¦wiat kolejek w±skotorowych

FORA KOLEJOWE => Tabor => W±tek zaczêty przez: KLAN PALUCHOWSKICH on 18 Grudnia 2006, 13:03:33



Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: KLAN PALUCHOWSKICH on 18 Grudnia 2006, 13:03:33
Witam,

miło mi wszem i wobec ogłosić iż 17 grudnia 2006 o godzinie 0.27 nasz pojazd odbył pierwszą w swoim życiu jazdę tym samym kończąc pierwszy etap prac jakim był projekt i budowa ramy wraz z układem jezdnym. Budowę zaczęliśmy 30,12,2005 w KL Pionki, planowane zakończenie prac to rok 2007 (szeroka ta data  :twisted: ).

Drobna statystyka przy okazji, rama plus osie to:

- 7 dni prac warsztatowych (po około 12-14 godzin)
- 20 godzin prac czysto projektowych (przelewanie na papier pomysłów rodzących się przez ostatnich 6 lat :) )
- 50 PLN zestawy kołowe,
- 180 PLN wydane na stal,
- 100 materiały dodatkowe (śruby, elementy gumowe, elektrody)
- 1220 km przejechanych

Szczególne podziękowania dla:

- Rafał Osiewicz vel. AXEL (umożliwienie pozyskania zestawów kołowych)
- Krzysztof Zubek (konsultacje techniczne projektu)
- KL Pionki (udostępnienie warsztatu)

oraz wszyscy inni, którzy nas wspierali i dobrym słowem doradzali :)

Kilka fotek:
(http://www.grisha.internetdsl.pl/bartek/www/kolej/pionki/161206/001.jpg)
(http://www.grisha.internetdsl.pl/bartek/www/kolej/pionki/161206/002.jpg) (http://www.grisha.internetdsl.pl/bartek/www/kolej/pionki/161206/003.jpg) (http://www.grisha.internetdsl.pl/bartek/www/kolej/pionki/161206/004.jpg) (http://www.grisha.internetdsl.pl/bartek/www/kolej/pionki/161206/005.jpg) (http://www.grisha.internetdsl.pl/bartek/www/kolej/pionki/161206/006.jpg) (http://www.grisha.internetdsl.pl/bartek/www/kolej/pionki/161206/007.jpg) (http://www.grisha.internetdsl.pl/bartek/www/kolej/pionki/161206/008.jpg) (http://www.grisha.internetdsl.pl/bartek/www/kolej/pionki/161206/009.jpg)
(http://www.grisha.internetdsl.pl/bartek/www/kolej/pionki/161206/010.jpg)


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ogoniasty on 18 Grudnia 2006, 15:16:54
Powiadacie 50 złych za zestawy kołowe...  Ja też chce miec takie w tej cenie :mrgreen:
 Wszystko wygląda cacy ale na fotce nie widac zebatki napędowej na osi :twisted: chyba że jest to wersja Freda Flinstona :mrgreen:


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: marcinsemek on 19 Grudnia 2006, 12:59:18
Te poduszki nie za cienką blache maja od strony piasty?


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: KLAN PALUCHOWSKICH on 19 Grudnia 2006, 17:14:23
Cytat: "marcinsemek"
Te poduszki nie za cienką blache maja od strony piasty?


Masz na myśli płaskownik który opiera się o łożysko a do niego są przyczepione poduszki gumowe ?? Trudno nam to dokładnie ocenić ale sadząc po tym ile trzeba było się natrudzić żeby go wygiąć to jest on odpowiedni :) Płaskownik ze zdjęcia ma grubość 4 mm reszta ma grubości 6mm.

Odnośnie zębatki to trwają prace koncepcyjno projektowe.

PS. Napęd klasy Fred Flinston posłużył mi do pierwszego przejazdu, tylko trzeba na zwrotnicach uważać  :twisted:  :twisted:  :twisted:


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: AXEL on 19 Grudnia 2006, 23:59:59
Mam silnik Wsk 175 :D ze skrzynią bez łańcucha i zebatek. Ogon cos poradzi :P

Niechaj to będzie mój kolejny wkład w ten pojazd :)


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: fidzio on 20 Grudnia 2006, 10:25:11
Cytat: "AXEL"
Mam silnik Wsk 175 :D ze skrzynią bez łańcucha i zebatek. Ogon cos poradzi :P


Jako ze mialem doczynienia z kilkoma pojazdami szynowymi z silnikiem od WSK-ek to szczerze mówiąc nie polecam takiego napedu. Jezeli już cos w ten deseń to WFM-ka. A jako napęd tak naprawdę polecałbym MZ-kę 150 - to jest niemiecki silnik który jest nie do zajechania.

pozdr
GF


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: KLAN PALUCHOWSKICH on 20 Grudnia 2006, 18:48:09
W sprawi silnika udamy się do forumowego Guru Od Motocykli Wszelakich Ogona na fachowe konsultacje :)

PS. Dzięki za rady :)


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Marcin Przybysz on 20 Grudnia 2006, 19:03:47
Cytat: "Ogoniasty"
Powiadacie 50 złych za zestawy kołowe...  Ja też chce miec takie w tej cenie :mrgreen:
 


na 600 mm mogą być?


