Świat kolejek wąskotorowych

Temat który chcę poruszyć tak właściwie dotyczy wszystkich kolei wąskotorowych, ale ponieważ do napisania skłonił mnie watek poruszony na forum SKOKW
http://www.skokw.info/forum/viewthread.php?forum_id=3&thread_id=58
to postanowiłem napisać w tym wątku. Tam się nie zamierzam rejestrować, gdyż już zbyt wiele for zajmuje mi czas, tym bardziej że temat jest bardziej ogólny niż KrKD.

Z całym szacunkiem dla Pawła, którego cenię za wkład pracy, powyższa wypowiedź spowodowała, że ze śmiechu oplułem monitor herbatą. Dlaczego?

Po pierwsze oszacujmy ilu jest w Polsce wspomnianych MK którzy przyjeżdżają na kolejki wąskotorowe?
Biorąc pod uwagę frekwencję na ostatniej imprezie w Środzie - a z punktu widzenia atrakcyjności była to impreza wręcz zajebista, bo dwa parowozy, skład w malowaniu historycznym... - jest ich około 40 osób. No może 50.
A więc potencjalna grupa docelowa (jak to mówią piarowcy - "target produktu") zamyka się w 50 osobach. Z czego wszyscy lub prawie wszyscy byli w Krośniewicach co najmniej raz, czyli mają "zaliczoną trasę" i obfocony tabor.

Po drugie oszacujmy, ile średnio każdy z takich potencjalnych klientów zostawia rocznie pieniędzy na kolejce?
Jeżeli raz w roku przyjedzie na pociągi planowe(bo po co częściej?), będzie to z 10-20 złotych. Jeżeli do tego przyjedzie na imprezę organizowaną przez kolejkę specjalnie z myślą o MK, to zostawi dodatkowe 50 zł. Przyjmijmy optymistycznie, że są tacy co przyjadą częściej i że średni roczny przychód kolejki wąskotorowej z jednego klienta zaliczającego się do grupy MK wynosi 70 zł.

Podsumowanie - zakładając optymistycznie, że każda z tych 50 osób przynajmniej raz w roku odwiedzi KrKD - co jest założeniem na prawdę bardzo optymistycznym - i że każda z nich zostawi na kolejce 70 zł to roczny przychód generowany przez tą grupę docelową wyniesie 3,500 PLN.

Powiedzmy, że po wprowadzeniu nowego malowania połowa z tych klientów się obrazi, a druga połowa ucieszy, i przyjedzie "zafocić" tabor w nowym malowaniu. Czyli kolejka utraci 1750 PLN przychodu rocznie.
Czy dla takiej mizernej kwoty przewoźnik ma rezygnować z umieszczania swojej reklamy na swoim taborze?

Dla kogo są kolejki? Dla klienta :) Decyzje o charakterze kolejki i pracy podejmuje operator, turystyczno-historyczna inne malowanie i inne dla normalnej przewozowej. MiKole szczekają kolejka jedzie dalej parafrazując przysłowie :) Fura dymu o niewłaściwy odcień zielonego na Wls`ce ale jak przychodzi do imprezy to żadnego, to o co tu sie rozchodzi ?

przepraszam Paweł jak i ja jesteśmy za orginalnym malowaniem fabrycznym , a nawet za tym ,aby było logo operatora oraz numer na kolejkę nawet na cały wagon ,tylko w czym problem, aby był taki jak jest.Więc dlaczego w Rogowie  maluje sie tabor w orginalnym malowaniu i napisami PKP a nie FPKW i nikomu niby to nie przeszkadza .A  moĹźna i tak.Zgodnie z przepisami to co sie dowiedziałem w UTK i w UDT najwaĹźniejszy jest bezpieczny tor , bezpieczny przejazd i bezpieczny tabor , a jak sobie namalujecie napis PKP na wagonie , to nawet ja jakiś upierdliwy zrobi notkę to sie nie przejmujcie jeszcze powiedzieli mi tak:
1--- wagon pasażerski w ruchu liniowym może choć nie musi posiadać napisu PKP, ale powinien posiadać logo operatora oraz telefon na kolejkę pod który ten tabor podlega , a zarazem jest autoreklamą , a ludzie dzwoniący do dyrekcji KD chcący zamawiać pociagi dziwią się ze nikt nie odpowiada.
2---wagon pasażerski nie używany w ruchu liniowym tylko w turystycznym może choć nie musi posiadać napisu PKP ale musi być wyposażony w tablicę kierunkową i kto co i jak np. POCIAG TURYSTYCZNY
KROŚNIEWICE - OZORKÓW
S . K. P . L . czy nawet logo
tel.....................
3----wagon pasażerski nie służący w ruchu liniowym tylko służący do jazd specjalnych nie mósi posiadać logo operatora.
4----wagon , czy inny pojazd służący jako eksponat może posiadać napis PKP i malowanie historyczne.
Na obu lokomotywach będą duże naklejki SKPL CARGO na przedziałach silnikowych .
Minusem malowania takiego szaro-czerwonego jest gorsza widoczność na przejazdach , po drugie nie którzy mi dokuczyli mówiąc,że z kolejki najlepiej niech zrobią ciuchcię retro kujawy a parowóz na żółto jak P. G w Rudach swego czasu .
Zarząd Skpl zrobi to co uważa i życzę SKPL wszystkiego najlepszego i żeby istniało jak najdłużej i to właśnie dzięki determinacji , upartości , zaangażowania Pana Tomasza Strapagiela mamy kolejki wąskotorowe , które służą dla paserzerów oraż robią to do czego zostały zbudowane- tylko najgorsze jest to, że swego czasu było to ustalane, że operator nie poniesie żadnych kosztów z malowaniem taboru jakby został w orginalnym malowaniu , to co ja mam zrobić teraz z niecałymi 80 litrami kremowej farby i 60 litrami popielatej - napewno inna kolejka jej nie dostanie bo przypadkowo pomaluje tabor w barwy orginalne - pozdrawiam
CO MI DA POPRAWIANIE BŁĘDÓW W EDYCJI JAK ZMIENIA SIĘ SPOWROTEM - JAK CHCE SIĘ MNIE OŚMIESZYĆ NO TO CI SIĘ UDAŁO

Bo Rogów z założenia jest koleją muzealną i dlatego jest PKP na burcie razem ze starym malowaniem. Dla odmiany w Starachowicach na letniakach jest już FPKW, na co chyba nie zwróciłeś uwagi. Inna sprawa, to wagony pomalowane - o zgrozo - w reklamy! A przecież dwie sztuki takowych są w Rogowie. W Bieszczadach dla odmiany był okres, gdzie wiekszośc wagonów miała jebiaszczą reklamę jednej ze stacji radiowych. Czy z powodu MK przewoźnik ma sobie, pisząc obrazowo, odjąć kromkę chleba od ust?

Krośniewice nie zostały ponownie uruchomione dla celów muzealnych czy stricte turystycznych. Tak jak każdy przewoźnik prowadzący normalny ruch, czy to kolejowy czy tramwajowy, SKPL może wprowadzać własny projekt malowania.

KD RogĂłw muzealna - no dobrze , to dlaczego kolejka sochaczewska , ktĂłra jest muzealną nie maluje  napisĂłw PKP , choć jest pod patronatem kolei państwowej , ale cóş inni mogą inni nie powinni , czyli kolejka rogowska wychodzi z tego ,Ĺźe ma prawo mieć wyłączność na malowanie taboru w ten sposĂłb , tabor mają odnowiony wyśmienicie i to trzeba im przyznać , a takĹźe zadbany.Choć i tak uwaĹźam ,Ĺźe SKPL jest najlepszym operatorem  u nas , poniewaĹź myśli realistycznie , odpowiedzialnie  i z głową, a nie marzycielsko i bezprawnie.

Wagonownia - o co Ci w zasadzie chodzi, bo wypowiedzi masz niezbyt logiczne, delikatnie mówiąc.



To chyba jest pytanie do Sochaczewa, prawda? Nie chce, nie musi, nie potrzebuje, nie uważa za stosowne, zapomniało, wstaw dowolną odpowiedź, albo lepiej, jedź do Sochaczewa i zapytaj. No chyba nie doszukujesz się tu jakiegoś spisku?

 

A ten wniosek skąd? Czy Rogów zakazuje komukolwiek czegokolwiek?



No dobra, wychwaliłeś SKPL, pozytyw. Ale o co chodzi z "marzycielskim i bezprawnym myśleniem"?  :shock:

Kurcze nie sądziłem, że kilka moich zdań może kogoś rozśmieszyć, ale dobrze śmiejmy się jak najwięcej, bo wtedy mózg się dotlenia.
Jednak, może lepiej nie czytaj więcej moich spotów, bo jeszcze oplujesz coś bardziej cennego niż monitor.

Ciekawe obliczenia wykonałeś. Człowieku, to wyższa matematyka, ja bym tak nie potrafił. Gratulacje!



Wiesz co, Ty też mnie rozbawiłeś. Sądzisz, że reklamą dla operatora będzie nowa malatura. Śmiechu warte. Bzdura kompletna, bo przysłowiowy Iksiński ma w d.... jak jest pomalowany tabor i czy jest na nim jakiekolwiek logo. On oczekuje, żeby wagon był sprawny, zadbany z zewnątrz i w środku, miał dobrą obsługę i żeby dojechał na czas tam gdzie chce.

No i mimo wszystko poparłeś twierdzenia Piottra ;)

Ja sprawę zamknąłem - powiem tak , że osoba nie przedstawiająca się przynajmniej z imienia lub nazwiska , pisząca że czynnie działająca na kolejce rogowskiej , pisze tak:
 - kolejka maluje w takie sposĂłb , aby zachować tabor w naleĹźytym  i  orginalnym malowaniu , a Ĺźe maluje napisy PKP to ma takie prawo  i bedzie to robiła  , poniewaĹź Ĺźeby miłośnicy kolei z Polski czy zagranicy wiedzieli , mĂłwili , pisali ,Ĺźe fundacja dba  o tabor w malowaniu historycznym , a inne kolejki nie powinny stosować takiego malowania .
Co to miało oznaczać , albo moze miało mnie przestrzeć przed myśleniem inaczej .
Ĺťyczę spokojnej nocy  i miłych snĂłw.

Pozornie, tylko pozornie, bo ja nie jestem Iksiński i to jak wygląda tabor ma dla mnie znaczenie, a to zdanie napisałem w odpowiedzi na sugestie, że niby to właśnie nowe barwy będą reklamą dla operatora, tak jakby stare nie mogły go reklamować. Wagon ma być pomalowany i koniec, ale dlaczego w nowych barwach. Co stare są gorsze.

Odwiedziłem kilkanaście kolei w Anglii i choć od 20-30 lat mają nowych operatorów, wszędzie dąży się do zachowania oryginalnego wyglądu i odtwarza się go pieczołowicie.
Dla mnie przerabianie wyglądu zewnętrznego taboru przypomina okładanie sidingiem zabytkowego budynku z cegły, którego wszystkie pokolenia oglądały w takiej formie.

Przy okazji, czy gdyby na jakiejś kolejce np. Waszej pojawił się pomysł nowego operatora, żeby pomalować np. Px48 na niebiesko, to też byście się zgodzili, bo jest nowy operator i ma takie prawo i to przecież będzie dla niego reklama. Albo żeby w parowozie ma drzwiach o dymincy dorobić twarz Tomasa z bajki angielskiej. Pomyślcie jaka to byłaby wspaniała reklama dla operator.
Wiem dobrze, że każdy byłby oburzony taką propozycją. Krzyczelibyście, że to przecież profanacja, że tak nie można.

Widzicie, w przypadku krośniewickiego taboru jest dokładnie tak samo.
Jeżeli nie zgodzilibyście się na pomalowanie Px-a na niebiesko (a jestem pewien, że nie zgodzilibyście się), to dlaczego z łatwością popieracie pomalowanie innego taboru?

Np. dla mnie ma to znaczenie. Poza tym to jest kwestia marketingowa. Świadczy o profesjonalnym podejściu do świadczonych usług. Moim zdaniem malowanie wagonów czy lokomotyw w historyczne barwy na kolei, która jest prowadzona przez normalnego komercyjnego operatora trochę mi tu pachnie robieniem sobie jaj z klienta. Ja jako klient tak bym to odebrał...

I wbrew pozorom - malowanie swoich wagonów w swoje barwy to jest reklama. Dzięki temu operator staje się bardziej rozpoznawalny. I teraz jak ktoś się przejedzie kolejką w Krośniewicach i będzie na przykład jechał sobie przez Mławę i zobaczy to samo logo na słupie, to będzie wiedział na czym stoi i gdzie się udać po informacje. Będzie wiedział co powiedzieć koledze, który go zapyta jaką by zaproponował rozrywkę na sobotni, słoneczny dzień. Wtedy może powiedzieć: "Jest w Krośniewicach taka i taka kolej, którą prowadzi SKPL i możesz się tam dobrze zabawić. Po informacje możesz sięgnąć tu i tu", zamiast: "A widziałem wczoraj przypadkiem jakiś pociąg, w sumie nie wiem kto to prowadził, bo nigdzie nie widziałem żadnej informacji. Może to być fajne, ale właściwie nie wiem jak Cię tam nakierować". Tak w moim odczuciu działa reklama i spójny wizerunek firmy. Tylko proszę mnie nie ciągnąć za słówka, bo moim zamiarem było pokazanie działania marketingu, a nie trzymanie się konkretnych faktów dotyczących kolejek jak to czy Mława prowadzi turystyki czy nie itp.

Reasumując - zostawmy malowanie oryginalne (historyczne) kolejom muzealnym. Czy Wy, miłośnicy kolei, naprawdę chcecie zrobić z naszych kolei żywy skansen? W ten sposób na pewno nie przywróci się im dawnej świetności... Zacznijmy taktować tę rzecz (kolej) poważnie, a nie jak zabawkę.

