mozliwosc połozenia ich przez niemcow.Zdiecie jest napewno zrobione przed wrzesniem 1939 roku poniewaz wieza koscioła ewangelickiego w tle pocztowki jest cała. Rybacy w czasie działan wojennych ja rozebrali aby uchronic ja przed wysadzeniem przez polskich saperow ktorzy miedzy innymi wysadzili latarnie morska aby utrudnic nieprzyjacielskiej artyleri brania namiarow w celu skutecznego ognia.

O matkoooo :) Masz rację! Zapomniałem o tym...
Dla Ciekawostki tutaj jest zdjęcie które "podwędziłem" kiedyś na Allegro.
Wg. opisu zdjęcie pochodzi z połowy lat 30. Nie wiem czy dobrze kojarzę ale budka i szlaban przy wejściu do portu powstały w momencie gdy utworzono Rejon Umocniony aby kontrolować przepływ turystów czyli w roku 1936.
Torów na falochronie nie widać, ale za to jak wół "stoi" coś jakby bocznica linii normalnotorowej której wogole nie ma na mapach z tamtego okresu. Chociaż jak dla mnie rozstaw trochę za szeroki...

(http://img216.imageshack.us/img216/6273/8vi8.th.jpg) (http://img216.imageshack.us/my.php?image=8vi8.jpg)

Masz racje ze jest to linia normalnotorowa. Jest to bocznica wybudowana w 1923roku przez wojsko do zakładanego planu wyładowywania materialow wojennych przychodzacych droga morska z Francji. Mylisz sie co do tego ze nie ma ich na planach.W archiwum panstwowym w Gdyni dotarłem do planow tej bocznicy z 1937 roki i jest tam zaznaczona.Ciekawostka takze jest to ze na tych planach jest zaznaczony peron kolejowy w okolicach terazniejszego muzeum ryboustwa a uwczesnego kosciała ewangelickiego.Druga ciekawostka jest to ze jest tam jeszcze zaznaczona mała bocznica takze normalnotorowa zakonczona garazem i podpisana "Garaz drezyny lesnej". Co sie pod tym kryje nie wiem,probowałem znalesc jeszcze jakies informacje na ten temat w archiwum ale niestety bezskutecznie.

Mówiąc plany miałem na myśli mapy WIG :) - niezrozumieliśmy się... :) Co ciekawe widziałem gdzieś rysunek jakoby linia normalnotorowa była przeciągnięta aż pod sam cypel w rejon budynków administracyjnych.

Tego faktu nie moge ani potwierdzic ani zaprzeczyc.Faktem jest i mozna jeszcze odnalesc slady w kilku miejscach nasypu waskotorowego po torach ktore szły do portu rybackiego.Prawdopodobnie szły one az do budynkow stacji ratownictwa brzegowego.Niestety wiem to tylko z opowiadan starszych ludzi i nie mogłem tego nigdzie potwierdzic dokumetacyjnie.

Witam, dziś długo obiecywana  porcja fotek Arcziego, przede wszystkim kolejny wagonik, stan po wyciągnięciu z wody:

(http://www.skw.org.pl/miscellanea/hel/f_hel_ar_01_zdj_a.jpg)

(http://www.skw.org.pl/miscellanea/hel/f_hel_ar_01_zdj_b.jpg)

(http://www.skw.org.pl/miscellanea/hel/f_hel_ar_01_zdj_c.jpg)

Panie i panowie - to się DA zrekonstruować i przywrócić do stanu używalności. Naprawa trwa ! Arczi się odgraża, że nie poznamy tego egzemplarza, po ukończeniu remontu  :mrgreen: Niebawem fotki z remontu.

A tutaj wracamy do tematu elektrowni , stan  sprzed kilku lat.

(http://www.skw.org.pl/miscellanea/hel/f_hel_ar_01_zdj_d.jpg)

(http://www.skw.org.pl/miscellanea/hel/f_hel_ar_01_zdj_e.jpg)

O opis fotek proszony właściciel, czyli Arczi.

Pozdrawia
Marcin

Nie widac tych zdjec za bardzo....:(

Spokojnie, beda wrzucone jak przy kazdej relacji Marcina zapewne. ;-)
Pozdrawiam

Zgadza się. Firmą hostingującą moje zdjęcia jest Emibe  :wink:  , tak więc za niedługo powinny się pojawić.