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: AXEL on 21 Grudnia 2006, 09:21:46
Zestawy kołowe poczodzą z typowego wózka torowego na 1435 mm. Pozyskane o ile dobrze pamietam z Hajnówki :) z PKP PLK wraz z dowozem za ok 50 PLN brutto


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: marcinsemek on 21 Grudnia 2006, 11:01:51
Dwusuwowego smroda chcecie zapodać do drezyny? Ja jestem posiadaczem oryginalnego pięknego Junaka M10. Silnik od tego motocykla (czterosuwowy) to jest dopiero rozwiazanie.
A jego moc jest wystarczajaca aby pociagnąc coś za drezyną. Polecam.


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ogoniasty on 21 Grudnia 2006, 18:30:54
Cytat: "Marcin Przybysz"
Cytat: "Ogoniasty"
Powiadacie 50 złych za zestawy kołowe...  Ja też chce miec takie w tej cenie :mrgreen:
 


na 600 mm mogą być?


Zestawy kołowe chetnie przyjmę w każdej ilośći i o różnych rozstawach oczywiscie jeżeli cena nie bedzie kosmiczna :twisted:


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Arczi on 07 Pa¼dziernika 2007, 11:18:49
Nie chciałem mnożyć tematów więc wstawiłem to tutaj. Tak mała ciekawostka i trochę podobna do waszej drezyny.

(http://images29.fotosik.pl/97/6719cdb7a8ff0bc0.jpg) (http://www.fotosik.pl)

(http://images25.fotosik.pl/97/8d96f1bff45f58de.jpg) (http://www.fotosik.pl)


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Piottr_tt on 07 Pa¼dziernika 2007, 16:45:48
Arczi a czyja to drezynka i gdzie uchwycona?


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Arczi on 08 Pa¼dziernika 2007, 23:36:59
Cytat: "Piottr_tt"
Arczi a czyja to drezynka i gdzie uchwycona?




Niestety nie jest to myśl naszych rodzimych konstruktorów. Fotki ściągnięte z rosyjskiej stronki poświęconej koleją wąskotorowym.


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: KLAN PALUCHOWSKICH on 06 Listopada 2007, 10:12:50
Dwa pracowite weekendy za nami :)

Wykonano:

- montaż i uruchomienie silnika oraz tylnej zębatki
- montaż siedzeń (wykonano testowe jazdy z pasażerem  :cool: )
- osadzenie pedałów sprzęgła oraz hamulca

Dzięki definitywnemu osadzeniu siedzeń kilka wymiarów stało sie wymiarami ostatecznymi stąd możemy zaczynać prace przy instalacji elektrycznej a raczej jej wykonaniu ponieważ projekt czeka już od Lipca 2007 :)

Skromna fotorelacja

Pojazd pomocniczy w postaci kiwajki a na nim nasze drezynowe towary
(http://www.krzeszowiceskansen.internetdsl.pl/bartek/001.jpg)
Mocowanie silnika, z założenia w technice powerpack co umożliwi wykorzystanie jako alternatywa napędu elektrycznego nad którym prace studyjne prowadzi kol Fidzio
(http://www.krzeszowiceskansen.internetdsl.pl/bartek/002.jpg)
Narada techniczna
(http://www.krzeszowiceskansen.internetdsl.pl/bartek/003.jpg)
Oś napędna i jej elementy składowe
(http://www.krzeszowiceskansen.internetdsl.pl/bartek/004.jpg)
Osadzanie silnika w ramie etap 1
(http://www.krzeszowiceskansen.internetdsl.pl/bartek/005.jpg)
Październikowe popołudnie w Pionkach
(http://www.krzeszowiceskansen.internetdsl.pl/bartek/006.jpg)
Wyszło szydło z worka :) Pierwszy Pasażer i napęd pomocniczy o mocy 1 KLANU
(http://www.krzeszowiceskansen.internetdsl.pl/bartek/007.jpg)
Fototapeta ?
(http://www.krzeszowiceskansen.internetdsl.pl/bartek/008.jpg)
Z grubsza i od kuchni drezyna wygląda tak
(http://www.krzeszowiceskansen.internetdsl.pl/bartek/009.jpg)


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: AXEL on 06 Listopada 2007, 15:28:40
No no no ... czekamy na pierwszą jazde :)


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Phinek on 06 Listopada 2007, 21:31:51
 .


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: KLAN PALUCHOWSKICH on 06 Listopada 2007, 22:30:00
Cytat: "Phinek"
He nie głupio... Zwłaszcza ten "PowerPack". Tylko tak głupio zapytam, jak go zamierzacie zamocować do ramy?Podwieszony i na gumach?


Rama od silnika została oparta na kątowniku 50x50 przyspawanym do ramy drezyny, oczywiście przekładka z gumy + śruby mocujące, cały czas koncepcja napinania łańcucha jest analizowana.

Cytat: "Phinek"
PS. Co wam Prezes zrobił, że go wywieźliście na... drezynie  :wink:


Był pod ręką i ważył swoje :)


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: KLAN PALUCHOWSKICH on 30 Pa¼dziernika 2008, 15:10:34
Kolejny kluczowy etap za nami :)

Zakupiony przez nas silnik po oczyszczeniu, wymianie zużytych części, dorobieniu specjalnej szpilki do obudowy sprzęgła udało się uruchomić, sprawuje się wyśmienicie i tak samo sobie radzi z naszym pojazdem. Zadanie na najbliższy czas to montaż układu hamulcowego i długodystansowe próby ruchowe :) pierwsze jazdy z napędem oczywiście zostały wykonane na KL Pionki i zakończyły się pomyślnie. Równolegle do naszych prac, kolega Grzegorz Fidler pracuje nad napędem elektrycznym który, będzie alternatywa dla napędu spalinowego, nie wykluczamy także powstania wersji hybrydowej :) .