Ja z Pawłem sie całkowicie zgadzam , ale niech ci co chcą niech kolejka zostanie lunaparkową , tylko jak pan X będzie chciał pokazać np. swojemu synkowi wagon mbxd2 w malaturze jak na zdjęciach bądz folderach to nie pojedzie do lunaparku tylko  tam gdzie taki tabor jest.Tylko niech miłośnicy ci czynni bardziej i mniej , niech powiedzą czemu płaczą jak operator do jakiegoś składu chciałby podłączyć wagon nie w barwach takich , aby przypominało tą kolej jak kiedyś i jak powinna wygladać - wyobrazmy sobie ,ze na przejezdzie specjalnym w Środzie był parowĂłz z şóltymi zgarniaczmi , a czemu nie.NO to własnie my byśmy takĹźe chcieli ,aby nasza kolejka miała tabor w orginalnym malowaniu , a nie tylko ci wybrani.Wyobrazmy sobie kolejkę w Zittau , gdzie byłyby popierdzielone kolory czy coś innego odbiegającego od rzeczywistości.Nawet na wagonach przygotowanych do jazd specjalnych posiadaja malowanie DR choć Rzeszy niemieckiej juz nie ma i co mają pozwać operatora za promowanie faszyzmu ? - nie wręcz przeciwnie operator miał chęć zrobienia taboru taki jak był malowany wtedy i ściągnięcia nie tylko miłośnikĂłw kolei , a takĹźe miłośnikĂłw militariĂłw .
Moje prywatne zdanie jest takie , ze operator  jakim jest SKPL zgodziłby się , tylko co nie ktĂłrzy nie mogli by zdzierĹźyć ,Ĺźe są nie jedyni  bądz nie trzeci z kolei , albo Ĺźe ich prywatne wizje i fantazje typu şólty parowĂłz  st.Stanice  nie stałaby się rzeczywistością

Z Kalito się w pewnym momencie zgadzam - Ĺźe jak zobaczy logo operatora w Mławie ,a było podobne w Krośniewicach to znaczy ,ze to ten sam - ok - na wagonach , na lokomotywach w ruchu pasaĹźerskim i towarowym będą jak bycze jaja loga operatora - będą , poniewaĹź sam chcę aby operator jakim jest SKPL był  reklamowany a dodatkowo numer telefonu do niego ,a jak trzeba to i email , tylko niech wagon pozostanie w barwach orginalnych fabrycznie , tylko o to nam chodzi.Niech pozostanie kremowo-czerwony.

To nie ma nic wspólnego z argumantami. To jest nielogiczne granie na emocjach. Kto powiedział, że to ma być kolejka lunaparkowa?



Ilu takich ludzi jest? Czy wobec tego wnosisz, że jak pan X bedzie chciał pokazać synkowi ryflaki w oryginalnych malowaniach, to PKP na każdej trasie powinna takowe wprowadzić, bo to zwiększy przewozy?




Po pierwsze prośba mała. Zwracaj uwagę na przecinki, kropki, gramatykę i składnię bo musiałem to cztery razy przeczytać zanim zrozumiałem o co chodzi...

A teraz sedno: co to znaczy "my byśmy chcieli.."? Kto to jest "my"? Zdaje się, że operator zdecydował o malowaniu, wedle postu na forum cytowanym przez Piottra.



A tu już mi się przegrzały obwody... Nijak tej składni nie jestem w stanie zrozumieć... Czy po Polsku mogę prosić?

SKPL jest stowarzyszeniem więc spróbuj zostać jego członkiem i te kwestie rozwiązywać wewnątrz stowarzyszenia. Na pewno więcej zdziałasz niż pisząc farmazony na forum, może wówczas będziesz miał jakieś prawa do pretensji. Możesz także założyć własny podmiot i przejąć rolę operatora na kolejce i malować tabor jak się będzie podobało. SKPL przecież nie jest związane z KrKD. Tylko aby żona później nie pisała, że chcesz popełnić samobójstwo czy co tam sobie zrobisz z powodu malowania taboru.

czyli zamknijmy mordy - Paweł słyszałeś rĂłbmy co każą bo Abw do nas stanie rano w drzwiach  , a szczegĂłlnie uwaĹźajmy na karolka bo moze jest z prawych i sprawiedliwych , a to co napisałeś ,a było kiedyś, a juz nie jest  , to niech twoje słowa zamienią się w gĂłwno .
Tu nie ma co pisać - tu jest grupa trzymająca władzę , Pawle zjeĹźdĹźajmy stąd , tu są ludzie typu P. g ze stanicy , nie dorośli do tego  i nie pisz proszę o Angli czy innych państwach , bo pewne osoby  uwaĹźają Ĺźe chrzanisz bzdury , a tu jest Polska sprzedana  i pokręcona , bo gdyby nawet operator się zgodził na takie malowanie to by nam oczy wydłubali , a moĹźe i sami przyjechali w nocy i przemalowali.I by było jakim prawem decydujemy sami , my mamy słuchać i zamknąć gęby i myślęć tak jak oni tego chcą , bo inaczej won.

No cóż rozumiem, że za dużo "Wybiróczej" się czytało a teraz wszędzie się widzi ABW. Najlepiej to w ogóle się odetij od internetu i odłącz telefon to będziesz miał pewność, że Ciebie ABW nie podsłuchuje a prokuratura nie oskarży o ściąganie pedofilskiej pornografii z internetu. Przynajmniej będzie spokój na forum bo do tej poru prócz wolontariuszy z Mławy robiłeś tutaj najwięcej dymu a Twoja ideologia no cóż. Rozumiem, że kibli nie powinno się modernizować, szynobusy powinno się zastąpić składami wagonowymi (oczywiście malowanymi na oliwkowo!) a Polska niech będzie skansenem Europy. Albo pogódź się z tym, że żyjesz w XXI wieku podobnie jak wąskotorówki pod przewodnictwem SKPL próbują się pogodzić albo zacznij pracować nad wehikułem czasu tylko niech później żona się na forum nie skarży, że przez nas zwariowałeś.

Żona pisała, że popełnił samobójstwo - może z duchem rozmawialiśmy ? (Wybaczcie, nie mogłem się powstrzymać - Marcin Przybysz)

Spokojnie, błagam.
OD tego jest zarząd, by wydawał decyzje. Nie bawmy się w dyrektorów. Jeśli jest JEDEN przewoźnik, wówczas podejmowana jest JEDNA decyzja w spr. malowania. Inaczej bedzie tak, ze na KrKD pomaluja historycznie, na Smiglu na zielono, a Naleczow da logo SKPL wzorowane na PKPE I jest jeden wielki cyrk. Ja nie wiem, ze nikt tego nie rozumie??
Koledzy, dostarczylem wzorce do wycinania, co z tym zrobicie-Wasza sprawa. Mam nadzieje, ze beda wlasciwie wykorzystane. Aby ostudzic emocje, proponuje, by zabrac sie za babcie, łajke oraz 3Aw- co do tego taboru nie mamy wątpliwości, jak ma byc malowany.
pozdrawiam i w tym temacie obiecuje juz nie zabierac glosu, choc i tak pewnie uwazany jestem za kolaboranta ktory paktuje z Kaliszem :-)

PS. co do textu "my i tak zrobimy po swojemu" juz zdazylem sie przyzwyczaic. Po swojemu od kilku lat NIE jest powieszona tablica odjazdow, ktora wykonal IRiPK, blizniacza jak w Smiglu (podejrzewam, ze juz zezlomowana). po swojemu NIE MA KTO powiesic rozkladow jazdy - robi to jeden kolega z Warszawy...

piszesz , Ĺźe ja największy chłam tu robiłem , jak pisze się prawdę to się człowieka nie nawidzi , ja wiem wy jesteście za , a nawet przeciw.Co do naklejek czy malowania logo operatora , jak wspomniałem wcześniej będą na wagonach jak jaja bycze , a ja piszę  o odnowieniu malatury orginalnej , a nie malowaniu wogĂłle czyli taki jak jest teraz z porozpływaną farbą , pościeraną wszędzie , czy gdzieś tu na forum jest  napisane przez nas , Ĺźe chcemy aby nie odnawiać taboru? Nie  - ja wiem , ze niektĂłrym teĹź sie nie podobało , Ĺźe PTMKĹť pomalowało na orginalny kolor , kolega pisze o jednolitym malowaniu , to wychodzi z tego ,,ze pieniążki poszły w błoto w śmiglu i wagon otrzymał nową malaturę kremowo-zieloną i nikomu głowa nie spadła .Co do tablicy informacyjnej z rozkładem jazdy , racja moze juz jej nie ma , a moze stoi gdzieś zakurzona , Ĺźe kolorĂłw jej nie widać , oczywiście była moĹźliwośc jej montaĹźu , a w szafce nadal leżą kołki rozporowe , ale samemu to moĹźna , nogą czy głową sobie nie podeprę.
PrzykładĂłw jest wiele , koledzy z skokw zasuwali na linii , naprawiajac   , kosząc , zasuwajac jak małe samochodziki i Ĺźeby ktoś z tych mądrali na forum , moĹźe wpadł na pomysł pomocy im - nie lepiej było dać im kopa , bo tego , bo tamtego nie zrobili . RĂłbcie co chcecie - wasza głowa , wasza myśl.

Jak na fiuta starachowickiego jestem bardzo dorodnym fallusem :D Widzę że doceniona została nasza męskość i płodność i ktoś wobec tego ma kompleksy, co poradzić ... Uwielbiam czytać takie wynurzenia dzieci neostrady jak to źli modzi wyrzucili z forum :D

Teraz tak na serio:
OIDP to FPKW nigdy nie rościła sobie wyłączności co do posiadania taboru w wersjach historycznych (przynajmniej Pionki i Starachowice).

Malowanie taboru to DECYZJA WŁASNA operator i TYLKO JEGO. MK mogą być najwyĹźej doradcami, FPKW zadecydowała o wersji historycznej, SKPL o autorskiej i juĹź. Ich własność ich decyzje. Będą chcieli Px-a pomalować na żółto w czarne grochy to zrobią to niezaleĹźnie do tego czy wagonownia będzie happy czy nie. Chciałbym zaznaczyć Ĺźe PKP teĹź nie uznaje malowań historycznych i jest klasycznym przykładem samostanowienia, wiec o co cała ta dyskusja z wynurzeniami nt. kto jest męskim narządem rozrodczym a  kto nie ??

PS. Ja też zapisałem sobie wypowiedź tego anonimowego usera, kliniczny przykład frustracji, niedowartościowania i kompleksów na tle seksualnym :)

I wszystko  i to jest  sedno sprawy - masz racje .
MIAŁA BABKA MIKOŁAJKA I CIAGNĘŁA GO ZA JAJKA
RAZ ZA JEDNO RAZ ZA DRUGIE ,A NAJCZĘŚCIEJ ZA TO DŁUGIE.
zyczę miłego weekendu

I tym przeuroczym wierszykiem wagonownia zakończył na razie swoją aktywność na forum, a do adminĂłw wnioskuję, by zakończył na stałe. Fajnie było, posty się sypały jeden za drugim, ale nie ma zamiaru ślęczeć non stop i kasować wulgaryzmy oraz wysyłać do poprawki bełkotliwie pisane posty.  Jeden wieczĂłr na dyĹźurze wystarczy, rozrywkę nam zapewniona, a teraz wracamy do pracy ;)

Właśnie dlatego zatem pozwoliłem sobie napisać ten mój nieco przydługi wywód. Może dlatego, żeby parę osób zrozumiało, że tak zwani MK nie byli, nie są i NIGDY nie będą grupą wystarczająco silną liczebnie i finansowo, żeby przez pryzmat ich indywidualnych zachcianek kreować organizację przedsiębiorstwa jakim jest kolej wąskotorowa.
W końcu, jakby nie było jestem inżynierem :-). Powiedz proszę, w którym miejscu popełniłem błędne założenie? O ile oczywiście uważasz kalkulację, którą przedstawiłem, za niewłaściwą. Jak dotąd nikt w tym wątku nie odniósł się do niej bezpośrednio.

Czym niniejszym przyznałeś mi rację. Ponieważ Klient ma w d... to chciałbym usłyszeć choć jeden rozsądny, niepodszyty rozpalonymi emocjami argument przeciwko unifikacji malowania niezabytkowego taboru w ramach oddziałów terenowych jednego przewoźnika?
Czy którakolwiek z odwiedzonych przez Ciebie kolei nadal pełni funkcję lokalnego, pełnoprawnego środka transportu osób i towarów, a nie atrakcji turystycznej?
Ponieważ Px48 jest pojazdem zabytkowym, a młodszy ode mnie MBxd2 będzie takim zabytkiem za jakieś 20 lat. Czy to tak trudno zrozumieć?
To oczywiście najprostsza ścieżka. Irytuje mnie postawa, którą można wręcz nazwać uzurpatorską, która występuje dziwnym trafem na prawie wszystkich kolejkach, gdzie operator nie jest jakimś kasiastym ch... który wszystkim MK na dzieńdobry każe wyp..., tylko jednym z nas. Jeżeli ktoś widzi, że mógłby pomóc, chce mieć wpływ na decyzje operatora, to niech się na litość Boską zapisze do właściwego terenowo stowarzyszenia i swoje żale wyraża na walnym zgromadzeniu, a nie obsmarowuje za plecami anonimowo w Sieci.