Kiedyś w telewizji była taka plansza "przepraszamy za usterki"  :lol:

Marcin

Ależ fotki są już od 12.30 :)

Juz opisuje te fotki.Na pierwszych trzech fotografiach sa wozki wydobyte z basenu portu wojennego w Helu.Jak długo one tam przelezały to trudno powiedzec.Mamy kilka sprzecznych ze soba informacji od kiedy tam leza i na ten czas je po prostu werefikujemy.Posadamy trzy takie wozki oraz jedna platforme.Dwa z tych wozkow posadaja pomosty hamulcowe.Na maznicach jest sygnowany napis"GOERLITZ" a na kołach weikimi literami litery HZ a po przekatnej 89( jesli ktos potrafi cos na ten temat powiedzec to prosze jakas informacje).Na dzien dzisiejszy wygladaja one o wiele lepiej poniewaz zostały juz oczyszczone z wszelkiego szlamu i omołkow a puzniej wypiaskowane i pokryte ocynkiem na zimna.Za kilka dni bedziemy zabierac sie za przeglad maznic i panewek i zobaczymy co z tego da sie zrobic.Pozostałe dwa zdiecia to obecny wyglad elektrowni z fragmetem nieczynnej niestety bocznicy do tego obiektu.

Kolejne zdjęcia Arcziego, cytuję "Fotki przedstawiają wstępne oczyszczanie wagoników przed
dokładniejszym ich piaskowaniem i zabezpieczaniem antykorozyjnym"

(http://www.skw.org.pl/miscellanea/hel/f_hel_ar_02_zdj_a.jpg)

(http://www.skw.org.pl/miscellanea/hel/f_hel_ar_02_zdj_b.jpg)

(http://www.skw.org.pl/miscellanea/hel/f_hel_ar_02_zdj_c.jpg)

(http://www.skw.org.pl/miscellanea/hel/f_hel_ar_02_zdj_d.jpg)

Cóż, pisałem "jak feniks z popiołów", ale muszę zmienić to porównanie na równie pretensjonalne :mrgreen:
 "jak Atlantyda spod wody", hehehehehe

Marcin

Pare słow uzupełnienia do tych zdjec. Pierwsze zdiecie przedstawia jeden z dwóch wózkow z podestem hamulcowym w trakcie wstepnego oczyszczania.Na pierwszym planie drugiego zdiecia mozna spostrzec fragmet platformu odwruconej dogory nogani jeszcze przed jej oczyszczeniem z wszystkiego co mozna było znalesc na dnie basenu portowego. Na trzecim zdiecu tuz pod platforma lezy wozek ktory nie znajdował sie w wodzie a udało nam sie go uratowac przed złomowaniem. Ostatnie zdiecie przedstawia dalsze prace przy oczyszczaniu wozka hamolcowego.Za kilka dni postaram sie za posrednictwem Marcina przeslac na forum kilka fotek juz wypiaskowanych i zabespieczonych przed korozja wozkow i platformy.

Witam  :grin:
Takie moje małe spostrzeżenie. Sądząc po konstrukcji tych wózków, przypominają one wagoniki do przewozu dłużycy  :?: . Tylko kłonnic brak, tam gdzie sie normalnie znajdują. Mogły to być także wózki jezdne wagonów czteroosiowych, gdzie na miejsce wspomnianych kłonnic, trafiał czop skrętu. Widziałem takiej właśnie konstrukcji platformy, dawno temu na kolejce w Płocicznie.
Pozdrawiam Tadeusz  :grin:

Witam
Chyba mam odpowiedź na pytanie z poprzedniej strony: " skąd tory na falochronie".
W latach 1929-34 rozbudowano port w Helu. Najbardziej widocznym efektem tej rozbudowy było przedłużenie zachodniego falochronu.
To zdjęcie z początku budowy:
(http://images1.fotosik.pl/257/d99aa48ff91c08a3m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=d99aa48ff91c08a3)

a tu już "po robocie":
(http://images1.fotosik.pl/257/312621ae1a86149cm.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=312621ae1a86149c)

Myślę, że ta wąskotorówka służyła po prostu do dowozu materiałów.