Garść fotek:
(http://www.grisha.internetdsl.pl/bartek/www/kolej/pionki/301008/001.jpg)
(http://www.grisha.internetdsl.pl/bartek/www/kolej/pionki/301008/002.jpg)
(http://www.grisha.internetdsl.pl/bartek/www/kolej/pionki/301008/003.jpg)
(http://www.grisha.internetdsl.pl/bartek/www/kolej/pionki/301008/004.jpg)
(http://www.grisha.internetdsl.pl/bartek/www/kolej/pionki/301008/005.jpg)
(http://www.grisha.internetdsl.pl/bartek/www/kolej/pionki/301008/006.jpg)
(http://www.grisha.internetdsl.pl/bartek/www/kolej/pionki/301008/007.jpg)
(http://www.grisha.internetdsl.pl/bartek/www/kolej/pionki/301008/008.jpg)
(http://www.grisha.internetdsl.pl/bartek/www/kolej/pionki/301008/009.jpg)
(http://www.grisha.internetdsl.pl/bartek/www/kolej/pionki/301008/010.jpg)
(http://www.grisha.internetdsl.pl/bartek/www/kolej/pionki/301008/011.jpg)
(http://www.grisha.internetdsl.pl/bartek/www/kolej/pionki/301008/012.jpg)
(http://www.grisha.internetdsl.pl/bartek/www/kolej/pionki/301008/013.jpg)
(http://www.grisha.internetdsl.pl/bartek/www/kolej/pionki/301008/014.jpg)
(http://www.grisha.internetdsl.pl/bartek/www/kolej/pionki/301008/015.jpg)
(http://www.grisha.internetdsl.pl/bartek/www/kolej/pionki/301008/016.jpg)
(http://www.grisha.internetdsl.pl/bartek/www/kolej/pionki/301008/017.jpg)
(http://www.grisha.internetdsl.pl/bartek/www/kolej/pionki/301008/018.jpg)
(http://www.grisha.internetdsl.pl/bartek/www/kolej/pionki/301008/019.jpg)


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ogoniasty on 30 Pa¼dziernika 2008, 21:32:38
Grzesiu. Komu gwizdnąłeś tą tablice rozdzielczą? :mrgreen:


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: KLAN PALUCHOWSKICH on 30 Pa¼dziernika 2008, 22:07:40
Cytat: "Ogoniasty"
Grzesiu. Komu gwizdnąłeś tą tablice rozdzielczą? :mrgreen:

Zaprawdę powiadam wam, zrobił sam :)


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ogoniasty on 30 Pa¼dziernika 2008, 22:31:17
Ten zbiornik to nie jest przypadkiem od Ceśki? ( CZ 350 )  :shock:


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: E583.002 on 30 Pa¼dziernika 2008, 23:01:38
Cytat: "KLAN PALUCHOWSKICH"
Cytat: "Ogoniasty"
Grzesiu. Komu gwizdnąłeś tą tablice rozdzielczą? :mrgreen:

Zaprawdę powiadam wam, zrobił sam :)

Oj dobra przyznam się, wypadła z radzieckiej stacji kosmicznej to podniosłem stwierdzilem, że się jescze przyda:)

A Bak zdecydowanie jset od CEZETY:)


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: KLAN PALUCHOWSKICH on 31 Pa¼dziernika 2008, 00:06:57
Cytat: "Ogoniasty"
Ten zbiornik to nie jest przypadkiem od Ceśki? ( CZ 350 )  :shock:

Owszem jest od CZ ale tylko tymczasowo, docelowo wykonamy bak który lepiej wykorzysta miejsce i umożliwi instalację wskaźnika poziomu paliwa :) oryginalny bak wsiąkł w grunt KL Pionki :)


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: E583.002 on 02 Listopada 2008, 19:50:55
Prace nad napędem elektrycznym wkraczają w finalną fazę. Oto poniżej prawie kompletna tablica rozdzielcza napędu elektrycznego:

(http://img508.imageshack.us/img508/2212/tablica1listopaatr4.th.jpg) (http://img508.imageshack.us/my.php?image=tablica1listopaatr4.jpg)(http://img508.imageshack.us/images/thpix.gif) (http://g.imageshack.us/thpix.php)


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Mike Russ on 20 Listopada 2008, 14:13:49
Szacun.  :lol: Czy ten pojazd opcjonalnie będzie mógł odzyskiwać energię podczas hamowania/jazdy z górki? :wink:  Po częsci rozwiązało by to problem hamulca :wink:


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: KLAN PALUCHOWSKICH on 20 Listopada 2008, 17:17:26
Cytat: "Mike Russ"
Szacun.  :lol: Czy ten pojazd opcjonalnie będzie mógł odzyskiwać energię podczas hamowania/jazdy z górki? :wink:  Po częsci rozwiązało by to problem hamulca :wink:


Grzesiu sznell do tablicy ! ZTCP projekt kol Grzegorza to narazie jest tylko hamulec elektrodynamiczny a prąd jest wytracany na oporach rozruchowych. Oczywiście jeżeli założenia dotyczące m.in mocy silników czy pojemności akumulatorów okażą się trafne napęd elektryczny w miarę możliwości i środków będzie rozwijany.