Dlaczego to niektórym osobom tak trudno zrozumieć. Rozpasanie i samowola prędzej czy później doprowadzi do nieodwracalnego upadku jedną kolejkę po drugiej. A to na jednej nie podjęto przewozów towarowych zakontraktowanych przez Zarząd, a to na drugiej odpalono lokomotywę, a to na trzeciej pracownicy stwierdzili że będą sprzedawać bilety według swojego widzimisię, a nie według nowej taryfy, a to na czwartej wybucha zupełnie niepotrzebna awantura o malowanie taboru niezabytkowego, jakby tyle innych niezałatwionych spraw, jak chociażby wspomniana tablica z rozkładem było dużo mniej ważne.
Dlaczego nikt nie napisał protestu do PKP, ministerstwa i konserwatora zabytków, kiedy wprowadzono nowe białozielone malowanie wagonów PKP, dlaczego nikt nie protestował kiedy zabytkowa EP05 dostała malowanie w reklamę właściciela, dlaczego wreszcie nikt nie raczył ruszyć dupy, kiedy jednego weekendu pod palnikiem zginęła Ol49 w Łukowie? Dlaczego nikt nie przygotował materiału dowodowego, nie wystąpił do sądu żeby zeznawać, kiedy w Raciborzu był proces Janusza G? Wtedy jakoś nie było mocnych?

P.S. Marcinie, pozwoliłem zobie odblokować ten wątek, albowiem bardzom ciekaw odpowiedzi na dwa pytania postawione w tym temacie:
1. W którym miejscu popełniłem błąd, szacując liczbę osób, którym przeszkadza zmiana malowania i utracony z tego tytułu przychód?
2. Gdzie byli wszyscy internetowi krzykacze, kiedy zmieniano malowanie na PKP, kiedy zlikwidowano na naszych oczach zabytkowy parowóz i kiedy był proces jednego z największych szkodników wąskotorowych?

Po pierwsze, nikt z nas nie mówi tu charakterze malowania zabytków, tylko malowania historycznego, a to jest różnica. Mnie nie interesuje, czy to co mamy malować jest już zabytkiem, czy jeszcze nie. Dla mnie obecna propozycja nowego malowania taboru tworzy nowy niezrozumiały kicz.

Twoje wyliczenie było zbędne, bo nie o to chodziło i nie rozumiem pytania w kwestii, gdzie zrobiłeś błąd.
Nie będę się powtarzał, sporo napisałem na SKOKW.

Wcale nie przyznałem Ci racji, pisząc o Iksińskim. Dla niego malowanie to sprawa bez znaczenia. Dla mnie nie.
W temacie uzurpatorstwa teĹź jesteś w błedzie i wskazujesz waĹźną rzecz. Nie zauwaĹźa się tego co za darmo, za własne pieniądze, poświęcając swĂłj czas, zrobiły osoby niezwiązane formalnie z operatorem, tylko piętnowane jest ich działanie np. w temacie niezgadzania się z propozycją malowania. Widać, pomoc za darmo tak, sprzeciw w innych sprawach - nie. To bardzo wygodne.  

Nie jestem przeciwny w unifikacji taboru jednego operatora, ale obecna propozycja będzie go szpecić a nie zdobić i o to mi chodzi.

Rozumiem, że nie wiesz co to jest zabytek. Bo w definicji zabytku nie ma mowy o jego wieku. Dla jasności cytat:

"Zabytek - według Ustawy o ochronie zabytkĂłw i opiece nad zabytkami to rzecz (nieruchomość, np. budynek, cmentarz lub krajobraz kulturowy albo rzecz ruchoma, np. dzieło sztuki uĹźytkowej, obraz, rzeĹşba, znalezisko archeologiczne - np. artefakt) lub zespół rzeczy, ktĂłre są dziełem człowieka lub są związane z jego działalnością i stanowią świadectwo minionej epoki bądĹş zdarzenia, a ktĂłre powinny być zachowane ze względu na swoją wartość artystyczną, naukową i historyczną. Obiekty takie wpisane są do rejestru zabytkĂłw prowadzonego przez wojewĂłdzkiego konserwatora zabytkĂłw i podlegają ochronie prawnej. TakĹźe argument, Ĺźe Px jest zabytkiem a Mbxd2 -  nie pokazuje, Ĺźe nie znasz powyĹźszej definicji.
Jeszcze raz napiszę, gdybyśmy mieli 100 Mbxd2 w Polsce, to pomalowanie 10-ciu w inne barwy nie wyrządzi szkody. Przy pięciu już tak.

Owszem z odwiedzonych kolej w Anglii są takie, które wożą ludzi w ruchu planowym i to od kilkudziesięciu lat.

W sprawie dołączenia do SKPL i możliwości wpływania dziś na jego decyzje, to 3 lata temu podczas zebrania założycielskiego naszego Stowarzyszenia mieliśmy Tomka i Karola. Wtedy padła propozycja z naszej strony utworzenia oddziału zamiejscowego SKPL. Nie spotkało się to z przychylnością wymienionych kolegów, więc założyliśmy SKOKW.

Tutaj zacytuje Twoje słowa:

"Dlaczego nikt nie napisał protestu do PKP, ministerstwa i konserwatora zabytków, kiedy wprowadzono nowe białozielone malowanie wagonów PKP, dlaczego nikt nie protestował kiedy zabytkowa EP05 dostała malowanie w reklamę właściciela, dlaczego wreszcie nikt nie raczył ruszyć dupy, kiedy jednego weekendu pod palnikiem zginęła Ol49 w Łukowie? Dlaczego nikt nie przygotował materiału dowodowego, nie wystąpił do sądu żeby zeznawać, kiedy w Raciborzu był proces Janusza G? Wtedy jakoś nie było mocnych?"

A gdzie Ty byłeś, kiedy działo się to co opisujesz? Dlaczego to nie Ty uratowałeś Ol-kę. Dlaczego nie zeznawałeś przeciw G. Pachnie hipokryzją.

Powiem Ci dlaczego mnie tam nie było. Malowanie wagonów na PKP zwisa mi (dla mnie mogą być różowe) w przeciwieństwie do tabor na KKD a o pozostałych sprawach dowiaduje się teraz.
 
Natomiast kolego Piotrze, kiedy na tym forum pisałem o zagroĹźeniu na południowym odcinku KKD a dokładnie w Sierpowie, o tym Ĺźe likwidacja tej stacji jest powaĹźna, bo była zapisana w planie zagospodarowania terenu wykonanego przez GDDKiA, ktĂłry leĹźał do podpisu u Wojewody, to nikt nie raczył ruszyć dupy i pomĂłc nam  w tym, włącznie z Tobą. Udało się odkręcić całą sprawę dzięki działaniom Michała, Antoniego i moim. Hmm.... moĹźe Ty teĹź brałeś w tym udział, ale jakoś nie pamiętam.
Wiesz, łatwo jest siedzieć przed kompem i prawić wszystkim morały. Tych co podnoszą swoje cztery litery i działają można policzyć na palcach jednej ręki.

Swoją drogą, kiedy ostatnio zrobiłeś coś w Krośniewicach?

Ciekaw też jestem, czy przyjedziesz do Krośniewic i pomalujesz choćby dach na jednym wagonie, czy pokażesz że sposób malowania taboru dla Ciebie jest tak samo ważny jak faktyczne jego pomalowanie.

Kolega wagonownia żegna się więc z forum... To on ma żonę? Myślałem, że gość ma ze 15 lat...

A ja proszę dyskutujące strony o kierowanie się zdrowym rozsądkiem, argumentami, A NIE EMOCJAMI...

Pozdrawiam serdecznie tych, którzy jednak nie mają mnie za fiuta ;) :twisted:

O gustach się nie dyskutuje. Do tego jednak ta dyskusja się sprowadza, niestety.
Każdy, powtarzam, każdy musi znać swoje miejsce w szeregu. Próba przejmowania odpowiedzialności Zarządu to nic innego jak uzurpatorstwo. W Żuławach takie uzurpatorstwo skończyło się przewrotem i wykopaniem legalnego operatora, w Mławie - wykopaniem wolontariuszy, którzy zrobili kawał dobrej roboty z kolejki. Zapytam wprost - czy o to tutaj też chodzi?
Uzasadnij, dlaczego szpecić? A gdyby propozycja malowania była granatowa tak jak logo SKPL, czy cała zielona, jak kiedyś pomalowali Bxhpi w Opalenicy to co? Też by szpeciła? Bo jest inna od nie ukrywajmy, niechlubnej spuścizny po nieudolnym PKP?

Czy jakikolwiek MBxd2 jest wpisany do rejestru zabytków? Czy w szczególności którykolwiek MBxd2 w Krośniewicach jest wpisany do tego rejestru?
W jaki sposób udowodnisz racjonalnie wyższość malowania będącego spuścizną po PKP od malowania zaproponowanego przez operatora?
Dlaczego? Jesteś w stanie podać jakiś konkretny, racjonalny argument?
Otóż w Raciborzu na sprawie sądowej byłem dwa razy, w sprawie oelki dzwoniłem do dziennikarki która mnie zlała ciepłym moczem, wystarczy? Gdybym nic w tych sprawach nie zrobił, czystym pisizmem byłoby odwoływanie się do nich, nieprawdaż?

Dlaczego? Znów emocje biorą niepotrzebnie górę nad rozsądkiem?
Nie chcę się licytować, bo nie to było celem rozpoczęcia tej dyskusji, niemniej jakiś czas temu za własne pieniądze wydrukowałem plakaty promocyjne... których nikt nie raczył powiesić mimo że Piotr Peszek je zawiózł do Krośniewic... Nie tylko pędzlem i kilofem się działa, dla mnie administrowanie domeną skpl.kalisz.pl jest także formą pomocy kolejce, bo to nikt inny tylko ja założyłem tą domenę i pilnuję żeby nie wygasła nieopłacona...

Smutne jest to, że w realu potrafi sporo zdziałać mimo wszystko (licząc naszą skalą biedniutkich zwykle kolejek), ale na forum się totalnie nie nadaje. Wąski tor mi świadkiem, że próbowałem łagodzić. Ale do której w końcu można ślęczeć nad kompem...

A nie mozna by rozgraniczyc tabor KrKD na ten jezdzacy na trasach dokola Krosniewic (Ostrowy, Wielka Wies Kuj. , Krzewie) , taki dla MK (w tym  focistow), i taki dla tych, ktorzy przyjezdzaja z rodzina popatrzec troche na tabor (a potem synek zazycza sobie na np. na urodziny zestaw startowy HO), przejechac sie kawalek i zjesc kielbase z ogniska. Ja sam jestem osobiscie za tym, zeby tez np. MbxD2 byly w oryginalnych kolorach ex PKP.
Pytanie jednak mam: ile w "realu" istnieje w Krosniewicach lokow, wagonow silnikowych i doczepnych. I czy te zniszczone MbxD2 stojace na stacji sa mozliwe do wyremontowania ?!
Natomiast dwie Wl-ski bedace w Krosniewicach naleza do osoby prywatnej.

Inna sprawa: mozna by zrobic letniaki na bazie weglarek, wstawic siedzenia . Cos takiego raczej nie jest zabytkiem i cos takiego np. w ilosci kilku sztuk, mogloby byc zalepiane reklamami do wypeku.

Ależ właśnie tak zostanie zrobione, tak więc nie rozumiem, o co ta cała dyskusja!
W historycznym malowaniu pozostaną oba MBxd1, a tabor współczesny dostanie nowe. I może właśnie jak napisał Pechu, warto się przed zimą zająć "Babcią" i "Konstalem" co do których nie ma żadnych wątpliwości i rozbieżności w temacie malowania, zamiast bezsensowne dyskusje prowadzić o wyższości koloru białego nad szarym.

Każdy, powtarzam, każdy musi znać swoje miejsce w szeregu. Próba przejmowania odpowiedzialności Zarządu to nic innego jak uzurpatorstwo. W Żuławach takie uzurpatorstwo skończyło się przewrotem i wykopaniem legalnego operatora, w Mławie - wykopaniem wolontariuszy, którzy zrobili kawał dobrej roboty z kolejki. Zapytam wprost - czy o to tutaj też chodzi?

Znowu siejesz zamęt jak pewien czas temu, kiedy Tomek określił nas dziećmi rewolucji, które chcą wyrzucenia SKPL z KKD. Poznałem właśnie źródło tego twierdzenia i największej bredni na nasz temat.

Uzasadnij, dlaczego szpecić? A gdyby propozycja malowania była granatowa tak jak logo SKPL, czy cała zielona, jak kiedyś pomalowali Bxhpi w Opalenicy to co? Też by szpeciła? Bo jest inna od nie ukrywajmy, niechlubnej spuścizny po nieudolnym PKP?
Znowu hipokryzja. Skoro PKP miało, jak uważasz niechlubną przeszłość, to dlaczego z taką pasją fotografowałeś tabor PKP i pewnie nadal to robisz. Oglądając kiedyś Twoje liczne zdjęcia tego taboru stwierdzenie, które napisałeś o niechlubnej przeszłości brzmi co najmniej dziwnie . Skoro PKP ma niechlubną przeszłość, to dlaczego się zachwycasz tym co ma.
   


Dlaczego nie przytoczyłeś kilku wcześniejszych zdań, z których jasno wynika, że to czy coś jest zabytkiem, czy nie nie zależy od wieku przedmiotu, tylko wyrwałeś jedno, które jest bez znaczenia dla sprawy. Te kilka zdań pokazuje, że nie masz pojęcia co to jest zabytek. Natomiast, to czy są te przedmioty wpisane do rejestru czy nie, to rzecz drugoplanowa nieistotna w przypadku malowania.
   


A czy 3Aw czy Mbxd1 w Krośniewicach jest wpisany do rejestru. Dlaczego więc ich nie pomalować na czerwono? Nic nie zamierzam udowadniać, bo nie jestem na rozprawie. Powtarzam, że nie mam nic przeciwko jednolitemu malowaniu taboru, ale niech to ma smak i nawiązuje do historii. Tak chodzi tu o względy estetyczne.