Zgadzam sie z Twoimi spostrzezeniami.Tu odrazu nasowaja sie kolejne pytanie gdzie sie zaczynał ten tor?gdzie znajdowal sie jakis skład z materialami budowlanymi? Podejrzewam za gdzies byl styczny z torem normalnotorowym,tylko w ktorym miejscu?

Witam! :twisted:
Sprawa zdjec podeslanych przez Arciego:

1)Tymczasowe torowisko, podczas usuwania szkód wojennych (l939? l945?) - zdjecie przedstawia tzw. molo scigaczy /nazwa zwyczajaowa obecna / w porcie wojennym hel , raczej napewno / w czasie walk zakaz robienia przez Polakow zdjec urzadzen wojskowych/  zrobione  po kapitulacji wiec pazdziernik 1939 , zniszczenia wywolane bomba lotnicza.

2)Zagadka   : polskie trałowce stojace przy nabrzezu poludniowym w porcie wojennym Hel kwiecien-maj 1939 nie podlega dyskusji bo znam to nabrzerze i orginalne zdjecie wisi u mnie na scianie.

3)Tu moim zdanie tysiączka, ale co ona tu robi ???  : analiza zdjecia jak najbardziej prawidlowa pogrzebie tu i uwdzie moze cosik znajde dopowiem.

4)elektrownia: zdjecie pazdziernik 3-4 pazdziernik 1939 roku elektrownia bojowa portu wojennego obiekt zbudowany prze firme "Jaskulski Brygiewicz i Spółka" w 1936roku ,przejecie przez niemiecka komisje kapitulacyjna co ciekawe Steyer kategorycznie zabronił niszczyc urzadzenia elektrowni przez obsługe w przeciwienstwie do innych obiektow ktore niszczono za cicha zgoda. Widac wspaniale zachowane maskowanie toru kolejki, jest jeszcze jedno zdjecie z ujeciem z elektrowni na tor z widoczna brama i zamaskowanym torowiskiem. Niestety wcielo mi gdzies je ale orginal w muzeum MW do zdobycia.  

5)A tutaj wracamy do tematu elektrowni , stan sprzed kilku lat. : Arczi ma w rylo za publikacje moich zdjec tyczy sie to rownierz zdjec 1,2,4, z mojego archiwum ale mniejsza o to to sparawa miedzy mna a nim , zdjecia straca niedlugo na "tajnosci"  :mrgreen: z pewnych zrudel wiem ze teren elektrowni ma przejac agencja mienia wojskowego wiec kwestia czasu kiedy nastapi degradacja i ogolne zniszczenie a obiekt warty obejrzenia na glownej hali zwrotnica kolowa i troszke wyposarzenia .

Arczi twoje wagoniki zatopione zostaly mysle pod koniec wojny przez niemcow co by nie trafily w rece sowietow, jak sam wiesz zatopione byly przy nabrzezu polodniowym w basenie A a wydobyto w wyniku oczyszczania basenu portowego to ze nie trafily na zlom to zasluga kilku osob miedzy innymi mojej , co ciekawe na zdejeciach sonarowych widac jeszcze 4 wozki i 2 platformy moze kiedys podczas oczyszcznia portu znowu uda sie ubiec zlomiarzy. A wagoniki sa tego samego typu co obecnie urzywany tabor wiec wiec mysle ze rok produkcji 1918-1919 mialy tabliczki znamionowe z nastepujacym opisem

" AKTIENGESELLSCHAFT
für Fabrikation von
Eisenbahnmaterial
zu GOERLITZ. 1919"

zdazaja sie terz z data 1918
Jak przeanalizuje mape zrobina przez kolege Marcina moze cos dorzuce do tematu.
Pozdrawiam.

Witam ponownie po długiej przerwie  :grin:
Co do tematu torów na falochronie portu rybackiego - może była doprowadzona tylko do linii normalnotorowej przy nadbrzeżu. Teoretycznie mogły być po niej pchane ręcznie wózki z budulcem.