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: E583.002 on 22 Listopada 2008, 00:03:32
Cytat: "KLAN PALUCHOWSKICH"
Cytat: "Mike Russ"
Szacun.  :lol: Czy ten pojazd opcjonalnie będzie mógł odzyskiwać energię podczas hamowania/jazdy z górki? :wink:  Po częsci rozwiązało by to problem hamulca :wink:


Grzesiu sznell do tablicy ! ZTCP projekt kol Grzegorza to narazie jest tylko hamulec elektrodynamiczny a prąd jest wytracany na oporach rozruchowych. Oczywiście jeżeli założenia dotyczące m.in mocy silników czy pojemności akumulatorów okażą się trafne napęd elektryczny w miarę możliwości i środków będzie rozwijany.

Już odpowiadam, teoretycznie jest taka możliwość przy czym wszystko okaże się po pierwszych próbach. W chwili obecnej tak jak KLAN napisał hamowanie silnikami jest zaprojektowane przy czym prąd wytworzony na silnikach wytracany będzie na rezystorach oporowych. Od skuteczności tego hamowania zależy czy wogóle będzie sens projektowania hamowania odzyskowego. W zasadzie to można by się pokusić o pozycje hamowania podczas jazdy z górki której zadaniem będzie trzymanie stałej prędkości jazdy a przy okazji do akumulatorów "wpadnie" pare amperów :) Z mojej strony istnieje obawa że skuteczność hamowania podczas ładowania baterii może być cienka gdyż akumulatory mogą mieć zbyt duży opór własny co sprawi że prądy płynące podczas hamowania okażą się zbyt małe do skutecznego zatrzymywania pojazdu. Dodatkowym problemem może okazać się sprawa łączenia silników z akumulatorami w taki sposób żeby pracowały jako prądnice a nie jako silniki - niezbędne mogą okazać się tyrystory lub wielkie diody. Więc reasumując na chwile obecną nie będzie to możliwe ale biorę ten wariant pod uwagę.


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Mike Russ on 01 Grudnia 2008, 13:01:15
Powodzenia w dalszych próbach.  :mrgreen: Według PKP-owskich oznaczeń będzie to Doa, względnie Wma :mrgreen:


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: KLAN PALUCHOWSKICH on 17 Marca 2009, 00:21:32
Kolejne prace przy drezynie dobiegają końca, tym razem w domowym zaciszu kończymy główną skrzynkę elektryczną oraz wiązki kablowe tak aby można było je w stanie gotowym od razu w drezynie zainstalować. W międzyczasie opracowaliśmy projekt pudła i malowania drezyny.
(http://www.paluchowscy.internetdsl.pl/001.gif)
Gaźnik oczyszczony sprzęgło wyregulowane odbyliśmy kilka jazd po terenie KL Pionki, większość filmów z budowy drezyny można znaleźć na YouTube (http://www.youtube.com/user/KlanPaluchowskich)


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Piottr_tt on 17 Marca 2009, 09:10:53
Będzie wąskotorowy Solaris. A jaki czad i podziw publiki na "zlotach drezyn".


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: KLAN PALUCHOWSKICH on 17 Marca 2009, 10:38:19
Cytat: "Piottr_tt"
Będzie wąskotorowy Solaris. A jaki czad i podziw publiki na "zlotach drezyn".

Jesteś pierwsza osobą, której to pudło skojarzyło się z Solarisem, główną inspiracją bryły był dla mnie Smart, mały krótki pojazd, natomiast Solaris zainspirował mnie swoimi lampami. Produkcji seryjnej raczej nie będzie toteż mam nadzieję że Solaris nie będzie miał mi tej inspiracji za złe :).


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Kajetan on 17 Marca 2009, 12:30:17
Pytanie za sto punktów: Z czego chcecie zrobić nadwozie? Do tego z szybami powyginanymi w tak finezyjne kształty?


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Phinek on 17 Marca 2009, 13:43:51
 .


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: KLAN PALUCHOWSKICH on 17 Marca 2009, 18:28:11
Cytat: "Kajetan"
Pytanie za sto punktów: Z czego chcecie zrobić nadwozie? Do tego z szybami powyginanymi w tak finezyjne kształty?

Poliwęglan, 3mm, do zastosowań zewnętrznych, być może potrzebne będzie termoformowanie szyby przedniej. Szkielet z profilu kwadratowego zimnogiętego 20x20x1,5mm. Ściany powstaną ze sklejki 4mm, wodo-trwałej laminowanej żywicą i włóknem szklanym, na to z zewnątrz szpachla i lakier. Formatki poliwęglanowe wklejane w ściany.
Tyle teorii, praktyka i czas pokażą czy założenia są słuszne. Chęci mamy spore, czasu tylko trochę mniej ale nad tym też pracujemy :). Mała ciekawostka na koniec, pudło będzie stanowiło około 1/3 wszystkich poniesionych nakładów finansowych na drezynę, szacunkowy koszt samych materiałów to 1500PLN.