Dlaczego? Jesteś w stanie podać jakiś konkretny, racjonalny argument?

Bo chce, żeby na bliskiej mi kolejce jeździł tabor w malowaniu historycznym a nie jak np. na żnińskiej naśladując tabor cyrkowy.
 
Otóż w Raciborzu na sprawie sądowej byłem dwa razy, w sprawie oelki dzwoniłem do dziennikarki która mnie zlała ciepłym moczem, wystarczy? Gdybym nic w tych sprawach nie zrobił, czystym pisizmem byłoby odwoływanie się do nich, nieprawdaż?

To nie pisz cytuje, że: "nikt" się do sprawy nie włączył, bo dla mnie nikt to znaczy nikt, czyli również Ty. Jakbyś napisał nikt oprócz mnie, to sprawa byłaby jasna. Nie jestem jasnowidzem, więc wprost odczytuje to co napisane.
   

Dlaczego? Znów emocje biorą niepotrzebnie górę nad rozsądkiem?

Nie emocje tylko ich brak i obojętność na to co robi PKP. Nie mam wpływu na sposób malowania na PKP, choć nie podoba mi się on, tak samo jak to co robi z taborem DB u siebie.
 
Nie chcę się licytować, bo nie to było celem rozpoczęcia tej dyskusji, niemniej jakiś czas temu za własne pieniądze wydrukowałem plakaty promocyjne... których nikt nie raczył powiesić mimo że Piotr Peszek je zawiózł do Krośniewic... Nie tylko pędzlem i kilofem się działa, dla mnie administrowanie domeną skpl.kalisz.pl jest także formą pomocy kolejce, bo to nikt inny tylko ja założyłem tą domenę i pilnuję żeby nie wygasła nieopłacona...[/quote]


Świetnie, to nie zarzucaj nam, że nas nie było kiedy działo się to czy tamto, gdzieś tam, o czym nikt z nas nic nie wiedział. Natomiast o Sierpowie i w zasadzie cały odcinku od Łęczyc, który przetrwał dzięki nam, Ty niestety milczysz.
Przy okazji jak wydrukowałeś plakaty, to trzeba było przyjechać i je powiesić a nie zwalać na innych, że się zmarnowały.
Tak, nie tylko kilofem i pędzlem się pracuje, tylko jeśli wszyscy usiądziemy za komputerem, bo to bardzo wygodne i komfortowe, to za jakiś czas moĹźe nie być o czym pisać.  


Na koniec, żeby nie przedłużać dyskusji niepotrzebnie, bo mam ważniejsze sprawy na głowie, proponuję zakończyć temat.
Jestem pewien, że Tomek przeczyta ten tekst, dlatego kilka słów do niego.
Nie jestem przeciw Wam i temu co chcecie zrobić w Krośniewicach. Malujcie jak się Wam podoba w końcu to Wasze pieniądze i Wasz tabor i jak to piszą inni forumowicze, co nam do tego.

Ponieważ charakter tej strony, czyli forum daje możliwość swobodnej wypowiedzi na różne tematy kolejowe, a w tym konkretnym zostałem wywołany do tablicy, dlatego napisałem co sądzę o malowaniu.

Dla mnie nie ma już problemu malowania taboru, bo ja tego nie będę robił bez względu na to jaką decyzję podejmiecie.

Czas zająć się sobą.

Firma PKP a kolej to dwie różne sprawy, pasją Piottra czy każdego innego MK jest kolej a dopiero potem ewentualnie PKP. Hipokryzją to twój argument pachnie, popatrz dookoła siebie, używasz produktów pochodzących z krajów które mają mneij lub bardziej niechlubną przeszłość a jednak pomimo to używasz ich. Hipokryzja ?
   

Każdy obiekt wpisany do rejestru zabytków jest chroniony prawnie i nie można robić z nim co się właścicielowi podoba.



Smak i pojecie estetyki to sprawa indywidualna i zależna od gustu, dlaczego malowanie ma nawiązywać do historii ?? Jak byś widział takie nawiązanie ?? Albo wagon jest pomalowany w barwy historyczne albo nie.


Chcieć a móc...

JakieĹź to ĹşrĂłdło, bo ja swoich osądĂłw nie opieram na jakichś mitycznych ĹşrĂłdłach, tylko po czynach i wypowiedziach oraz podobnych sytuacjach występujących w przeszłości mogę zaledwie domniemywać intencji. JeĹźeli piszę, Ĺźe samowola na dłuĹźszą metę prowadzi do konfliktĂłw rozbijających jedność, to piszę tak wyłącznie dlatego, Ĺźe sam byłem świadkiem kilku takich sytuacji, ktĂłre przytoczyłem, i obawiam się Ĺźe spĂłr z operatorem o  malowanie moĹźe być kolejnym zarzewiem takiego konfliktu.


Widzę, że nie potrafisz podać żadnego rozsądnego, racjonalnego argumentu i po raz kolejny się odnosisz do emocji. W ten sposób możemy sie tylko niepotrzebnie pokłócić i poobrażać na siebie, a ja chciałem poznać Twoje racjonalne argumenty na ten temat. Być może dałbym sie przekonać. Być może moja kalkulacja potencjalnie utraconych zysków która rozpoczęła ten wątek jest niczym w porównaniu do niepoliczalnych korzyści, jakie Twoim zdaniem przyniosłoby utrzymanie białoczerwonego malowania ex-PKP. Jak na razie nie przeczytałem żadnego racjonalnego argumentu, tylko łapanie za słówka i próbę zagrania na emocjach. A ja na prawdę nie lubię się kłócić bez sensu.

Dobrze, to proszę, wymień chociaż trzy czynniki, które przesądzają o tym, dlaczego Twoim zdaniem MBxd2 jest zabytkiem? Czy EN57 - dużo starsze od MBxd2 jest także zabytkiem?
   
Na razie jest to twierdzenie na zasadzie "a bo tak". Jeżeli chcesz - spróbuj racjonalnymi argumentami przekonać do swojego zdania.
 

Tak samo jak nie masz wpływu na malowanie CTL, PCC, Rail Polska, PTK i SKPL.... Dlaczego to tak trudno zrozumieć?
 

Nie milczę, przecież w pierwszym zdaniu napisałem, że doceniam Twój wkład pracy...


Zgadzam się bo widzę że niepotrzebnie sobie skaczemy do oczu, zamiast porozmawiać rzeczowo. Rozpoczynając ten wątek chciałem pokazać jak bardzo nikłym odsetkiem klientów są miłośnicy kolei którym może zależeć na malowaniu taboru i innych tego typu sprawach, ale widzę, że moje słowa na wiatr i totalny brak zrozumienia myśli którą przekazać chciałem. Zakończmy więc, podajmy sobie ręce i napijmy się piwa za przetrwanie Wąskiego Toru.

Rozumiem, że jest to jedyny uznawany przez Ciebie za "rzeczowy" argument, jaki jesteś w stanie samodzielnie wymyślić?

Napisze tylko to samo co napisałem na _Waszym_ forum (ciekawe kiedy dostane bana lub w najlepszym przypadku tylko ostrzeżenie):

Jeśli nie podoba Wam się malowanie taboru, to zwróćcie się do Gminy Krośniewice o rozwiązanie umowy z SKPL i zaoferujcie własne usługi. Do prowadzenia przewozów nie trzeba już licencji, więc odejdą Wam koszty 3,5k EUR na wstępie. Może lepiej się zaopiekujecie wąskotorówką?

W końcu to Wy tzw. "Miłośnicy Koleji" (błąd celowy) wiecie najlepiej jak powinna wyglądać kolej przez duże K!

A co cwaniaczku zrobiłeś na rzecz tej kolejki, ile poświęciłeś jej czasu i pieniędzy.

Dla Ciebie jedyny rzeczowy argument na inne malowanie, to taki, że Ty chcesz, aby taki był. Nie ma różnicy między nami w tej kwestii, więc o co Ci biega.
Ty chcesz to a ja to.

Śmieszny jesteś z tą koleją przez duże K. Widać uważasz, że nowe malowanie sprawi, że kolej stanie się prawdziwą. Śmiechu warte.
Pojęcia nie masz o czym piszesz.

Ponownie napiszę, Tomku malujcie wszystko według swego uznania, mimo, że nam się to nie podoba.
Nie wchodzimy Wam w paradę i nie chcemy burzyć strategii.
Nic w naszych relacjach się nie zmienia, ale nie zgadzam się na to, Ĺźeby ktoś, kto mnie nawet nie zna, robił ze mnie durnia i traktował jak jakiegoś przedszkolaka.  
Nie ja rozpocząłem tę dyskusję i nie ja pierwszy pokazałem, że nie mam szacunku dla innych i dla tego co zrobili.
Nie będę siedział cicho, kiedy ktoś mnie obraża.

Nie ma to jak naprawde rzeczowa dyskusja. Nikt kto nie spedzil 100 godzin z kilofem w rekach na Krosniewickiej nie jest godzien wypowiadac sie na temat KrKD? A jakie wy macie dokonania w temacie? Czy po pierwszych sukcesach waszego przedsiewziecia wasza energia troche nie spadla. Ile pociagow turystycznych pojechalo w tym sezonie letnim do Leczycy.
Nikt nie odbiera Wam zaslug dot KrKD ale to nie oznacza ze jestescie w temacie nieomylni.

Sytuacja wydaje mi sie podobna nieco do zamieszania w Mlawie. Tam tez wszystko wiedzieli najlepiej. SKPL jako zarzadca ma prawo decydowac o stylu malowania. Mozna prowadzic konsultacje z roznymi srodowiskami ale decyzje podejmuje Zarzad i to on ma bez wzgledu na wszystko ostatnie zdanie.

Uwazam ze nie podaliscie racjonalnych przeslanek dlaczego nalezy zachowac oryginalne malowanie, a dodatkowo operujecie argumentami na poziomie piaskownicy przez co nie potrafie Was zrozumiec. Moim zdaniem tutaj po prostu nie macie racji.

Kto ty jesteś, Ĺźe pod ocenę poddajesz co zrobiliśmy a czego nie na kolejce. Skąd spadłeś, bo chyba znikąd. Energia spadła czy nie,  co Ci do tego. Twoja kończy się na zarzutach pisanych przed kompem. Rusz dupę i przyjedĹş wycinać krzaki, bo na odcinku 20 km szlak tak zarĂłsł, Ĺźe nic nie przejedzie. Gadać i mieć pretensje, to kaĹźdy potrafi. Wspierasz SKPL, super ale wspierając na siedząco za komputerem lub robiąc fotki tak na prawdę robisz niewiele. Nam wystarczy wycinania. Odcinek od Ozorkowa do ChrząstĂłwkato to nasza ręczna wycinka. PrzyjedĹş, zobaczymy na ile Tobie wystarczy energii.

Jeszcze masz czelność napisać, dlaczego pociągĂłw turystycznych nie było w tym sezonie, jakbyśmy to my byli operatorami. Jakby Krośniewice wycięły szlak i wyremontowały torowisko, to pewnie by były. Tylko pytanie, czy my mamy wszystko robić.  Co Ty zrobiłeś, Ĺźeby były?
 
Człowieku, gdyby nie nasza praca to nie byłoby żadnego w zeszłym roku i Twój tyłeczek nie miałby szansy uczestniczyć w imprezach, a to że w tym roku nie było to dlatego, że ja na to nalegałem u Tomka, bo szlak jest zarośnięty a torowisko wymaga remontu i przejazd zagraża turystom. Przejazd turystyczny powinien być reklamą dla operatora a nie powodem do uszczypliwych uwag pod jego adresem wypowiadanym, przez turystów do mnie.
 
Dobrze Ĺźe nie było przewozĂłw turystycznych, bo nie ma do nich warunkĂłw, co potwierdził poprzedni sezon (wiesz co mam na myśli).  
Ostatnia wycieczka, w tym roku w maju, grupy Niemców zakończyła się wybiciem szyby przez gałęzie, na szczęście bez poszkodowanych.

Z Twojego spota płynie dla nas waĹźna informacja, wszystko jest fajnie jak SKOKW działa dla SKPL (przypomnę za darmo), jednak kiedy czegoś nie robi, bo ma taką chęć jako niezaleĹźne Stowarzyszenie oparte na wolontariuszach a nie pracownikach, to moĹźna im dokopać.  
Nie chcę wymieniać co zrobiliśmy, bo uznasz, że prowadzę licytację, a jest tego sporo i to rzeczy znaczących.
Zapytam, gdzie byłeś kiedy ja w imieniu SKPL latałem do Marszałka w Łodzi z prośbą o dotacje na regionalne. Nie dla siebie, ale dla SKPL Krośniewice. fakt nic z tego nie wyszło, bo on okazał się zwykłym kłamcą. Poświęcałem swój czas i pieniądze dla Was, bo traktuję Was po partnersku. Dlatego też byłem na rozmowach w Sompolnie, choć nie ma tam żadnego interesu, czy ostatnio w Kutnie na spotkaniu ze Starostą. Wszystko, to był mój czas i wykorzystany urlop. Wcześniej również nie raz zdarzało się, że ja i moi koledzy braliśmy urlop, żeby zrobić na szlaku to co konieczne. Teraz wiem, że to była głupota z naszej strony i przesada w angażowaniu się, bo ludzie którzy nie mają pojęcia ile kosztowało nas wykonanie wszystkich prac, degradują nasze dokonania oceniają nas po jakichś drobiazgach.

Jeszcze niedawno życzyłeś nam powodzenia, dziś kiedy mamy inne zdanie w drobnej sprawie, już o wszystkim zapominasz i czynisz nas wrogiem.
Skoro jesteśmy dla Was ciężarem i nic nie wartym obciążeniem, to niniejszym dziękujemy za współpracę i potraktujcie to serio.