Szkoda że wcześniej nie trafiłem na to forum. W ostatnie wakacje byłem na helu i zwiedzałem dokładnie tą wąskotorówkę, bardzo mnie zaintrygowała, szczególnie że szukałem wszelkich informacji na jej temat w internecie, ale nic nie znalazłem. Pospacerowałem sobie wzdłuż torów i nawet kilka fajnych rzeczy widziałem ale nie miałem aparatu by robić zdjęcia. Z pamięci zaznaczyłem na mapie istniejące fragmenty torów:
(http://img521.imageshack.us/img521/3787/mapa2blj8.jpg) (http://imageshack.us)
Na czerwono : teren odgrodzony przez wojsko.
Na zielono : tory zachowane, mimo że zaznaczone jako nieistniejące.

Te tory które są zaznaczone na zielono to prowadzą do dział altyleryjskich znajdyjących się na helu. Kończą się pare metrów przed samymi zabudowaniami dział. Odgałęźienie pod liniją normalnotorową nie istnieje, a torowisko jest naprawde mocno zarośnięte. Mimo to widać dokładnie którędy biegła trasa. Jeszcze może dodam że sam przejazd "pod torami" zachował się w bardzo dobrym stanie.

Mówisz o tych istniejących co są zaznaczone zielonymi kwadracikami?

Tak, dokładnie o te mi chodzi. Nie przyglądałem się terenom na prawo od głównej linik normalnotorowej, gdyż będąc tam nie miałem pojęcia że tam też sieć kolejki sięgała.

Jesli chodzi o zaznaczone fragmęty lini w zielomych kwadracikach to nie do końca jest to zgodne z rzeczywistościa.W tym mniejszym kwadraciku jest pewna nieścisłość.Otuż linia rzeczywiscie dochodzi do stanowiska nr.3 bateri Schlezwiga - Holsteina. Natomiast nie istnieje odnoga do stanowiska nr. 1 i nr.2(pozostały tylko nasypy).Nieścislością jest także oddzielna bocznica do stanowiska nr.1,nigdy takowa nie istniała.Bocznica do stanwiska nr.1 odchodziła od głuwnego szlaku między komorami amonicyjnymi a stanowiskiem nr.3.

Niestety nie wiedziałem wtedy ani dzisiaj dokładnie nie wiem która z tych baterii jest pierwszą, drugą i trzecią ale fakt, w niektórych miejscach pozostał tylko nasyp. Chciałem poprostu zwrócić uwagę że mapa przedstawiona wcześniej (na drugiej stronie tego tematu) może zawierać błędne dane.

Bo zawiera  :mrgreen:   Jak na razie nikt nie pokusił się o dokładne opisanie co istnieje/nie istnieje, jak również o dokłądne odtworzenie śladów torowiska. Może w maju? Oglądałem wczoraj ślady na GPSie (zapisywane w wakacje 2006). MOżna się pokusić o kontynuację w tym roku.

mp

Jak czytam te posty to się zastanawiam nad taką sprawą:
- czy to wszysko jest nadal b tajne,
- czy nie ma już harcerzy na terenie Helu
- czy ktoś umie zorganizować zawody i przy pomocy busoli /azymutu/ ( jeśli nie działa GPS) ustalić przebiegi pozostałych w terenie śladów torowisk
- a w najgorszym razie - nie ma "zaprzyjaźnionego" geodety?
Pozdrawiam, a jak będę w maju, postaram się pomagać w tej sprawie.

Wyjazd na hel? Bardzo chętnie, ale nie na dłużej niż 2-3 dni (tylko w weekendy).

a cygan

1. Nie jest ot już takie tajne, ale wojsko zawsze bardzo niechętnie ujawniało takie dane jak transport na terenach jednostek.
2. Harcerze pewnie są, ale chodzi ci o prawdziwych harcerzy czy o miejscowych młodych ochotników/wolontariuszy który coś robią w sprawie tej kolejki?
3. Ja nikogo takiego nie znam
4. Geodeta raczej nie pomoże, ale może w ratuszu na helu są jakieś plany godezyjne z zaznaczonymi torowiskami?

To bardzo prosto wyjasnić, Muzeum Obrony Wybrzeża znajduje sie w stanowisku nr.2. Stanowisko nr.1 leży blisko drogi wjazdowej do Helu ok.100 metrow od przejazdu kolejowego normalnotorowego,natomiast stanowisko nr.3 leżu w głębi lasu i było przez wojsko wykożystywane jako magazyn ziemiopłodów.