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: konrad on 17 Marca 2009, 20:15:59
a mi pudło kojarzy się z pociągami skm w nowym czerwonym malowaniu, tylko krótsze jakieś :)


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: KLAN PALUCHOWSKICH on 17 Marca 2009, 20:19:10
Cytat: "konrad"
a mi pudło kojarzy się z pociągami skm w nowym czerwonym malowaniu, tylko krótsze jakieś :)

Do realizacji zostało wybrane malowanie a`la odwrócone KM :)


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Juras XR4Ti on 19 Marca 2009, 11:47:38
Witam

cyt:   Do realizacji zostało wybrane malowanie a`la odwrócone KM :)


 No i bardzo dobrze, bo to najładniejsze jest !

 pozdrawiam - Juras


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: KLAN PALUCHOWSKICH on 05 Maja 2009, 20:21:10
W ostatni weekend kwietnia przeprowadziliśmy się z Pionek do Rogowa. Chcielibyśmy serdecznie podziękować za 3 lata gościny :) W długi majowy weekend trwały wytężone prace przy konstrukcji drezyny w Rogowie (serdecznie dziękujemy za bardzo ciepłe przyjęcie nas wraz z naszymi "jeżdżącymi drzwiami od stodoły" :) ). Drezyna została wzbogacona o kolejny rozstaw (750mm), został zabudowany hamulec hydrauliczny, naprężacz łańcucha oraz przeprowadziliśmy drobne prace elektryczne. Pierwsze drobne jazdy próbne wypadły pomyślnie, w najbliższym czasie planujemy dłuższe i dokładniejsze testy tak aby móc powoli zabierać się za budowę pudła na które materiał został już zgromadzony w Rogowie. Serdeczne podziękowania dla kol. Piotra Chudzika za transport.

Mała fotorelacja z transportu (http://www.paluchowscy.internetdsl.pl/drezyna/transport/)


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Phinek on 05 Maja 2009, 20:54:44
 .


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Romas on 05 Maja 2009, 21:11:31
Zaraz, zaraz ale ja widać jakiś mocno nie zorientowany jestem.

Od kiedy to szopa w Pionkach za pizzernię służy?


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: andrzej2110 on 05 Maja 2009, 21:26:22
A w pionkach to będzie ta odbudowa torowiska czy już się im odechciało??


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Karol on 05 Maja 2009, 21:38:18
Będzie ale w Janowie Lubelskim.


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: KLAN PALUCHOWSKICH on 30 Maja 2009, 10:01:03
Kolejna fotorelacja z prac :)

15 maj 2009 (http://paluchowscy.internetdsl.pl/rogow/20090515/index.html)


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: 102N on 31 Maja 2009, 20:04:54
Ładne fotki,szczególnie ładnie wyszedł znaczek Faura i ta "kupa kłaków"na fotce"model do sklejania" :mrgreen: Co do drezyny,ładnie sie zapowiada :wink:


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Phinek on 01 Czerwca 2009, 17:11:12
 .


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Marcin117 on 01 Czerwca 2009, 17:40:47
Dla nie wtajemniczonych: ta "kupa kłaków" to właśnie rewident czyli dyżurny strażnik stacji.


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: lisiogonek on 02 Czerwca 2009, 00:00:33
nieźle koledzy wykańczją maszynkę. ja mam takie pytanie czy poza poduszkami od skody 105 :D bedziecie mieli mękkie siedzenia? Akurat jestem po ok 60 km prób na szlakach WKP i jakoś problem amorytazcji stał się bardzo bliski...jakby to rzec pewnej części ciała...


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: KLAN PALUCHOWSKICH on 02 Czerwca 2009, 00:10:45
Cytat: "lisiogonek"
bedziecie mieli mękkie siedzenia?

Zdecydowanie TAK  :mrgreen: ławki z desek drewnianych (sporządzone przez kol. Fidlera) na to gąbka tapicerska (zapewne 2-3cm, kwestia wymagająca konsultacji ze sprzedawcą) a to powleczone najprawdopodobniej czarnym materiałem obiciowym, do tego tapicerowane ściany na gąbce 0,5cm obite materiałem o kolorze kawowym, podsufitka także miękka o kolorze pomarańczu ;p Jest jeszcze wariant z krwistoczerwonymi siedzeniami i grafitową welurową wykładziną na ścianach, pożywiom uwidim.

PS CIEKAWOSTKA: Na dysku mam wstępny projekt modelu kartonowego naszej drezyny w skali 1:10, potrzebuje jeszcze pół godziny pracy i będzie gotów do druku i klejenia  :twisted:


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: lisiogonek on 02 Czerwca 2009, 00:43:42
ja nie robię zamkniętego nadwozia...ale pod uwagę biorę składany daszek na wypadek opadów nieprzewidzianych. a co do tapicerki: mam już załatwioną ekodermę czy jak to tam zwą a do tego przednia ławka jest amortyzowana. Gąbkę myślę grubości ok. 5 cm założyć. a poza tym rozważam możliwość założenia wahaczy na obie osie...tak mi dokucza nasze torowiskom pełne "kolanek" i złączy szyn o róznej wyskości...że o bijącej osi nie wspomnę...