Panowie, uspokójcie emocje. Nie zaostrzajcie stanowisk i nie czepiajcie się za słówka pobocznych wątków.

Forum jest po to by dyskutować nawet na kontrowersyjne tematy, ale zważcie na to, że emocje i polemizowania o guście ZAWSZE sprowadzają dyskusje do karczemnych kłótni.

Proponuję, porozmawiajcie jeszcze na spokojnie z operatorem, może uda się Wam przekonać (macie rzeczowe argumenty), może wy zostaniecie przekonani (też ma jak najbardziej rzeczowe argumenty) . Nie róbcie tego na forum.

Tu stanowiska zostały napisane i raczej nikt nikogo nie przekona do zmiany swoich poglądów na tą sprawę.

Dobrze, że napisałeś powyższe zdania. Te słowa były potrzebne.

Nie zmienimy decyzji operatora i kończymy naszą dyskusję. Nie będziemy też go przekonywać do naszej wersji i więcej wracać do tematu.

Jedyny plus całego zamieszania dla nas, to rodząca się świadomość, Ĺźe osoby uwaĹźane przez nas za partnerĂłw mają nas za nic a ich powiązanie z operatorem pozwala mieszać nas z błotem.  

Gdyby nie spotkanie u Starosty w Kutnie, które w dużej mierze zaistniało z moim udziałem, nie byłoby tematu malowania i pełnej świadomości planów burmistrzowej Krośniewic w stosunku do SKPL.

Gdyby nie cała dyskusja na temat malowania, to żylibyśmy w nieświadomości poglądów "przyjaciół" o działalności SKOKW.
Temat malowania jest dla nas zamknięty, a nasze podejście do prac i zaangażowania uległo zmianie.

Nie znam Ciebie Emibe, ale dzięki, bo pokazałeś wysoki poziom. Jako pierwszy na tym forum nie plujesz na nasze zdanie i nie czepiasz się nas.

Może jednak znaczek kłódki na ten wątek? Bo tylko patrzeć, jak zaczną w powietrzu latać młotki i inne niebezpieczne narzędzia. ;)

Do pewnej grupy osób chyba nie dotrze nigdy, że SKPL jest na swoim podwórku i krzykacze mogą ich co najwyżej cmoknąć w szlachetne miejsce na końcu pleców.

Michale, nie sprowadzajmy dyskusji do cmokania się po plecach. Jeśli wolontariusze SKOKW chcą współpracować z SKPL (i vice versa) to niech to robią za obopólną zgodą i porozumieniem. Chyba do tej pory robili coś na tym wspólnym (choć w sensie własności - nie ich) podwórku.

Kłódki nie chcę zakładać - licząc na rozsądek dyskutantów.

Koleżko sympatyczny, napisałem, że operator może malować jak chce i my się w to już nie wtrącamy.
O co więc  Ci chodzi? Koniecznie musisz dorzucić swoje trzy gĂłwno warte grosze. Co zrobiłeś dla KKD, oprĂłcz dzisiejszych kilku farmazonĂłw.
Pilnuj swojego interesu.

Kurcze, drobna sprawa a zewsząd cięgi i obelgi do nas lecą, nawet jakiś goguś z zewnątrz uważa, że może z nas kpić.

Ja też jestem za tym, żeby zamknąć temat.

Na rzecz tej kolejki? Nigdy nic nie zrobiłem na rzecz KrKD, nawet nigdy nie dotarłem na wschód dalej niż za Konin...

Poświęciłem jednak trochę swoich pieniędzy dla obecnego operatora - kto wie czy część z nich nie poszła teraz na farbę, która posłuży na malowanie taboru na "Waszej" kolejce?



To znaczy jaki? Bo czegoś tu nie rozumiem?



Jedyne czego chce to wskazania mi rzeczowego argumentu za utrzymaniem jak to mówisz "historycznego" malowania. Do teraz nie napisałeś nic konkretnego, aby mnie przekonać, jak więc chcesz przekonywać Zarząd SKPL? Takimi samymi wulgaryzmami, jakie pisałeś godzinę temu wobec 'mch', ale zaraz je skasowałes? W takiej sytuacji trudno, żeby ktoś traktował Cię jako poważnego partnera...

Chciałem tylko przypomnieć, że KrKD, PKL i ŚKD to jedyne wąskotorówki w tym kraju, świadczą dla miejscowej ludności usługi polegające na codziennych, regularnych przewozach pasażerskich, a nie stanowiące wyłącznie atrakcje dla nielicznej grupy tzw. MK.

Szkoda, że zainicjowana przeze mnie dyskusja na temat mizernego źródła przychodów dla Wąskiego Toru jakim jest grupa tzw. MK sprowadziła się po raz kolejny do wzajemnej przepychanki.

Kiedy przedstawiona prawda jest niezgodna ze sposobem postrzegania świata, najprościej sprowadzić dyskusję nie na wymianę argumentów a licytację kto więcej zrobił a kto nie i na wzajemne oskarżenia. To w sumie smutne i przepraszam, że dałem się wciągnąc w tą licytację.
 
Myślałem, że kalkulacja, którą przedstawiłem rozpoczynając wątek komuś coś uświadomi, będzie podstawą do rzeczowej dyskusji, ale niestety odpowiedź sprowadziła się do zarzucania mi hipokryzji, niewiedzy czym są zabytki (btw. nadal nie otrzymałem odpowiedzi na pytanie, dlaczego MBxd2 powinien być uznany zabytkiem), Paweł, którego wkład pracy dla KrKd cenię, zupełnie niepotrzebnie odebrał moje wystąpienie jako personalny atak ze strony osoby "będącej po stronie operatora" - za co niniejszym chciałem Go przeprosić.
Moim zamierzeniem było wyłącznie uświadomienie, że na środowisku MK, którzy w większości tak naprawdę mają w głębokim poważaniu Wąski Tor uganiając się za nowym malowaniem EU07, koleje wąskotorowe nie mogą opierać swych biznesplanów, a wywlekanie po raz kolejny jakichkolwiek nieporozumień na linii operator - wolontariusze jest szkodliwe. Tylko tyle.

Pozdrawiam Was gorąco, Pa.

Paweł, opamiętaj się. KuĹşwa, klasę pokazuje się, zachowując spokĂłj w dyskusji, ktĂłra dotyczy nas. Taki byłeś spokojny, takie rzeczowe miałeś argumenty, jak pisałeś "koledzy uspokĂłjcie się" gdy w innych wątkach szło na noĹźe. A teraz?  Wiem, jak to trudne, wystarczy poruszyć kilka charakterystycznych wątkĂłw starachowickich i sam się najeĹźam i podjudzam, ale trzeba jasna cholera, się starać ...
Prezesem jesteś, osobą publiczną - to zobowiązuje ;)

Już to zrobiłem. Cisza i spokój.

Witam. Napiszę krĂłtko,wolę jechać kolejką w malowaniu "cyrkowym"niĹź patrzeć na stojącą w krzakach, niesprawną,  a za to w malowaniu historycznym,  bo to nie przyniesie operatorowi Ĺźadnych korzyści. :grin:

Tomasz ich nie przekonasz bowiem dla nich to forum jest częścią układu. Wszyscy tutaj są powiązani z SKPL, które wykorzystuje forumowiczów do walki z wolontariuszami na ich kolejkach. No i musisz uważać bo jeszcze sprawa wagonowni zakończy się jak sprawa Barbary Bildy!

Na forum SKOKW można znaleźć taki projekt malowania dla SKPL umieszczony tam przez Nikolai http://www.prosat.net.pl/~nikolai/wagon_bxhpi_faur.jpg Moim zdaniem zaje*isty, przydała by się jeszcze modernizacja wnętrz i od razu powinno się kojarzyć z XXI wiekiem a nie czymś co zatrzymało się na początku lat 90-tych.

Jestem jak najbardziej ZA :grin:  :grin:  :grin:  :lol: cudo, napewno tak jest lepiej,niĹź taki widok jak mamy w Pleszewie.

Dokładnie !! Opakowanie produktu jest szalenie istotne we współczesnym czasie i marketingu :) Malowanie bardzo ładne :)

Jeszcze trochę i zacznę się bać otwierać to forum... Jak na górze widzę ponad 20 postów nieczytanych, od razu zaczynam się zastanawiać o co znowu poszło...

Jedynym usprawiedliwieniem tej dyskusji jest fakt, iż wkładacie w kolejki dużo serca i z tego wynika tak emocjonalne nacechowanie wypowiedzi. Mimo wszystko w przyszłości hamujcie się...

A jak klocki hamulcowe się zetrą  :lol: Mnie tam od kilku dni wszystko ****e co dotyczy wąskiego, bo widze Ĺźe tu kaĹźdy jest przeciwko kaĹźdemu i nie podoba się nikomu jak ktoś wtrąci swoje 3 grosze.
Ot co ja dziś w ogĂłle pieprze bo juĹź sam nie wiem  :twisted:

Odnosnie malowania, to, najchetniej, dalbym wszedzie pierwotne , ale trzeba byc realista i chociazby dac na Bxhpi faktycznie  tabliczki z wymiennym logo (SKPL wymienne w czasie ewentualnych imprez na PKP).

Byle nie walilo po oczach, jak ten odnowiony ruski lok Tu-2 :

http://750mm.pl/viewtopic.php?t=891

Generalnie: Pax, pax !!!, o pokoj prosze.

Odnosnie malowan rumunow to postuluje przeprowadzic maly sondaz wsrod ludzi jezdzacych ta kolejka plus MiKoli
i wybadac, co by sie przyjelo. No, ale to czyste teoretyzowanie. Nie chce podzegac do dalszych sporow.

Tomaszu zgadzam się :mrgreen:  tylko Ĺźe nasze wagony stały na dworze 5 lat bez opieki :cry:  a zobacz sobie zbiersk Skpl przejęło to od razu  po tym jak pkp to zostawiło

Witam na forum. Czytam ten wątek i oczom nie wierzę. Do tej pory na forach MK każda ingerencja użytkownika (czy to wczesniej PKP, czy później operatora) w tradycyjne czy tez fabrycznie oryginalne detale taboru wąskotorowego, wystroju architektonicznego obiektów itp. wzbudzała gorące emocje i generowała niekończące się wątki. Nagle bęc - coś sie wydarzyło, o czym nie wiem - i nagle MK stali sie forpocztą nowoczesności na waskotorówkach. Czytam tutaj spójny wielogłos w sprawie malatury krosniewickiej i jakieś nikłe (no, może poza Pawłem Papierzem) głosy przeciwko. Jak na każdy temat MK do tej pory mieli indywidualne (i zawsze różniące się od przedpiścy) zdanie, to w tej sytuacji widzę zdumiewającą i nigdy dotąd przez mnie nie widzianą jednomyślność. Panowie, ja chyba zacznę wierzyć w teorie spiskową, albo istnieje jakieś realne wytłumaczenie tej jednomyślności.
Odniosę się do postu nr 1 Piottra: czy Ty naprawdę wierzysz, że przemalowanie taboru na niespotykane dotąd barwy i widziane z 2 km logo operatora wpłynie nagle na podniesienie rentowności kolejek wąskotorowych? Bo ja jakoś nie.
Rachunek, ktĂłry przeprowadziłeś w pocżątkowym poście jest b. zgrabny, tylko odrobinę wzbudza moje wątpliwości. OsĂłb, ktĂłre wsiądą  do pociągu specjalnego (nawet złoĹźonego z tego samego taboru) jest znacznie wiecej, bo niektĂłrzy wsiądą za kolejnym razem teĹź. Uczestnikami takich podróşy są nie tylko MK, ale teĹź ludzie, ktĂłrzy odbywają podróş sentymentalną, sami, z rodziną ktĂłrej chcą pokazać kawałek własnej przeszłości. I dla nich MA znaczenie, czy tabor będzie taki jak w 1988 roku, czy teĹź science fiction. Dodam jescze, Ĺźe kwota, ktĂłrą wyliczyłeś, a moĹźe wpaść (czy wypaść) do kieszeni operatora jest w obecnej mizernej sytacji nie do pogardzenia, czyĹź nie? WąskotorĂłwki (przynajmniej w polskim wydaniu) są anachronizmem, co paradoksalnie moĹźe stać się ich siłą. Przemalowywanie taboru, aby uczynić za dość ambicjom operatora, moĹźe część tej siły odebrać i nic w zamian nie dać. Dziwię się, Ĺźe tak mało głosĂłw za zachowaniem fabrycznego malowania pojawiło sie na tym forum. W końcu logo operatora moĹźe znaleźć się na malaturze tradycyjnej rĂłwnie dobrze, jak na nowoczesnej. Nie wydaje mi się aby tabor klasycznie malowany odpędził uĹźytkownikĂłw, natomiast nowoczesność w malowaniu moĹźe to spowodować. Pozdrawiam.

Witam, witam, i do polemiki staję.
Przeceniasz rolę podróży zaangażowanych, jak pozwolę sobie nazwać wszelkie sentymentalne i miłośnicze kolejkowe pielgrzymowanie. To może być jedynie mały dodatek do poniższej wyliczanki.

Otóż nasz kochany anachronizm ma szanse na przetrwanie w 3 sprzyjających okolicznościach:

 :arrow: przewozy towarowe (o ile okoliczności sprzyjają - stabilny odbiorca/odbiorcy, przewidywalne przewozy)
 :arrow: turystyka masowa ( o ile okoliczności pozwolą - miejsce wyjątkowo ludnie odwiedzane, wyjątkowe., khem, okoliczności przyrody)
 :arrow: przewozy pasaĹźerskie ( o ile okoliczności łaskawe będą - popularny korytarz komunikacyjny, hojny i rozumny samorząd)

Noo, jeszcze Rogów poza klasyfikacją, ale będę trywialny: "to wyjątek"

Uwazam to za zbyt duze uproszczenie. Ludzie moga zainteresowac sie kolejka za stworzony na niej klimat ktory po prostu daje im gwarancje spedzenia milego popoludnia. Nie jest uwazam konieczne kopiowanie kolei dokladnie sprzed lat 10, 20 czy 30.