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: KLAN PALUCHOWSKICH on 10 Sierpnia 2009, 12:30:34
2 tygodnie w Rogowie zaowocowały kolejnym tym razem dosc znacznym przyrostem drezyny. Po 3,5 roku budowy udało się w pełni uruchomić silnik tak aby dokonać jazd próbnych. Jesteśmy bardzo pozytywnie zaskoczeni wynikiem jazd testowych. Silnik sprawuje się bardzo dobrze, pomimo wykorzystania wszystkich biegów drezyna nie osiąga zbyt wysokich prędkości (w oryginale MZ ETZ 251 ma Vmax=110km/h, szacujemy Vmax naszego pojazdu na około 50-60km/h), sprawnie się rozpędza sprawnie hamuje. Rozważamy modyfikacje układu zawieszenia tak aby poprawić tłumienie.

FOTO (http://www.paluchowscy.internetdsl.pl/galeria/drezyna/20090712/)
VIDEO (http://www.youtube.com/watch?v=qqnR4Wht7Mk)


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: lisiogonek on 10 Sierpnia 2009, 16:10:52
Według mnie to nic dziwnego nie ma w tym, że Wasza drezynia tyle km/h rozwija. Napędzana jest przez oryginalny zestaw zębatek; w motocyklu obwód koła jest znacznie większy więc i prędkość znacznie większa. Ale za to przyśpieszenie...już widzę jak Wasza maszyna "laczki pali" sypiąc snopy iskier....Już moja drezynia na silniku Mińsk 125cm3 potrafi nieźle się rozpędzać, szczególnie pod niewielkim obciążeniem, a co dopiero zrywna MZ-ETZ 251.  Ja u siebie mam problem ze sprzęgłem tzn na wyższych biegach jest za słabe. Pewnie sprzęgło MZ wystarcza na obciążenie Waszej drezyny?


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: KLAN PALUCHOWSKICH on 10 Sierpnia 2009, 17:37:09
Zębatka przód jest najmniejszą stosowaną w MZ ETZ 251 17 (zębów), natomiast tylna jest największą dostępną w handlu (nigdy nie pamiętam ilości zębów ale jest to więcej jak przewiduje producent). Przyczepność przy ruszaniu była zrywana tylko gdy było mokro/trawiasto lub przy załodze jedno osobowej, większym problemem była jazda na saniach przy hamowaniu. Montaż rusztu pod pudło spowodował dociążenie tylnej osi i poprawę przyczepności. Jesli dalsze testy i eksploatacja wykażą taką konieczność, zostanie zabudowana druga część układu hamulcowego z hamowaniem osi przedniej.


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Leśny Dziadek on 10 Sierpnia 2009, 19:31:21
Cytat: "KLAN PALUCHOWSKICH"
Montaż rusztu


Przewidujecie napęd parowy? ;)


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Phinek on 10 Sierpnia 2009, 20:10:15
 .


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: lisiogonek on 10 Sierpnia 2009, 22:06:07
No właśnie wy macie napędzaną tylną oś czyli akurat odwrotnie niż ja :P. Aktualnie w wolnych chwilach po pracy w terenie, próbuję opracować napęd na drugiej osi. Zauważyłem bowiem że z nieznanych mi przyczyn jazda "do tyłu" (czyli oś napędzająca jest tak jak u Was) jest sprawniejsza (mniej poślizgów przy jeździe pod górę, a akurat w Białośliwiu to prawie zawsze jest albo z górki, albo pod górkę). Jeśli uda mi się uruchomić prasę do rozbijania osi to myślę że pójdzie dość sprawnie rozbudowanie napędu...Tak w ogóle to przejeździłem już testowo dobrze ponad sto kilometrów i poza  łańcuchami napędowymi reszta sprawuje się całkiem dobrze. Jak znajdzie się jaki wolny grosz wymienię je na nowe to pewnie większość problemów zniknie. Bardzo podoba mi się pomysł z budką, ale w swojej konstrukcji poprzestanę co najwyżej na składnaym daszku...


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: 2xm on 10 Sierpnia 2009, 23:04:20
Cytat: "lisiogonek"
z nieznanych mi przyczyn jazda "do tyłu" (czyli oś napędzająca jest tak jak u Was) jest sprawniejsza

To normalne. Zawsze przy przyspieszaniu tylna oś jest dociążana a przednia odciążana na skutek działania sił bezwładności (oczywiście o ile środek ciężkości pojazdu jest powyżej powierzchni szyn). Przy hamowaniu odwrotnie.
Dlatego racjonalniejsze wydaje się być rozwiązanie: napęd na tył, hamowanie przodem. Oczywiście optimum to w obydwóch przypadkach 4x4  :smile:


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: andrzej2110 on 10 Sierpnia 2009, 23:19:22
jeśli połączy obie osie łańcuchem wystarczy hamulec na jedno oś a łańcuch będzie hamował i drugą.


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: lisiogonek on 10 Sierpnia 2009, 23:25:02
Ot; w ten sposób kolega andrzej2110 wyraził moją koncepcję krótko i na temat...
dziękuję :)


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: KLAN PALUCHOWSKICH on 10 Sierpnia 2009, 23:55:14
Cytat: "andrzej2110"
jeśli połączy obie osie łańcuchem wystarczy hamulec na jedno oś a łańcuch będzie hamował i drugą.

Owszem, tylko rodza się dwa nowe problemy:
1. Naprężenie wyciągającego się wraz z wiekiem łańcucha.
2. Co się dzieje podczas awarii łańcucha? (rozerwanie, spadnięcie itp.)

Swoją droga to chyba w drezynie drezyniarzy widziałem opcję polegająca na spięciu obydwu osi bardzo długim gumowym paskiem klinowym, myślę to rozwiązanie może być cichsze.