Jako potwierdzenie dam przyklad z branzy motoryzacyjnej. Nowe wcielenia VW Garbusa (Beatle) oraz Mini Couper-a dowodza wlasie ze stare klimaty w nowym wcieleniu sa duzo bardziej atrakcyjne niz motoryzacja historyczna. Mowie oczywiscie o odbiorcy masowym.

Dlaczego wiec na sile lansowac historyczne malowanie? Czyby tylko dla karmienia wlasnej ambicji??

Przede wszystkim dziękuję Ci za chyba pierwszą w tej dyskusji sensowną i wyważoną wypowiedź. Takiej dyskusji oczekiwałem rozpoczynając ten wątek.

Jeżeli chodzi o logo operatora i nowe barwy to po pierwsze, zastanówmy się, jaki przekaz one niosą.
Otóż niosą bezsprzecznie przekaz "O, coś się zmieniło!". Ten z pozoru błahy przekaz jest jednak szalenie istotny z marketingowego punktu widzenia. Po pierwsze ludzie, którzy od zawsze korzystali z kolejki, widzą ją z okna, czy z pola dostrzegą, że coś się zmieniło. Że nowy operator zadbał o tabor i odmalował, a duży napis na dolnym pasie z nazwą kolejki i telefonem skieruje zainteresowanych pod odpowiedni adres. Odmalowanie w ten sam kolor co było nie da już tego efektu, albowiem z daleka nie widać rdzy i zacieków.
Z kolei ludzie spoza regionu, spotykając kolejkę na przejeździe, od razu przeczytają co to za kolejka, i gdzie zadzwonić żeby się więcej dowiedzieć. Ideą malowania nie jest tylko zmiana kolorów, najważniejsza jego część to oprócz logo duży napis na dole z danymi kontaktowymi. Na szarym tle biały napis będzie na prawdę lepiej widoczny niż na czerwonym.

Był czas kiedy bywałem na pociągach specjalnych jak tylko często się dało. I z roku na rok obserwowałem, jak wykrusza się klientela, w końcu zostały tak na prawdę te same osoby. Które - przyjadą zafocić odnowiony pociąg - bo takiego zdjęcia jeszcze nie mają. Zaskakująca była pamiętam frekwencja na imprezie do Przechlewa, gdzie jechał zwykły SA102 nie jakiś zabytkowy Ganz.

Po pierwsze rozróşnijmy osoby odbywające podróş sentymentalną z rodziną od MK. Te pierwsze na imprezach organizowanych dla tych drugich są zdecydowanie niemile widziane, zwłaszcza w czasie fotostopĂłw, kiedy gromkie "wypier**lać!" skutecznie zniechęci ich do powtĂłrnej podróşy. Po drugie spĂłjrzmy z innej strony - kiedy zwykły klient zobaczy odmalowany tabor, zaopatrzony w dane kontaktowe zobaczy, Ĺźe ktoś dba, Ĺźe komuś zaleĹźy, Ĺźe  - wróćmy do poczatku - "coś się zmieniło".
Wtedy to już nie będzie malowanie "historyczne" tylko jego nędzna karykatura, moim zdaniem gorsza niż całkowita zmiana.
Jak napisałem wyżej - nowoczesność w malowaniu pokaże - że coś się zmieniło, to jest tak naprawdę najważniejszy przekaz marketingowy. I przypominam, że rozmawiamy wyłącznie o stonowanej zmianie kolorystyki pojazdów współczesnych tj. MBxd2 i rumuńskich Bxhpi. Nikt nie chce zmieniać malowania pojazdów zabytkowych.

Podsumowując, temat i wyjaśniając dlaczego powinno być historyczne malowanie zapraszam do przeczytania tej strony:

www.powiatrawski.pl/index.php?strona=103

Pozwolę sobie zwrócić uwagę, że osoby najbardziej przeciwne naszemu uporowi przy malowaniu po staremu, wywodzą się z grupy, która tworzy bądź tworzyła kolejkę opisaną na tej stronie, a więc identyfikuje się z tym co tam napisane i pracowała nad tym.


Gdyby ktoś miał problemy z otwarciem strony, to poniżej cytat:

"Chcielibyśmy zaprezentować krótki opis taboru zgromadzonego na stacji Rogów. Stopniowo jest on poddawany renowacji ,przywracany jest jego historyczny wygląd. Szacunek dla historii nakazuje nam zachować pierwotne znaczenie i symbole oczywiście Kolej Rogowska nie jest własnością tego przedsiębiorstwa".

Pozostawiam bez komentarza.

P.S.

Myślę, że zakończę całą dyskusję stwierdzeniem, które już wcześniej napisałem, ale nikt tego jakoś nie zauważył i sypały się kolejne puste słowa, że zgadzamy się, aby tabor rumuński w Krośniewicach został pomalowany w dowolne barwy wybrane przez osobę, która o tym decyduje.

Najwazniejsze jest zrozumienie idei zmiany i faktu ze operator ma nie tylko do tego prawo ale marketingowo (co czesto jest zapominane) jest to dzialanie wrecz celowe.
Tymbardziej ze nie proponowane jest malowanie w stylu jarmarcznym (co bylo wlasnie dosyc powszechne w schylkowym okresie waskotorowego PKP w wydaniu turystycznym - malowanie bxhpi w Rogowie w lowickie pasy)

Co tak naprawde chcemy zachowac? Klimat i nostalgie za waskim torem czy konserwowac za wszelka cene nieudolna kopie czegos co dawno juz temu przeminelo?

Swoja droga to powinno sie zrobic dokladna lustracje taboru stojacego w Krosniewicach i uplynnic, co sie da (na inne koleje oraz w zagranice, np. do Czech, ew. w najgorszym razie na szrot). Zostawic tylko to, co jezdzi, lub ktorego naprawa nie bedzie bardzo kapitalochlonna.
MbxD2 i Bxhpi- moim zdaniem powinny byc w starym malowaniu.

Mam podobne zdanie na temat posiadanego taboru. Zostawic to co ma dla kolejki wartosc (ma realne szanse naprawienia czy przebudowy). Warto sie zastanowic czy ekonomiczne uzasadnione jest trzymanie np 30 trupow wagonow w stanie agonalnym ktore sa powoli rozkradane czy lepsze sprzedanie czesci z nich (zlom/inne kolejki) a za pozyskane pieniadze inwestycje (np w istniejacy tabor).

Niemniej jednak pytanie zasadnicze brzmi - dla kogo sa kolejki? Dla kazdego kto kupi bilet. Zaweze jednak moja mysl twierdzac ze nadmierne koncentrowanie sie na odbiorcu zwanym Milosnikiem Kolei jest ekonomicznie nieuzasadnione.

Zas jesli wspominasz ze wagony rumunskie i doczepy powinny zostac w oryginalnym malowaniu to prosze umotywuj swoj wywod. Konczenie wypowiedzi zdaniem "tak jest najlepiej bo ja tak mysle" nie jest uwazam najlepszym argumentem w dyskusji. Rownie dobrze moge zakonczyc moja stwierdzeniem ze uwazam ze wagony powinny byc czarne w srebrne trupie czaszki. Pytanie tylko po co?

Powinny zniknac z Krosniewic takie zniszczone dewasty jak np. MbxD2-214, 215, 217, 219 i LxD2-276 i 346 (choc ta ostatnia sluzyla jako zrodlo czesci dla pozostalych rumunow). No i Wls-ki prywatne powinny odjechac na lawetach na inne kolejki.

Co do dewastow, to SKPL powinno je dac pod mlotek. Jesli ktos nie kupi do odrestaurowania czy na czesci- to dac na szrot.




A co do malowania takiego, lub innego rumunow: to sa kwestie glownie emocjonalne. Czlowiek sie przyzwyczail do starego malowania.

No, ale fakt: powinna byc silnie podkreslona przynaleznosc KrKD do nowego operatora i ludzie powinni kojarzyc logo SKPL z wysokim poziomem swiadczenia uslug transportowych. A np. PKP Intercity ma niezle przychody m. in. dzieki wlasnemu malowaniu lokow i wagonow, szeroko kojarzonemu z wysoka jakoscia uslug przewozowych.

Nawiasem mowiac: ja absolutnie nie chce na nikogo napadac , ale teoretycznie przynajmniej istnieje Px48-1902, nieprawdaz (rewizja od 2002) I ten parowoz moglby robic kursy turystyczne i dla MK z wagonem 3Aw .
Ja mam rodzine na Kujawach i ostatnio byl objazd po polowie Kujaw. I tak: w Brzesciu Kujawskim jest kilka zabytkowych kosciolow (dawna do 1795 r. stolica wojewodztwa brzeskokujawskiego; w Lubrancu tez.  Sa tez w okolicach jeziora i pagorkowaty krajobraz. Mozna dac zreszta do pociagu wagon dla rowerow.

http://www.izbica-kujawska.com/informacje/zabytki.php

http://www.lubraniec.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=6&Itemid=7

http://www.brzesckujawski.pl    Akapit: Zabytki .

A FAUR-y to niech faktycznie jezdza liniowo. Moglyby przez Cetty do Boniewa i Brzescia. A jezeli nowe malowanie mialoby napedzic nowych pasazerow, to niech tam. W KM przezylem (slynne sloneczka na bialym tle) , to i tu tez.

Ale: Adminie. Zamknij, prosze, ten temat, zeby forumowicze tak nie ochrzaniali Pawla, bo on przestanie sie zajmowac waskim torem, a, niezaleznie od  swoich pogladow na temat malowania FAUR-ow, on robi wiele dobrego. Przeciez to on z Michalem/Waldim i kilkoma dochodzacymi ludzmi stara sie dbac o szlak Ozorkow- Krosniewice. Robi duzo (ja jestem swiadkiem, pomagalem im troche. ).

Posługując się takim, a nie innym argumentem, trzeba jeszcze umieć odróżnić kolejkę-skansen wręcz społecznie prowadzoną przez pasjonatów, od podmiotu gospodarczego, którego głównym celem jest osiąganie zysków z uruchamianych przez siebie przewozów zarówno pasażerskich jak i towarowych, pozwalających na dalszy rozwój swojej działalności.

Nikt Pawlowi zaslug nie odbiera ale zaraz stanie sie meczennikiem waskiego toru za wolnosc i demokracje w Krosniewickiej KD. Wszyscy doceniaja jego wklad w uruchomienie odcinka do Ozorkowa, niemniej jednak nalezy odroznic rzeczowa dyskusje na argumenty od zwyklej pyskowki, w ktora on sam sie rowniez wdal i poslal do innych "kilka cieplych slow". Bo chyba zagalopowal sie nieco, odbierajac wszystkim prawo do krytyki jedynie dlatego ze nie spedzili z kilforem w reku kilkudziesieciu godzin na Krosniewickiej KD. Proponuje zerknac takze na forum SKOKW tam jest jeszcze bardziej dosadnie.

Dlatego tez podsumowujac dyskusje - wagony w ruchu rozkladowym (transporterowe, turystyczne, rozkladowe) w nowym malowaniu operatora, reszta w malowaniu uznanym za historyczne.

Nadal jednak pamietajmy jaki byl temat dyskusji - Dla kogo sa kolejki .... No wlasnie, dla kogo??

Zabiorę i ja głos w sprawie.

Osobiście uważam, że jeżeli już poddaje się tabor "remontowi" w postaci malowania to powinno się go malować według "historycznych" wzorów i tutaj się w pełnej rozciągłości zgadzam z Panem Papierzem. Mówicie, że dla zwykłej rodziny jest to bez znaczenia czy to jest historyczne malowanie czy nie - skoro jest bez znaczenia malujmy historycznie. Jeżeli ma ono cieszyć oko osób, że tak powiem zainteresowanych a osobom niezwiązanym nie będzie ono stanowić różnicy - to po co robić "krzywdę" tym pierwszym??

Z drugiej strony, całe to towarzycho z SKPL-u jak Grzesiek, Czy Piottr. Kolegom niestety wydaje się, że jak pomalują motorówke w nowe barwy to będą lepszym przewoźnikiem. Kpią sobie z malowań historycznych i z kolejki rogowskiej oraz jej wolontariuszy którzy zaciekle dbają o szczegóły historyczne. A ja przepraszam kpię z tych którzy tak bardzo z wielkim zacięciem za wszelką cenę chcą być "oryginalni" i walczą z historycznymi malowaniami. Ponieważ są oni tymi samymi ludźmi z których oni sami się nabijają, z tą różnicą tylko, że pierwsza grupa za wszelką cenę chce malować historycznie a druga niehistorycznie. Szerzenie tutaj propagandy, że MK dbający o malowania historyczne to oszołomy - jest wybitnie nie na miejscu. Bo czyż nie takimi samymi oszołomami są Ci którzy na siłę przemalowują we własne wzorki tabor?

Dodam jeszcze, że ja nie jestem wrogiem nowych malowań, ale trzeba sprawę, że tak powiem przemyśleć a nie malować na hura - aby nie po PKPowsku. Przykłądem tego jest Pleszew czy Mława - to co jest dla SKPLowców dumą dla mnie jest poprostu ohydnym tworem ala nowe PKP Przewozy Regionalne. Co prawda o gustach się nie dyskutuje, ale mnie śmieszy sam fakt tego, że brudną czy zaniedbaną w środku motorówkę czy wagon rumuński stylizuje się na "nowoczesny" pojazd. A co do wzorów malowania - pojechałem tutaj PKP PR ale oni zrobili chociaż sonde na swojej stronie - może to jest pomysł dla SKPL-u? W końcu jeżeli produkt ma trafić do jak najszerszej grupy odbiorców to niech oni sami zadecydują o tym jak ma wyglądac (czytaj jaki im się będzie podobał)

Oznaczenia SKPL hmmmmmm z tego co wiem to chyba SKPL nie jest właścielem zbyt wielu wagonów, są one raczej własnością właścicieli kolejek - starostw, gmin itp. Myle się poprawcie mnie? Więc malowanie na nich SKPL jest jescze bardziej absurdalne niż malowanie PKP.

Czytam, czytam i czytam. I za Chiny ludowe nie mogę znaleźć takiego twierdzenia. Wskaż konkretnie na co się powołujesz.






Nikt sobie nie kpi. Człowieku, przestań tworzyć farmazony, bo sytuacja, jaką tu przedstawiasz nie istnieje. Fundacja jako organizacja mająca na celu ochronę dziedzictwa kolejowego stworzyła z Rogowa kolej muzealną, do czego ma prawo. I dlatego na tej kolejce tabor pozostanie w malowaniu poprzedniego właściciela, który działał tam przez ostatnie kilkadziesiąt lat. Nikt nigdy tego nie negował. Mimo to usilnie wciskasz ludziom kit, że było inaczej. Z kolei SKPL nie bawi się w kolejki retro, tylko operuje na podobnych zasadach jak każdy inny prywaciarz i też ma prawo do swojego malowania, tak jak różnej maści Lotosy, KM, PTKiGK itp.





Pierwsze słyszę, żeby np. Piottr walczył z malowaniem historycznym. Znowu jakieś herezje prawisz. Zwrócono jedynie uwagę, że SKPL ma prawo malować swój tabor zgodnie z własnych Systemem Identyfikacji Wizualnej. Poza tym to, że sobie kpisz, to już twój problem i świadczy tylko o twoim braku poszanowania wobec osoby mającej inne zdanie.





Ty to napisałeś. :P





Ale jest przewoźnikiem, który użytkuje te wagony. W przeciwieństwie do PKP. I z tego tytułu ma prawo umieszczać swoje oznakowanie.

Myślę Fidzio, że to za mocne słowa. Nikt sobie z nikogo nie kpi. Szanujmy wzajemnie swoje upodobania i gusta (gustibus non est disputandum!), bo do tego cała dyskusja się sprowadza.

Moim zdaniem kwestia malowania to jest temat wtórny, zastępczy. Jak w przypadku rządu braci Kaczyńskich stosuje się tematy zastępcze typu walka z "układem", lustracja, zamiast zająć się reformami administracyjno-gospodarczymi, tak tutaj zajmujemy się malowaniem, zamiast dyskusją nad tym skąd wziąć pieniądze na kolejki, jak prowadzić ich działalność, żeby można było spokojnie powiązać jeden koniec z drugim, jak zabiegać o klienta, jaką strukturę organizacyjną takie kolejki powinny wytworzyć dla swoich wolontariuszy (czyli swoich pracowników w większej ilości przypadków). Czy o tym się rozmawia? NIE! Lepiej podyskutować o czymś, o czym nie ma sensu rozmawiać - O MALOWANIU! :)

Takie ostatnio mnie naszły przemyślenia:

Czytając to forum oraz przeglądając analogiczny wątek na forum SKOKW dochodzę do jednego wniosku, iż chłopaki działający w SKOKW również chcieliby być poważnie traktowani, chcieliby, żeby ich głos liczył się w zarządzaniu kolejką. Z tego założenia, myślę słusznego wynikają wnioski (pytania):

- czyż nie lepiej by było, gdyby zamiast tworzenia odrębnych stowarzyszeń takich jak SKOKW, SKPL (również przecież STOWARZYSZENIE) zaczął przyjmować nowych członków, którzy mogliby się wtedy identyfikować z działaniami SKPL, mieliby głos na walnym zgromadzeniu, mieliby realną możliwość współpodejmowania decyzji w zakresie zarządzania poszczególnymi kolejkami? Po pierwsze w ten sposób wytworzyłaby się klarowna struktura organizacyjna, w której każdy znałby swoje miejsce, identyfikowałby się z organizacją, a co za tym idzie - miałby stukrotnie większe morale niż obecnie. A to przekładałoby się na efektywność pracy, zadowolenie obu stron i na lepsza współpracę w przyszłości.

Pozwolę sobie zacytawać kilka wybranych fragmentów statutu SKPL:



To jest statutowy komentarz do moich powyższych wywodów. A teraz następne, że tak powiem "wspomagające":



Czy do tego, o czym piszę wyżej SKPL nie jest przypadkiem zobligowany swoim statutem?

I jeszcze takie cytaty:





I teraz pytam: czy nie stało się tak, że prowadzenie działalności gospodarczej stało się dla SKPL celem samym w sobie? Proszę mi punkt po punkcie pokazać, gdzie i w jaki sposób są realizowane cele statutowe stowarzyszenia, jak popularyzowanie tradycji i historii (i tutaj ukłon w stronę malowania historycznego, może nie całości taboru, ale jednak - wszak jest to w statucie), gdzie jest działalność oświatowa?
Ja tu po prostu czegoś nie rozumiem. Czy SKPL, którego celem jest popularyzacja kolejek nie widzi sensu w tym, żeby mieć jakiś sensowny plan kreowania nowych osobowości, które w przyszłości mogłyby przejąc pałeczkę i kontynuować dzieło? Wszak to jest w statucie (drugi cytat). Po prostu paru rzeczy nie rozumiem. Proszę się nie denerwować, tylko mi spokojnie wyjaśnić. Gdyby jednak moje tezy się potwierdziły, to proszę o jedno - nie róbcie sobie żartów, zlikwidujcie stowarzyszenie, załóżcie normalną spółkę i zacznijcie normalną działalność komercyjną. Tyle mojego...

Tja, a potem AT wypłakuje się na pmk, Ĺźe Ĺşle piszemy o Rogowie. Fidzio, mĂłwiąc kolokwialnie "jaj se nie rĂłb" - jeśli gdzieś zobaczysz Piottra pracującego przy taborze, to właśnie w Rogowie. Kpił sobie jeden taki ( a w zasadzie wymyślił teorię spiskową, w myśl ktĂłrej jakoby RogĂłw uzurpuje  :shock:  sobie prawo do malowania historycznego), ale jak napisałem właśnie na pmk "ale on juĹź dawno nie Ĺźyje, towarzyszu" (pamiętacie jeszcze ten dowcip?)

Po co Grzegorzu wciąż czepiasz się nas, kiedy już kilka razy napisałem, że operator może malować sobie jak chce a my nie będziemy w to wnikać.

W końcu chodzi Ci o merytoryczną dyskusję na temat malowania, czy możliwość wyładowania emocji przy każdej okazji, kiedy pojawia się nowy spot w tym dziale i pisania kolejnych uwag w naszą stronę.

Kalito! W swoim ostatnim poście poruszyłeś kilka superinteresujacych wątków. Napawa smutkiem, że zostało to puszczone zupełnie mimo uszu (oczu) bez jakiegokolwiek komentarza. No przecie lepiej zabrać sie za pisanie wzjemnych uszczypliwości. Przeczytajcie proszę Koledzy wypowiedź Kality, bo tu jest się nad czym pozastanawiać, a nie obrzucać sie kupą wzajemnie.
Pozdrawiam

Ja pisałem komentarz do tekstu Kalito będąc w pracy, ale sieć wysiadła i wszystko co napisałem przepadło, bo nie zdążyłem wysłać. Teraz mi już się nie chce pisać na nowo.

Pozwolę sobie tylko na stwierdzenie, że Kalito jako osoba kompletnie z zewnątrz KKD widzi i rozumie bardzo dużo w jej temacie i przyznam, że chylę nisko czoło przed jego bystrością umysłu i inteligencją (i nie żartuję).

Wracając do operatora, to jest już od pewnego czasu świadomy, że pominął istotne działania na rzecz kolejki.

Dla kogo są kolejki ?!:

Dla takich grup:

1) Dla zaangażowanych MK ( takich, co pracują przy szlaku i/lub pomagają w obsłudze ruchu).

2) Dla lokalnych mieszkańców, nieraz silnie związanych emocjonalnie z daną kolejką

3) Dla fociarzy i hobbystów chcących się przejechać np. Px48 + 3Aw (w tym modelarzy kolejowych).

4) Dla laików, którzy raz, dwa razy jechali kiedyś, a teraz urządzają sobie podróż sentymentalną.

5) Dla rodzin z dziećmi (nieraz bardzo małymi; ojciec chce dzieciom pokazać swoje ulubione miejsca).

6) Dla firm (imprezy integracyjne).

7) Teoretycznie też dla małżeństw (imprezy ślubne, chrzciny, komunie itp. ).

8) Dla tych, dla których gwoździem programu jest pieczenie kiełbasy w czasie przejazdu turystycznego i ewentualnie
piffo, a nie sam przejazd.

Najwierniejsze grupy to: 1), 2), 3): potencjalnie 4), 5) i 8). Te ostatnie trzy też mogą zostawić na kolejkach
najwięcej PLN-ów, chociażby za bilety i ciepły posiłek w czasie przejazdu.


Kasa może być w formie odpisu 1% od podatku:

http://750mm.pl/viewtopic.php?t=1673

Także, jeżeli by zaangażować miejscowych MK i nie tylko do wolontariatui na szerszą skalę:

http://www.efs.gov.pl

htp://www.mpips.gov.pl

http://www.wup.lodz.pl

Krzysztof.

Po pierwsze KrKD jest dla mieszkańców i odbiorców towarów. Wszystko co wymieniłeś to malutki punkt drugi z podpunktami. Zresztą zgadzam się przy trzecim - chcących przejechać się 3Aw. W Krośniewicach od kiedy pamiętam imprezy były organizowane albo z MBxd1 albo z 3Aw.SKPL nie jest organizacją non-profit więc nie ma szans na 1%.

Fakt. Po pierwsze w tej chwili liczy sie transport towarowy- firmy lokalne i regionalne, a po drugie lokalny osobowy- transport np. na targ lub na przesiadke w PKP w Ostrowach czy w Krzewiu.

Czyli punkty dodatkowe:

1)Personel KrKD.  Przewozy towarowe- dla cukrowni w Brzesciu Kujawskim, dla budowy obwodnicy Krosniewic oraz
, osobowe- pracownicy stali i okresowi KrKD (naczelnik, kierpocie, maszynisci, mechanicy,  ).

2) Uczniowie i studenci kierunek Ostrowy, ewentualnie Krzewie- i z powrotem (z biletami wielokrotnego wykorzystania).

3) Okoliczni ludzie- np. w dni targowe.

Co do grantu na np. gruntowny remont Px- a czy 3Aw.  to tutaj :
Ministerstwo Transportu:

http://www.transport.gov.pl

Organizacje sektora NGO.

http://www.bazy.ngo.pl

ewentualnie:

http://www.google.pl    - i tu poszukajcie. Ja sam poszukam, ale z czasem u mnie nie bardzo.

Ale poza tym jest polityk (ex posel PSL- u) , Janusz Piechocinski:

http://www.piechocinskitransport.fora.pl

Ten aktualny radny sejmiku mazowieckiego to ekspert od komunikacji (raczej drogowej, ale porusza na swoim forum
tez sprawy kolei).

PS. Czy na pewno SKPL (i SKOKW) nie ma szans na sfinansowanie np. remontu linii do Boniewa, wykoszenia linii do Ozorkowa, odrestaurowania mniej zniszczonego taboru z grantu otrzymanego np. z Unii ?!. Na pewno ma 0% szans na jakikolwiek zastrzyk finansowy ?! Na pewno ??

Krzysztof.

Krzysztofie, powstrzymaj się proszę z wrzucaniem dziesiątków linków nie związanych z tematem dyskusji. Po kiego nam tu linki do byłych posłów, spisu NGO'sów, ministerstwa transportu? Ameryki nie odkrywasz, szczytem jest zapodanie nam linka do gogli.
Pojęcia mieszasz. Wrzucanie jako "podpunkt" do jednego worka przewozĂłw pracownikĂłw  :shock:  oraz transportu masowego (podstawy egzystencji kolejki), jest, hmmm, nieco niepowaĹźne, moim zdaniem.

Taka też była bezpośrednia myśl przewodnia, którą chciałem przekazać rozpoczynając ten wątek.
Drogi Fidziu, nie kpię sobie z nikogo i Ciebie proszę o to samo. Co najwyĹźej rozbawiło mnie drastyczne przecenianie znaczenia wpływu tak zwanego środowiska MK na przychody kolejki, czego wyraz dałem w poście rozpoczynającym dyskusję. Sprawa rodzaju malowania, jego kolorystyki itp to sprawa tak naprawdę drugo, albo nawet trzecioplanowa w tym wątku. WaĹźne jest jedno - przekaz Ĺźe "coś się zmieniło", przekaz niosący informację teleadresową i nazwę operatora, przekaz ktĂłry będzie widoczny z daleka czy to dla ludzi pracujących w polu, czy czekających przez przejazdem kolejowym. To prawda, dzięki samemu malowaniu nikt nie będzie lepszym przewoĹşnikiem, ale jeĹźeli za malowaniem - a mam taką nadzieję - pĂłjdzie renowacja wnętrza z wymianą siedzeń na miękkie, wtedy ten przekaz, Ĺźe coś się zmieniło i ktoś dba będzie jeszcze bardziej skuteczny. WaĹźne jest to, Ĺźe bez zgody i wspĂłlnego  zaplanowanego działania nie tylko szlifierką i kilofem kolejki po prostu upadną.

Wielokrotnie w dyskusji przytaczany jest przykład Rogowa, które jest wzorcową koleją muzealną w Polsce. Ale i na RKW jest miejsce na reklamę która przynosi operatorowi pewien przychód - jeden letniak jest w Husqarne, drugi w M1 i tutaj jakoś nikomu nie przeszkadza, że nie zostało zachowane historyczne malowanie letniaków PKP, które - przypomnę było czerwono pomarańczowe na przemian co drugi słupek....

O to mi w sumie także chodziło, a temat, jak to bywa z gorącą dyskusją, został skierowany na boczne tory.
Jest to słusznie postawione pytanie. To prawda, prowadzenie działalności stało się takim celem, celem który umożliwi przetrwanie i powiązanie końca z końcem na tym jakże trudnym rynku. Nie zapominajmy, że koleje SKPL to jedyne koleje które zachowały swą pierwotną funkcję, to jest przewozu osób i towarów na rzecz społeczności lokalnych.

Cieszę się że to dostrzegłeś. I właśnie takiej dyskusji, rzeczowej, dotykającej rzeczywistych problemów i próby wspólnego wypracowania metod ich rozwiązania oczekiwałem.

Ale ja wcale tak nie twierdze, napisałem tylko, że jesteś "po drugiej stronie barykady". Te bardziej radykalne głosy pominąłem z imienia i nazwiska. A kolegów z Rogowa zapewniam, że nie wymyśliłem sobie tego, że ktoś się z Was kpi. Mało tego podobną opinię ostatnio usłyszałem od kilku(nastu) różnych MK odwiedzających nasz skansen w Pionkach! Którzy gotowi byli zdaje się do walki wręcz ze mną tylko dlatego, że na kilku naszych wagonach wykonałem szablon "PKP"....

Nie mam zamiaru zabijać się o malowanie taboru, ale mnie również ogarnia pusty śmiech kiedy słyszę o malowaniu na siłę w nowe barwy "aby nie było oryginalnie".

Czy ja się Was czepiam?

Uważasz, że wyładowuje swoje emocje pisząc tutaj? A i pokaż mi choć jeden post z uwagami w waszą stronę. Dziwie się temu małemu atakowi z twojej strony na moją osobę, a szczególnie wprawia mnie to w zakłopotanie jeżeli przypomne sobie, że zarówno nasz Skansen w Pionkach jak i Twoje stowarzyszenie wspólpracujemu razem z Mikem Peasem.

Widzisz, ja napisałem wszystko w normalnym tonie. A tobie jak widać zabrakło rzeczowych argumentów bo uważasz że jak mnie obrazisz to masz rację. Odpowiem Ci więc w twoim stylu: g..uzik prawda.

To ewidentny przykład jak można pogubić się w wiadomościach pisanych na forum i jak łatwo powstaje tutaj nieporozumienie. Nie ma to jak rozmowa bezpośrednia.
Napisałem Grzegorz, bo była to odpowiedź dla Grzegorza Sykuta a nie dla Ciebie. Gdybyś zerknął kto pisał uwagi do nas, to znalazł byś odpowiedniego spota. Nie wiedziałem, że masz na imię Grzegorz, bo znany mi jest tylko Twój nick. Gdybym pisał do Ciebie, to napisałbym Fidzio a niech Grzegorz, więc niepotrzebnie się denerwujesz.

SzczegĂłlnie to rejtanowskie rwanie koszuli jak to zły Piottr kpi sobie z Rogowa. Dla mnie  ROTFL roku... Ale to temat na inną dyskusję.


EDIT: resztę mojej riposty postanowiłem usunąć, bo nie mam ochoty się denerwować, albo czytać na swój temat tekstów o pederastach. :lol:

Spokojnie, nie wszyscy siedzą naraz przy komputerach. Poza tym o wiele przystępniejsze są wypowiedzi po zastanowieniu i przemyśleniu tematu, a nie ostra i ambicjonalna riposta. Twój komentarz jest również skromniutki....

---------

Oto kilka moich spostrzeżeń po przeczytaniu istotnego postu Kality.

1 BTW. Nie mieszajmy do dyskusji polityki - mieszanie co zrobili Kaczyńscy, albo wcześniej Miller ma się nijak do tematów wąskotorowych. Co najwyżej możemy napisać "taki my naród"; :gdzie dwóch Polaków tam trzy zdania" etc.
Bo nawet dociekliwość jaką wykazałeś przytaczając statut przyrĂłwnać moĹźna byłoby do dociekliwości Macierewicza szukającego agentĂłw  :lol:

2 BTW. Jeśli chodzi o temat zastępczy - nie uważam, że tak jest. Biorąc to kryterium to 95% treści forum (i wszystkich innych kolejowych for) to tematy zastępcze. Jeszcze tym gadaniem nie uratowaliśmy kolejki/kolejek.
Robią to SKPL, FPKW, BKL bez pomocy for.
Po prostu dyskutujemy jako 1) wolontariusze (poświęcający w zależności od możliwości swój czas) lub 2) nie-wolontariusze (tylko MK) na różne bardziej lub mniej związane z tematem sprawy.

Jedną z takich spraw jest podejście do malowania taboru. Dlaczego nie mielibyśmy o tym pisać - jeżeli się tylko przy okazji nie poobrażamy?


3. Nie chcę w tym temacie nikogo bronić ani krytykować. Polskie realia kolejowe, a zwłaszcza wąskokolejowe są takie, że statuty organizacji ratujących (tak, tak - de facto jeżdżąc - ratują) - mogą wyglądać karykaturalnie. Np. FPKW ma w statucie ochronę środowiska, a SKOKW "Propagowanie tradycji i etyki zawodu kolejarza" (czy pod to podchodzi nazwanie kogoś publicznie "pederastą"?).


Andrzej, poruszyłeś tu istotny temat - ale to temat na inny temat. Obszerniejszy - i do wyjaśnienia raczej nie przez udzielających się tu użytkowników lecz właścicieli kolejek i operatorów. I temat na tyle śliski, że w tym środowisku jednoznacznej odpowiedzi nie dostaniemy.

Statutowe cele zawsze moĹźna interpretować na swĂłj sposĂłb i tak naprawdę SKPL cele swe trzy podstawowe cele wypełnia: dwa pierwsze wypełnia po prostu uruchamiając przewozy, zaś jeśli chodzi o trzeci to czytałem kiedyś o imprezie szkolnej  :grin: . Wiem wiem,  chciałoby się, Ĺźeby to wyglądało przynajmniej tak jak to w statucie (chodzi o realizację celĂłw, ktĂłre nie muszą być "enumeratywnie" spełnione, by cele były spełnione). Rzeczywistość jest o wiele bardziej brutalna.
Oczywiście tych realizacji - jak to wyszczególniono - bym stowarzyszeniom i fundacjom życzył.

Poza tym nie zgadzam się z Twoją tezą z innego wątku - (wspominam o tym, bo jest w tych tematach pewne zazębienie): "Moze lepiej stworzyc 3 porzadne kolejki turystyczne w kraju niz 30 ledwo dyszacych? Panowie, one i tak juz nigdy nie przezyja ponownie okresu swojej swietnosci".
Nie wyobrażam sobie kolejek tylko w Kaliszu, Rogowie, Cisnej i na Żuławach, a wszyscy chętni jak chcą działać, to niech tam uprawiają swój wolontariat. I potencjalni pasażerowie (w tym turyści). To nie tak. Problem tkwi gdzie indziej.
A jak będę miał więcej czasu sobie skrobnę na ten temat - w odpowiednim wątku.

Kiedy czytam, ten tekst, to przypomina mi się, to co usłyszałem, poznałem i zobaczyłem dzięki M. Pease'owi w Anglii, ale za nim napiszę o co chodzi, to odniosę się do słów Kalito. UwaĹźam, Ĺźe faktycznie nie da się wszystkich uratować, ale większość z nich ma taką szansę. Jeśli tylko są i działają na nich ludzie faktycznie zainteresowani ratowaniem i rozwojem, bo przecieĹź nie chodzi tylko o uratowanie, ale o przywrĂłcenie ich do Ĺźycia, to wydaje mi się, Ĺźe nie wolno zaprzestać działań, choćby nic się nie układało. Dlaczego tak myślę, ano wynika to z sytuacji jaką miał Mike na swojej kolei. Otóş kiedy wolontariusze z grupy Mike'a zaangaĹźowali się w prace nad odbudową kolei, ktĂłrą nazwali Spa Valley Railway (to Stowarzyszenie obchodziło dwudziestolecie istnienia w 2005 r.) w promieniu 100 km od nich istniały juĹź cztery prężnie działające turystyczne koleje (piszę koleje bo wszystkie one to 1435 mm). Wiele osĂłb zastanawiało się, czy otwieranie piątej w pobliĹźu tamtych ma sens. Natomiast dla wolontariuszy sprawa była oczywista. Przystąpili więc do działania i dziś po wielu problemach i przejściach, ktĂłre my teraz doświadczamy i ktĂłre jeszcze przed nami, osiągnęli swĂłj cel. Odbudowali tą kolej, choć jednym z setek a moĹźe tysięcy róşnych problemĂłw było np. przeniesienie całej stacji w inne miejsce! Niedawno dowiedziałem się od Mike'a, Ĺźe udało im się wreszcie uzyskać po 20 latach starań pozwolenie na  ponowne połączenie się z siecią narodowych kolei brytyjskich. WyobraĹźacie sobie, o ten jeden z wielu celi walczyli 20 lat, ale dziś wszystkim przeciwnikom tego planu mogą pokazać gest Kozakiewicza. Dziś na ich kolej moĹźe wjechać praktycznie kaĹźdy pociąg, bo mają czynne połączenie. Jeśli byśmy np. wsiedli w specjalny pociąg w Warszawie, to moglibyśmy wysiąść z niego dopiero u Mike'a w rodzinny mieście. Rok temu nie było to moĹźliwe.  
Miałem okazję odwiedzić tą kolei w zeszłym roku i jechałem jednym z wielu jej pociągów turystycznych. Wyobraźcie sobie, to był środek tygodnia a frekwencja dopisała. Dziś ta kolej jest znaną atrakcją turystyczną w Anglii, istniejącą na mapie wśród chyba ponad setki innych.

Oczywiście, to jest inny kraj, inni ludzie, inne możliwości finansowe, ale kto wie jakie możliwości my będziemy mieli za 10-20 lat u nas.

Wydaje mi się, że należałoby starać się zachować jak najwięcej szlaków kolejowych, a ich bliskie sąsiedztwo nie powinno być odbierane jako konkurencja, przykładem jest opisana Spa Valley Railway.

Marcinie: przepraszam za spory OT w moim ostatnim poscie.

Ale: W Krosniewicach stoi Px48-1902. I rewizja jego tak dlugo bedzie odlozona, az bedzie zebranych 30 000 PLN.

a Px48 + 3 Aw + brankard (na rowery i nie tylko) + ewentualnie letniaki- to idealne zestawienie na kursy turystyczne po Kujawach i nie tylko.  Ludzie (MK i nie tylko), byliby zadowoleni z takiego zestawienia.

Odnosnie tych 30 000 PLN, to jaka jest szansa np. na dostanie grantu/dotacji/darowizny/pomocy indywidualnej/ na rewizje Px- a ?!

Myślałem ze rewizja parowozu to tak ok. 100 000 ?

Rewizja Px48-1756 kosztowała 98 tys zł, a zważywszy na "rozjechany" układ parozdzielczy Px48-1902 (i Bóg wie co jeszcze) to 100 tys to minimum.

to zaleĹźy czy skrzynia ogniowa jest mocno rozwalona

To już sobie sam stworzyłeś

I wszystko jasne:



Wstydu sobie oszczędĹş  :oops:

Widze, Ĺźe niektĂłrzy są odporni na wiedzę czy argumenty. Widać czytanie między wierszami nie jest tylko domeną pewnej rozgłośni z Torunia. Z mojej strony OT nie będe tłumaczył się przed ludĹşmi ktĂłrzy wolą obrzucać się wzajemnymi oskarĹźeniami  zamiast merytorycznej dyskusji.

A teraz przeczytaj swój post (ten na który odpowiadam) - i powiedz, kto wzoruje się na pewnej rozgłośni? Emibe wytknął Ci tylko pewną niekonsekwencję, świadomą lub nie, mającą na celu podsycanie ciężkiej atmosfery. Oczywiście pominąłeś to całkowitym milczeniem, sprowadzając odpowiedź do kilku wyświechtanych frazesów....
PoniewaĹź wydaje mi się, Ĺźe merytorycznie się juĹź "strony konfliktu"  wypowiedziały, i zaczyna się robić wyjątkowo offtopicznie, nikt juĹź nikogo nie przekona, pozwolicie, Ĺźe temat zamknę ? Tak na wszelki wypadek  :wink:

No i jak widać problem malowania taboru w Krośniewicach chyba się wkrótce rozwiąże sam. Pozostaje pogratulować.

Nie uwierzę, że pani burmistrz sama z siebie dojrzała do decyzji. Po prostu w to nie uwierzę, bo nic nie dzieje się przypadkowo, pewnie i tu mamy chętnych na "teren po kolejce"...
Jednak ktokolwiek  by nie stał za tą decyzją, jest w moich oczach ostatnim śmieciem, kanalią najniĹźszego kalibru.

Są już przecieki kto to więc czas zweryfikuje ich prawdziwość. A jeśli mowa o kalibrze chyba warto byłoby eliminować takie szuje nieprawdaż? Choć z drugiej strony podobno natura z padliny i gówna oczyszcza sie sama.

Czy stan własnościowy stacji Krośniewice jest uregulowany?