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: 2xm on 11 Sierpnia 2009, 00:03:58
Cytat: "KLAN PALUCHOWSKICH"
Swoją droga to chyba w drezynie drezyniarzy widziałem opcję polegająca na spięciu obydwu osi bardzo długim gumowym paskiem klinowym, myślę to rozwiązanie może być cichsze.

Tyle że tutaj także pojawia się problem wydłużania paska wraz z wiekiem i przebiegiem (i ma on dużo większe znaczenie). "Lekko luźny" łańcuch da radę, pasek już nie. Jakaś forma napinania - nawet nieco prymitywnego jest konieczna, zwłaszcza jeśli ma on służyć również hamowaniu (zasadniczo jednak większe siły/momenty + wymagana niezawodność). Skuteczność takiego "wiązanego" hamowania wydaje mi się nico wątpliwa (zwłaszcza przy zastosowaniu paska), ale po pierwsze: wszystko zależy od masy pojazdu, a po drugie: ja jeno teoretyk. Jeśli starcza, to znaczy, że jest OK.


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: andrzej2110 on 11 Sierpnia 2009, 09:48:55
Cytat: "KLAN PALUCHOWSKICH"
Swoją droga to chyba w drezynie drezyniarzy widziałem opcję polegająca na spięciu obydwu osi bardzo długim gumowym paskiem klinowym, myślę to rozwiązanie może być cichsze.

Pasek klinowy?? On musi być zawsze mocno naciągnięty. Inaczej będzie się ślizgać. Łańcuch jest lepszy. Jak się nasmaruje to będzie cicho chodzić.


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: AXEL on 11 Sierpnia 2009, 10:16:44
Przy huku z silnika nawet go nie usłyszysz. Zdecydowanie łańcuch z małym napinaczem.
W przypadku paska naciągnięty przy tej długości będzie musiał być i to dość znacznie co napewno nie pozostanie bez wpływu na konstrukcję osi, zawieszenia i łożysk osiowych.


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: KLAN PALUCHOWSKICH on 11 Sierpnia 2009, 14:58:51
Cytat: "AXEL"
Przy huku z silnika nawet go nie usłyszysz

Zdziwiłbyś się ale ja w naszej drezynie w ogóle nie słyszę silnika, problem jest na tyle istotny, ze podjęliśmy z ojcem decyzję o budowie obrotomierza :)
Owszem, łańcuch chyba jednak wygrywa w tych rozważaniach :)


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: lisiogonek on 11 Sierpnia 2009, 23:10:36
Cytat: "KLAN PALUCHOWSKICH"
andrzej2110 napisał/a:
jeśli połączy obie osie łańcuchem wystarczy hamulec na jedno oś a łańcuch będzie hamował i drugą.


Owszem, tylko rodza się dwa nowe problemy:
1. Naprężenie wyciągającego się wraz z wiekiem łańcucha.
2. Co się dzieje podczas awarii łańcucha? (rozerwanie, spadnięcie itp.)


Koledzy ja miałem na myśli dwa oddzielne zestawy zębatek i łańcuchów napędzanych z wałka zdawczego. Jeden długi łańcuch - to według mnie niewłaściwe rozwiązanie.

Cytat: "AXEL"
Przy huku z silnika nawet go nie usłyszysz.


Zgadzam się z kolegą po części; głównym źródłem hałasu nie jest silnik lecz podwozie wraz z zestawami kołowymi; Łańcuchy są w tym wszystkim prawie niesłyszalne.


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: andrzej2110 on 11 Sierpnia 2009, 23:31:56
ja miałem na myśli 1 łańcuch który łączy obie osie i drugi co napędza jedno z osi.


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Drezyniarz on 11 Sierpnia 2009, 23:54:17
KLAN PALUCHOWSKICH napisał/a:
Swoją droga to chyba w drezynie drezyniarzy widziałem opcję polegająca na spięciu obydwu osi bardzo długim gumowym paskiem klinowym, myślę to rozwiązanie może być cichsze.


KLAN PALUCHOWSKICH nie mógł i nie widział drezyny drezyniarzy bo takowa stoi u mnie w garażu i nie przypominam sobie żeby Klan zwiedzał mój garaż ( projekt jest realizowany jednoosobowo i nie jest własnością grupy drezyniarze natomiast będzie bardzo często urzywany przez w/w grupę ). Na dzień dzisiejszy w drezyniarni w Piasecznie powstaje drezyna z napędem na jedną oś z hamulcami na obydwie osie może w przyszłości nasza grupa " drezyniarze" na drugą oś zrobi dodatek hybrydowy ( elektryczny )

Natomiast swoją drogą gratulacje dla Klanu z okazji coraz bliższego końca prac nad zacnym projektem ( oby było nas więcej )


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: KLAN PALUCHOWSKICH on 12 Sierpnia 2009, 17:01:03
Cytat: "Drezyniarz"
KLAN PALUCHOWSKICH nie mógł i nie widział drezyny drezyniarzy

Właśnie dlatego napisałem tam słówko chyba :) mogło mi się sprasować- z jakąś inna drezyną innej ekipy :)


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Drezyniarz on 12 Sierpnia 2009, 22:49:40
Niema sprawy. Natomiast ja dzisiaj byłem w Rogowie i zobaczyłem waszą drezynę i zdaje mi się że od czasów Pionkowskich przedłużyliście ramę, sprostujcie jeśli się mylę.


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: KLAN PALUCHOWSKICH on 12 Sierpnia 2009, 22:55:02
Cytat: "Drezyniarz"
Niema sprawy. Natomiast ja dzisiaj byłem w Rogowie i zobaczyłem waszą drezynę i zdaje mi się że od czasów Pionkowskich przedłużyliście ramę, sprostujcie jeśli się mylę.

Rama była jest i będzie miała długość=const tj. 235cm :)


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: E583.002 on 22 Lutego 2010, 14:42:19
Hmmm KLAN się nie chwali to ja się pochwale. Otóż drezyna KLANU została w zeszły weeekend dostosowana do napędu elektrycznego. Więcej szczegółów wkrótce, najważniejszy to że jest to pierwsza w Polsce drezyna z napędem (nie przekładnią) elektrycznym. Najprawdopodobniej pojazd w przyszłośći  będzie miał charakter hybrydowy. Kilka fotek:

http://img28.imageshack.us/img28/1254/dscf0176c.jpg
http://img28.imageshack.us/img28/7049/dscf0178h.jpg
http://img69.imageshack.us/img69/6664/dscf0183u.jpg


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: KLAN PALUCHOWSKICH on 22 Lutego 2010, 14:46:57
Klan się nie chwali bo napęd elektryczny jest dzieckiem Fidzia :) Od siebie powiem tyle: jest, jeździ, działa bardzo pozytywnie rokuje na przyszłość i na 90% będzie drugim niezależnym układem napędowym do naszej drezyny. Prowadzone były także prace przy pudle, rama z profili została pomalowana na żółto a następnie obłożona sklejkami, następny wyjazd będzie dotyczył zabudowy sklejek dachowych (gięcie na dość długim odcinku), sklejek na czoło ( gięcie wraz z przejściem na gięcie w osi prostopadłej) i przygotowywaniu pod laminowanie. Wieczorem pojawi się skromna fotorelacja.


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Kucyk on 22 Lutego 2010, 14:57:30
Cytat: "Grzegorz Fidler"
pierwsza w Polsce drezyna z napędem elektrycznym


Taaaki wuj! http://www.youtube.com/watch?v=0CRAFppfZqw&feature=related  :mrgreen:


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: E583.002 on 22 Lutego 2010, 15:02:51
Cytat: "Kucyk"
Taaaki wuj!

Film znany, to nie jest drezyna to jest wózek inwalidzki wąskotorowy :P zresztą złośliwi twierdza iż Krzyśkowi Werkowiczowi ten wózek dobrze pasuje... :)


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: E583.002 on 24 Lutego 2010, 09:54:55
Jak kogoś interesują filmiki z jazd testowych napędu elektrycznego to Bartek wrzucił już na YT:

http://www.youtube.com/watch?v=5-gkZ4mc8M4
http://www.youtube.com/watch?v=C9zCvoP2rrA
http://www.youtube.com/watch?v=XiWvDFvALe0
http://www.youtube.com/watch?v=kceHgq35Oac
http://www.youtube.com/watch?v=ifI8GoGY-u0
http://www.youtube.com/watch?v=QUQwpN-4st0
http://www.youtube.com/watch?v=ndErmjDjLwc
http://www.youtube.com/watch?v=rNrMdF1j6M0
http://www.youtube.com/watch?v=r4WpRlBn-zU


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Harry Potter on 02 Marca 2010, 21:38:31
a jeśli chodzi o zasięg drezynki to ile mniej więcej wynosi, wiadomo już czy nie badano jeszcze??


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Phinek on 02 Marca 2010, 22:05:27
 .


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: KLAN PALUCHOWSKICH on 02 Marca 2010, 22:06:21
Cytat: "Harry Potter"
a jeśli chodzi o zasięg drezynki to ile mniej więcej wynosi, wiadomo już czy nie badano jeszcze??

Narazie to jest takie kręcenie się wokół komina ale zrobi się ciepło i pojedziemy na testy. Z obliczeń wychodzi, ze zużycie paliwa mamy an poziomie 6-7litrów/100km bak narazie ma 17l czylit o jest jakieś 250km. Zasięg na napędzie elektrycznym-grzesiu do tablicy ;]


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: E583.002 on 05 Marca 2010, 08:52:46
Średni pobór prądu w czasie jazdy to ok 40A. VMax na charakterystyce naturalnej to ok 25-30 km/h. Jeżeli akumulatory mają 180AH to przy prądzie wyładowania 40A powinny mieć przynajmniej 0,8 swojej pojemności co daje 144Ah co powinno dać ok 3 godzin jazdy z poborem prądu. Licząc więc wariant pesymistyczny co najmniej te 100 km na akumulatorach 180Ah powinno się myknać (czytaj do białej i nazad). Czekamy na roztopy jak będziem dzwonić spod rawy że zbrakło prundu będzie oznaczać iż moje założenia były błędne :) A jak harry ma pytania to niech sie mnie spyta na grochowie a nie na forum :P


Tytu³: Drezyna KLANU PALUCHOWSKICH
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Harry Potter on 05 Marca 2010, 14:04:45
A z chęcią bym się zapytał na"MNG" ale niestety bywam tu rzadkim gościem.
Z reguły częściej bywam na "MNS" :razz:
Pozdrawiam :mrgreen: