|
Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: Bart on 03 Padziernika 2007, 16:56:47 Witam,
Na stronie SKPL pojawiło się info na temat przejazdy specjalnego na trasie Krośniewice Izbica Kujawska. http://www.skpl.kalisz.pl/news.shtml Chciałbym się w związku z tym dowiedzieć czy znane są już jakieś szczegóły tzn. godzina rozpoczęcia, planowany czas przejazu, czy będą fotostopy itp.. Pozdrawiam Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: wierzawiertnicz on 03 Padziernika 2007, 18:57:35 Ale pociąg tylko do Izbicy , bo w miejscowości Grotowiska , grochowilska jak jechaliśmy traktorkiem to było widać że torów już niet , to jest parę kilometrów za Izbicą i wychodzi z tego ,że linia na Przystronie to historia.Ja mam małe pytanko , kto rozbiera w/w linię od Izbicy do Przystronia ,ponieważ ekipa która była widziana sprzęt miała niezły i do pytanka wcześniejszego czy operator i naczelnik kolejki w Krosniewicach posiada wiedzę na ten temat???
Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: vigor223 on 22 Padziernika 2007, 10:04:01 To będzie ciekawy wyjazd. W Izbicy juz od paru lat nie pojawił się zaden pociąg, oprócz Wmc w marcu tego roku. Szkoda, że to stacja końcowa.
Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: brok on 11 Listopada 2007, 17:18:59 Szkoda, że planowana impreza prawdopodobnie nie dojdzie do skutku. Warto byłoby
pożegnać koleje kujawskie. Planowana impreza na Mławskiej KD nie doszła do skutku, może jednak tym razem uda się zorganizować jakiś pożegnalny przejazd... Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: Tomek SKPL on 11 Listopada 2007, 17:47:43 Panowie ,
Impreza na Mlawie napewno sie odbędzie , skład stoi w Krasnem i chociażby dlatego trzeba jechać - przepraszam za poślizg w imprezie ale poplątał wszystko wypadek na KrKD ( minmum 300 000 zł strat ). Co do imprezy pozegnalnej , pewnie takze się odbedzie i pewnie na całej dostępnej sieci KrKD - poczekajmy na konkrety. PS. Lokalna Organizacja Turystyczna Połnocnego Mazowsza chce jeszcze romawiać nt dalszego funkcjonowania MKD poza SKPL ( ??? ) Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: Marcin117 on 11 Listopada 2007, 18:27:38 A co to za wypadek na KrKD?
Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: AXEL on 11 Listopada 2007, 19:01:47 Wypadek i juz. O takich rzeczach nie mówi sie na forum publicznym.
Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: Zombi on 11 Listopada 2007, 22:07:45 Cytat: "Tomek SKPL" Panowie , Impreza na Mlawie napewno sie odbędzie , skład stoi w Krasnem i chociażby dlatego trzeba jechać - przepraszam za poślizg w imprezie ale poplątał wszystko wypadek na KrKD ( minmum 300 000 zł strat ). a przepraszam kto do tego dopuscił? Bo to napewno nie była kradzież torowiska, ten wypadek wisiał w powietrzu juz od paru lat. Niedopuszczalne jest nieremontowac torowiska na którym puszczne są takie pociagi towarowe. Nie raz, nie dwa rozmawiałem z kolejarzami którzy jeździli tam z cukrem i bali sie za każdym razem jezdzic po takim torowisku które było w opłakanym stanie. Pozdrawiam Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: AXEL on 11 Listopada 2007, 22:30:41 Wiesz, masz możliwośc wyedytowania postu więc skasuj go, pomyśl ze dwie doby i napisz ponownie. Ja bylem na miejscu wypadku kilkana godzin po zajściu i widziałem co innego. I uwierzmi że stek bzdur jaki napisałeś daleki jest od prawdy co do wypadku. Kto do tego dopuścił - ?? - spytaj raczej kto podpieprzył dwie łubki na zakręcie. Z resztą - to sprawa operatora nieprawdaż??
Tyle w temacie wypadku. Więcej póki co wypowiedzi na ten temat nie będzie. A juz na pewno nie bedą sprowokowane wypowiedziami czy pytaniami grona SKOKW. Może kiedyś więcej na ten temat... Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: flugzeug30 on 11 Listopada 2007, 22:31:54 Ja wiem, jestem wujek dobra rada, ale:
http://miasta.gazeta.pl/lodz/1,35136,3990474.html tramwaj o rozstawie 1000 mm. (rozkopane miasto kompletnie). na pewno na da rady uzyskac dofinansowania na remont linii np. z Unii ?! Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: flugzeug30 on 11 Listopada 2007, 22:32:26 A propos wypadku, to jest jakis sposob powstrzymania zlomiarzy przed kradzieza np. lubek ?! Bezplatny alkohol na kreche w sklepach ?! To nie jest, niestety, zart. Oni maja gdzies wspolne dobro.
Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: Zombi on 11 Listopada 2007, 22:37:37 Zwracam honor, ja słyszałem co innego. Ale i tak upieram sie ze torowisko do Brzescia jest w opłakanym stanie i nie powiem od kiedy SKPL obiecywał generalny remont.
W tamtą zime był podobny incydent, jak ktoś zapierniczył na długosci kilkunastu metrów śruby podczas kursu towarowego Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: mch on 12 Listopada 2007, 09:56:49 Generalnie większość wąskotorówek ma torowisko w powiedzmy średnim stanie, bo poza Bieszczadami i ewentualnie Gryficami w sezonie letnim żadna z nich nie "cierpi" na szybki przypływ gotówki.
Coś słyszałeś, ale nie do końca, więc może zamiast znów robić nagonkę na zły SKPL po prostu nie pisz. A może właśnie o to chodzi, żeby wykorzystać sytuację i jeszcze dorzucić trochę błota, żeby przewoźnik bardziej się ślizgał? :> Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: Tomek SKPL on 12 Listopada 2007, 10:23:28 Koledzy , i SKOKW :lol:
nigdy nic nie słyszałem aby SKPL miało zamiar wyremontować linię do Brześcia , natomiast bieżące utrzymanie to co innego. Informuję tylko aby pisząc rózne chciejstwa chodzić po ziemi , wyjasniam że w ramach RPO 2007-2013 jeden km. modernizowanej linii wąskotorowej zamknie się kwotą od 800 000 zł do 1 000 000 zł . Powyższa kwota może ulec zmianie przy tak galopujących cenach materiałów. 67 km x 1 mln zł = 67 mln x 20% wkładu własnego = !!!! Z przykrością stwierdzam że nigdy władz wojewódzkich kolejka nie interesowała - smutna ale oczywista prawda, dlategoż trudno ją porównywać z cudowną inwestycją jaką jest ŁTR. Może jak przyjdzie lepsza nowa jakość - sprawy pójdą w dobrym kierunku czego kolejce szczerze życzę. Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: flugzeug30 on 12 Listopada 2007, 14:10:44 ŁTR jest m. in. po to robiony, żeby prezydent Kropiwnicki załapał się na trzecią kadencję :twisted: A władze wojewódzkie...są wożone wypasionymi VW Passatami De Luxe i mają gdzieś koleje w województwie, z wyjątkiem Wiedenki, bo tą pomykają codziennie setki, jeśli nie tysiące łodzian do pracy w 100lycy , a to jest potencjalny elektorat ich i Kropy. No i te osoby byłyby w stanie urządzić manifestację na Piotrkowskiej przeciwko likwidacji pociągów na Wiedence.
Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: flugzeug30 on 12 Listopada 2007, 14:19:00 Żadnego remontu , choćby wymiany podkładów, nawet na staroużyteczne z Wiedenki, jak w Piszu zrobili ?!
Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: brok on 12 Listopada 2007, 14:48:52 Cytat: "flugzeug30" Ja wiem, jestem wujek dobra rada, ale: [url]http://miasta.gazeta.pl/lodz/1,35136,3990474.html[/url] tramwaj o rozstawie 1000 mm. (rozkopane miasto kompletnie). na pewno na da rady uzyskac dofinansowania na remont linii np. z Unii ?! Odpowiem Ci tak wujku dobra rada, że jeżeli chodzi o ŁTR sprawa nie jest taka różowa, jakby się wydawało. W tej chwili realizowany jest odcinek łódzki, czyli w dużym mieście, gdzie można zebrać środki na wkład własny inwestycji. Następny w kolejności jest Zgierz, żywo zainteresowany ekologicznym, szybkim tramwajem. Odcinek miałbyć budowany, równolegle z łódzkim, ALE zabrakło bodaj 15 milionów złotych (jeśli się mylę poprawcie bo piszę "na gorąco" z pamięci), które przed uruchomieniem procedury inwestycyjnej trzeba było zarezerwować w budżecie miasta na poczet podatku VAT. Miasto z inwestycji nie zrezygnowało mam nadzieję, że uda się im pozytywnie doprowadzić sprawę w następnych latach. Następne w kolejności Pabianice, który nie są przekonane co do słuszności istnienia komunikacji tramwajowej w tym mieście, narazie docierają tam wagony łódzkiego MPK, na zasadzie linii komercyjnej, a stan torów jest fatalny. Po drodze zostaje wiejska gmina Ksawerów, za tramwajem może i są, ale gdzie mała gmina ma wyasygnować środki własne, gdy większość budżetu pochłania kotłownia, szkoła i ośrodek zdrowia? Kolejna linia, na której od lat nie przeprowadza się większych inwestycji to trasa do Ozorkowa, jej operator słożył w urzędach wnioski o przyznanie środków unijnych, ale znów po drodze jest kilka ubogich gmin i co z tego wyjdzie zobaczymy. No i na koniec przenieśmy się do Krośniewic, mała gmina, władze niebardzo zainteresowane kolejką, no chyba, że turystyczną w obrębie gminy i w dodatku atmosfera, jaką wytworzyli "miłośnicy" wokół KrKD... W najlepszym wypadku pozostaną przewozy na zamówienie i ewentualnie turystyczne w okresie letnim o ile też nie przyniosą gminie za dużego deficytu. Nowy operator za to będzie mógł pochwalić się w mediach, że dzięki nie mu uratowano tą wspaniałą kolej... można powiedzieć dobre i to... ale... Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: wierzawiertnicz on 12 Listopada 2007, 16:24:24 Panowie - czy nie możecie zakończyć tego tematu.
Zamiast się kłócić , to może za te godziny chrzanienia tutaj dajmy , każdy po trochu jakiś grosz tej kolejce i podnieśmy ja z kryzysu w jakim jest. A operator powinien dostać jakieś ciepłe słowa , np - jako kolej krośniwicka SKPL - jako pierwsza zaczęła wozić cukier do cukrowni w Brześciu , nawet za PKP nie chcieli , a Kr KD SKPL wypracowało sobie renomę i gotowość do służby i dajmy wreszcie spokój Prezesowi Skpl - ja myśle , że napewno by chciał , jak właczy komputer , to przeczyta coś miłego ,a nie cały czas te obelgi. Ja to co wcześniej napisałem ,mogłem sie mylić lub nie , to już inna istotna sprawa. Tak poprawdzie , to tak jak czytałem różne rzeczy na temat kolejki krośniewickiej , to tak wyglada jakby celowa robota była , aby SKPL sie wycofał i może te mendy z SKokw tym sie bawili razem z babą burmistrzem. Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: papierz on 12 Listopada 2007, 16:49:28 Cytat: "wierzawiertnicz" Panowie - czy nie możecie zakończyć tego tematu. mendy z SKokw tym sie bawili razem z babą burmistrzem. Mendy? Trochę chłopie się zagalopowałeś. Piszesz o uspokojeniu sytuacji a po chwili nakręcasz atmosferę. Brok- atmosferą jaką wytworzyli "miłośnicy" wokół KrKD... Co masz na myśli? Bo nie wiem o co Ci chodzi? Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: KLAN PALUCHOWSKICH on 12 Listopada 2007, 17:02:54 Cytat: "flugzeug30" A propos wypadku, to jest jakis sposob powstrzymania zlomiarzy przed kradzieza np. lubek ?! Bezplatny alkohol na kreche w sklepach ?! To nie jest, niestety, zart. Oni maja gdzies wspolne dobro. Złomiarze od dawna przestali być menelami zbierającymi na flaszkę, to są już zwarte ekipy z samochodami, palnikami, kontaktami w skupach złomu. PS. OIDP Za pozyskiwanie słupków ogrodzeniowych z szyn SKW w Starachowicach jedna/dwie osoby pierdzą w pasiak względnie mają wyroki w zawiaskach. Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: vigor223 on 12 Listopada 2007, 18:24:52 Z SKPL żle, bez SKPL jeszcze gorzej...
Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: brok on 12 Listopada 2007, 18:26:07 Co miałem na myśli? ostatnie wydarzenia w Krośniewicach, czego odzwierciedleniem są kolejne wątki na tym forum...
Czas już wkrótce pokaże, kto ma rację w tej dyskusji, a raczej kłótni... Jeżeli mam wyraźne przesłanki, że coś nie dobrego się dzieje na danej sekcji, to najpierw sprawę staram się wyjaśnić u źródeł, jeżeli to nie przynosi pożądanego rezultatu kieruje ją do odpowiednich organów, cały czas trzymam się faktów i DOKUMENTÓW a nie domysłów, podejrzeń i opowieści nie do końca jasnych treści. Nie rozdmuchuję wszystkiego na forach internetowych i to jeszcze w tak populistyczny sposób... bo czemu ma to służyć? zakładając, że chodzi mi tylko i wyłącznie o dobro kolejki, a nie o jakiś inny sobie tylko znany cel. Mławska sekcja już nigdy prawdopodobnie nie będzie prawdziwą KD, tam też były oskarżenia a nieprawidłowości w gospodarowaniu majątkiem, jak się okazało bezpodstawne. Teraz los upadku ma spotkać Krośniewice, zachodzi pytanie która kolejka następna... Podsumowując, czekam na rozwój wypadków, zobaczymy co wyniknie z działań podjętych przez odpowiednie organy państwowe. I proszę MNIE WIĘCEJ NIE WCIĄGAĆ w te kłótnie, gdzie wciąż powtarza się te same argumenty i „wałkuje” to samo przez to samo. PS Przygotowałem małe podsumowanie całej sytuacji w myśl zasady mojego ulubionego reżysera Władysława Pasikowskiego, ja nikogo nie oceniam, po prostu opowiadam historię: Marzec 2007 : Informacja, że władze Krośniewic chcą przez najbliższy rok zamknąć kolejkę http://750mm.pl/viewtopic.php?t=1383 Czerwiec 2007 : Stowarzyszenie SKOKW, które powstało w celu wspierania KrKD broni słowami swojego prezesa działalności SKPL : http://750mm.pl/viewtopic.php?p=13679&highlight=#13679 Początek września 2007 : Zgrzyty na linii SKOKW – SKPL stają się coraz wyraźniejsze : http://750mm.pl/viewtopic.php?p=15418&highlight=#15418 Koniec września 2007 : Pierwsze sygnały ze strony władz SKPL , o możliwym rozwiązaniu umowy przez UM Krośniewice : http://750mm.pl/viewtopic.php?t=1703 wyraźnie zwiększa się niechęć SKOKW wobec SKPL : http://750mm.pl/viewtopic.php?p=15910&highlight=#15910 Listopad 2007: SKPL wprowadza ograniczenia w przewozach, jako początek drastycznych zmian : http://750mm.pl/viewtopic.php?t=1769 tymczasem okazuje się, że SKOKW nie będąca stroną całej sprawy, bo rozliczenie powinno następować pomiędzy użyczającą majątek Gminą, a tym, kto go użytkuje, czyli SKPL od co najmniej miesiąca jest w posiadaniu dokumentów dotyczących KrKD : http://750mm.pl/viewtopic.php?p=16883&highlight=#16883 Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: papierz on 12 Listopada 2007, 20:03:38 Cytat: "brok" Czy dobrem kolejki jest jej rozbieranie (rozbiórka okolic Półowców, linia do Koła) według własnego widzi mi się. Użytkowanie bez inwestowania. Marzec 2007 : Informacja, że władze Krośniewic chcą przez najbliższy rok zamknąć kolejkę [url]http://750mm.pl/viewtopic.php?t=1383[/url] Napisałem to, co usłyszałem od naczelnika, pani Burmistrz według niego miała takie zamiary. Dlatego napisałem to co jest w linku powyżej. Wynikało to z jednostronnej oceny całej sytuacji i tylko w oparciu o zdanie jednej ze stron, czyli reprezentanta operatora na KrKD. Według tej osoby, burmistrz, to wróg numer jeden i trzeba go tępić. Nawet artykuł w GW załatwiliśmy, że p. Burmistrz chce zrobić kolejce "kuku". Zawracaliśmy dupę redaktorowi, który do końca nie wiedział, gdzie jest prawda, ale zadzwonił do niej, zadzwonił do p. Szygendowskiego (dyrektor oddziału Urzędu Rejestracji Zabytków) a później napisał. Gdzieś mam treść tego artykułu. A później we wrześniu odbyło się spotkanie w starostwie kutnowskim zorganizowane, na moją prośbę. Dzięki mojemu kontaktowi do bardzo wpływowej w Łodzi osoby, którą poprosiłem o pomoc w rozwiązaniu problemu z p. Burmistrz spotkały się w Kutnie wszystkie strony. Był starosta, burmistrzowe całej gminy kutnowskiej, radni, ja i przedstawiciele SKPL. Spotkanie to było bardzo ważne, początek godzina 9:00. Ja czekałem już od 8:30, Michał był ok. 8:45. Jeszcze raz przedstawiłem mu jaka to zła jest p. burmistrz i jaki wspaniały SKPL. O godz. 9:00 zaczęło się spotkanie. Starosta zaczął, przedstawił tematykę spotkania i nas (głównie poruszyli temat remontu dróg w powiecie, ale nas zaproszono, bo tak zasugerował Wojewoda łódzki). Po ok. 15 min. wstępu, kiedy Michał przekazał informacje, które dostał ode mnie, tzn. m. in., że Burmistrz chce rozebrać kolejkę i budować na niej osiedle Andersa w Krośniewicach, że dąży do likwidacji kolejki ....... nagle w trakcie trwającego już spotkania pojawia się i wchodzi główny zainteresowany wraz z osobą od PR. 20 minut spóźnieni, nie wiedzą co zostało powiedziane. Opowiadają o czymś kompletnie nie związanym ze spotkaniem i zaczęła robić się powoli żenada. Kiedy przedstawiciele kolejki skończyli. Głos zabrała p. Burmistrz. Zaprzeczyła wszystkim naszym zarzutom i zrobiła to przy ok. 30 świadkach. Powiedział, że nie zlikwiduje kolejki a co do osiedla to jest już po rozmowach z Agencją Rynku Rolnego, która wstępnie zaproponował jej już tereny i one nie mają nic wspólnego z kolejką. Michał jako organizator spotkania zrobił się czerwony ze złości, bo co innego usłyszał ode mnie (czyli to co ja usłyszałem ze strony SKPL), a co innego od burmistrz. I co ten człowiek zrobił. Umówił się z p. Burmistrz w jej biurze. Czyli zrobił to, o czym Ty jedynie piszesz. Chcesz wiedzieć dokładnie o co chodzi w sporze SKPL-UM Krośniewice. Pogadaj z jednymi i drugimi, bo dopiero wtedy będziesz mógł wyrobić sobie obiektywne zdanie na dany problem. Nie podejmuj decyzji i osądów w oparciu o stanowisko jednej ze stron, bo możesz się grubo pomylić. My się pomyliliśmy co do działań operatora. Dlatego nastąpił zwrot i teraz są tego efekty i może zmieszanie zmianą naszego kierunku. Czarować można, ale wszystko do czasu. Przy okazji, stacja i pewne odcinki torowiska są wpisane do rejestru zabytków, więc ich nie wolno ruszać i Burmistrz o tym wie. Zastanawiam się, dlaczego nikt z Was nie wpadł na pomysł w całym tym zamieszaniu, w którym konflikt jest tylko i wyłącznie między SKPL a UM Krośniewice a nie nami, żeby wpisać pozostałe odcinki do rejestru. Owszem to nie uchroni przed kradzieżami, ale też urząd, który prawdopodobnie za jakiś czas dostanie własność na torowisko od PKP, nie będzie mógł go rozebrać. My już mamy kasę na wniosek, jeden z nas zgodził się wyłożyć z kieszeni kwotę 1200 zł na czynności prawne- wpis do rejestru. Drugi kolega będzie zbierał wymaganą dokumentację. Nie wiadomo jaka jest przyszłość dla kolejki, ale te wymienione czynności należy bezwzględnie wykonać. My jako SKOKW możemy i będziemy to robić, Wy możecie robić swoje, czyli mieszać nas z błotem, opluwać i wyzywać. Świadectwo wystawiacie sobie sami. Nikt z Was nie raczył zwyczajnie pogadać z nami, czy ze mną. Z automatu uznaliście, że my jesteśmy wszystkiemu winni. Powtórzę jeszcze raz, nie mamy nic wspólnego z położeniem SKPL w Krośniewicach. To efekty ich wcześniejszych działań lub ich braku. Czerwiec 2007 : Stowarzyszenie SKOKW, które powstało w celu wspierania KrKD broni słowami swojego prezesa działalności SKPL : [url]http://750mm.pl/viewtopic.php?p=13679&highlight=#13679[/url] Dokładnie, powstaliśmy do wspierania operatora, ale nie takiego, który niszczy przedmiot naszych zainteresowań. Początek września 2007 : Zgrzyty na linii SKOKW – SKPL stają się coraz wyraźniejsze : [url]http://750mm.pl/viewtopic.php?p=15418&highlight=#15418[/url] Ostra dyskusja na temat malowania, to wszystko. Jeśli dobrze śledziłeś temat, to odstąpiliśmy od naszego pomysłu malowania taboru. Koniec września 2007 : Pierwsze sygnały ze strony władz SKPL , o możliwym rozwiązaniu umowy przez UM Krośniewice : [url]http://750mm.pl/viewtopic.php?t=1703[/url] wyraźnie zwiększa się niechęć SKOKW wobec SKPL Nie zwiększyła, tylko ujawniła. To było na krótko po tym jak zobaczyłem spis inwentarza użyczonego i braki w nim. Wtedy zacząłem składać wszystkie fakty w jedną całość. [url]http://750mm.pl/viewtopic.php?p=15910&highlight=#15910[/url] Listopad 2007: SKPL wprowadza ograniczenia w przewozach, jako początek drastycznych zmian : [url]http://750mm.pl/viewtopic.php?t=1769[/url] SKPL wprowadził ograniczenia, a nie my. To ich decyzja nie nasza. Gdyby nasza postawa czy działania miały wpływ na tą decyzję, to zgodnie z pojawieniem się, jak to napisałeś zgrzytów, powinni ogłosić ograniczenia ruchu już we wrześniu, a my mamy teraz listopad. Mam wrażenie, że wkrótce będziemy winni ich problemów w Zbiersku, Przeworsku itp., a kto wie, może obarczycie nas za sytuację w Jędrzejowie, Starachowicach itd. tymczasem okazuje się, że SKOKW nie będąca stroną całej sprawy, bo rozliczenie powinno następować pomiędzy użyczającą majątek Gminą, a tym, kto go użytkuje, czyli SKPL od co najmniej miesiąca jest w posiadaniu dokumentów dotyczących KrKD Skąd wiesz, że mamy jakiekolwiek dokumenty dotyczące KrKD? Masz dowód? Spis inwentarza widziałem i zapamiętałem co zobaczyłem na jego pierwszych 3-4 stronach. [url]http://750mm.pl/viewtopic.php?p=16883&highlight=#16883[/url] Jeżeli przeczytałbyś uważnie, to zauważyłbyś, że napisałem "po obejrzeniu pierwszych stron ....". Gdyby miał go pod ręką chętnie podzieliłbym się z Wami jego treścią. Ostatni raz odpowiadam na wyssane z palca i jedynie insynuowane przez operatora zarzuty jakoby to my odpowiadamy za ich problemy i ewentualną zmianę operatora w Krośniewicach. Chcecie znać prawdę. To gadajcie w UM Krośniewice i z pracownikami kolejki. Dlaczego nikt z Was tego nie zrobił? Odpowiedź będzie pewnie taka, jak kogoś kto mi odpowiedział na moją propozycję rozmowy w cztery oczy. Prawda boli, ale jest prawdą i nie koniecznie tą w którą uwierzyliście. Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: kalito on 12 Listopada 2007, 20:46:06 Kurde nie było mnie w sieci 3 tygodnie ze względu na przeprowadzkę i co widzę? Papierza! Jakieś moje niedopatrzenie. Do niezobaczenia.
Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: bigbird on 12 Listopada 2007, 21:05:51 Kalito, ten Twój ostatni wpis jest dowodem wyjątkowego sadyzmu. Co użytkownik papierz zrobił, aby po raz drugi zostać wyrzucony z forum? Według mnie nic – jego ostatnie posty były znacznie kulturalniejsze i bardziej konstruktywne niż poprzednio.
Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: brok on 12 Listopada 2007, 21:08:23 A ja ostatni raz powtarzam, że nie uważam, że SKOKW jest winne wszystkim niepowodzeniom Krośniewickiej KD. Jak wynika z postu, który napisałem powyżej nie podoba mi się publiczne w stylu pseudo gazety „Fakt” obrzucanie błotem SKPL, zamiast skierowania sprawy do odpowiednich organów państwowych i poczekaniu na rezultaty prac tych instytucji.
Gdyby Tomek napisał na forum, że winnymi upadku KrKD są osoby, które na forum popierają SKPL uznał bym to za niesmaczny żart i powstrzymałbym się od reakcji, wszak ktoś gotów by przypomnieć sobie powiedzenia „puknąć w stół...” czy też „winny się tłumaczy”. Tyczy się to również mojego podsumowania całej sytuacji, gdzie najpierw przypomniałem złotą myśl „ ja tylko opowiadam historie”. Widzę Papierzu, że i to uznałeś za atak na swoją osobę, skoro piszesz, że nie Ty zawieszasz przewozy, bo wszyscy chyba zdają sobie z tego sprawę. Mówisz, że nie masz dostępu do dokumentów, dlaczego więc wcześniej napisałeś? papierz, Zrobię to dla Ciebie, jeśli będzie taka konieczność i zeskanuje strony spisu inwentarza przeprowadzonego w Krośniewicach. Wtedy zobaczycie jak rzeczowo zamknie działalność tamtejszy operator. papierz, I Jeszcze raz powtórzę, to co miałem powiedzieć to powiedziałem. Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: bigbird on 12 Listopada 2007, 21:30:04 O proszę, czyżby znowu cenzura? Widać wyraźnie, że moderator wykasował coś „co mu się nie podobało“ w miejscach zaznaczonych wytłuszczonym drukiem. Ludzie, czy wy aż tak tęsknicie za PRL-em?
Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: brok on 12 Listopada 2007, 21:32:50 Cytat: "bigbird" O proszę, czyżby znowu cenzura? Widać wyraźnie, że moderator wykasował coś „co mu się nie podobało“ w miejscach zaznaczonych wytłuszczonym drukiem. Ludzie, czy wy aż tak tęsknicie za PRL-em? To nie cenzura, tylko moja nieudolność: http://750mm.pl/viewtopic.php?p=17086&sid=2ea945c6212729d0ae7b0159035b6646#17086 Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: mch on 12 Listopada 2007, 22:10:33 Cytat: "brok" A ja ostatni raz powtarzam, że nie uważam, że SKOKW jest winne wszystkim niepowodzeniom Krośniewickiej KD. Ale jest winne przede wszystkim tego, że narobiło smrodu wokół kolejki. Paru gości chciało się wykazać i obsmarowali SKPL ile się dało, poczynając od rozpuszczania plotek, siania zamętu na forach, a na zwykłym czepianiu się malowania wagonów kończąc. Pytanie pozostaje: co chcieli osiągnąć. W ich mniemaniu SKPL był zły, patologiczny i w ogóle źle się działo panie kochany... W szczekaniu przodował "szanowny pan prezes". Tajemnicą Poliszynela jest fakt ilu tak naprawdę aktywnych członków pozostało dziś w SKOKW. Po tym jak krzykacze przywłaszczyli sobie tą organizację sprawy potoczyły się w złą stronę i każdy inteligentny człowiek chyba to zauważył. Dla mnie SKOKW jest przykładem tego, jak początkowy sukces (wolontariat, prace społeczne, pozytywny szum medialny) można w ostatecznym rozrachunku przekuć w klęskę. Chyba najbardziej żałosne jest odkręcanie kota ogonem, że przecież tak naprawdę SKOKW nic złego nie zrobił. Widać, że prezesowi SKOKW grunt się usuwa spod nóg, bo istnieje ryzyko, że kolejka po prostu zostanie zamknięta. W tej sytuacji "miłośnikowanie" sprowadzi się do kółeczka dyskusyjnego nad kikutami torów... A nie tak miało być! Miały być fanfary i blaski reflektorów! :twisted: Najgorsze w mojej ocenie jest to, że nie ma nawet odwagi się przyznać, że to między innymi on rzucał przysłowiowym gównem w SKPL. Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: Piottr_tt on 12 Listopada 2007, 22:36:09 Michał dobrze ubrał w słowa to co ja myślę na ten temat. Kolejkę szlag trafi, "miłośnikowanie" się skończy. Patrz pan, cielę zdechło, a tak dobrze żarło...
Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: AXEL on 12 Listopada 2007, 22:43:36 A ja nadalwidzę pewna analogię z MKD ...
Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: flugzeug30 on 12 Listopada 2007, 23:55:08 Na MKD wolontariusze sie wycofali, gdy zorientowali sie, ze teraz musza wydac w wiekszosci swoja wlasna kase na kolejke.
Natomiast przez SKOKW jest prowadzona zbiorka kasy; fakt, nie za duzo jej . Na Ozorkow- Krosniewice (utrzymanie torowiska), moze starczy. Na pewno nie ma na razie szans wznowienia przez SKPL kierunku Ostrowy- Brzesc Kujawski ?! Prosze o nie odbieranie tego postu przez kogokolwiek jako personalny atak. Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: Pechu on 13 Listopada 2007, 07:24:07 Cytat: "flugzeug30" Na MKD wolontariusze sie wycofali, gdy zorientowali sie, ze teraz musza wydac w wiekszosci swoja wlasna kase na kolejke. No wiec dochodzimy wszyscy powoli do wniosku ze kolej to nie makieta HO... tylko znacznie wiecej.... Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: Zombi on 13 Listopada 2007, 07:27:39 Ja sie zastanawiam jaki procent z osób piszących o sytuacji w Krosniewicach był tam naprawde, poznał sytuacje, rozmawiał z kolejarzami o tym jak naprawde sprawa wygląda.
Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: Phinek on 13 Listopada 2007, 09:39:46 .
Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: Piottr_tt on 13 Listopada 2007, 09:48:06 Byłem w Nasielsku niedawno temu. Psy dupami szczekają, wiatr hula nad resztkami torowiska.
http://750mm.pl/album_page.php?pic_id=49 http://750mm.pl/album_page.php?pic_id=48 Powoli oswajam się z myślą, że za kilka lat tak będą wyglądać i Krośniewice, i Mława. I nikt mnie nie przekona, że do tego stanu nie przyczyniły się destrukcyjne i wichrzycielskie działania osób, które na swój sposób "umiłowały" kolejkę. W chwili obecnej SKPL opuścił Mławę w niesławie. Czy słyszymy, aby coś się tam działo konstruktywnego teraz? Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: marcinsemek on 13 Listopada 2007, 10:55:37 Piotrze, aż tak czarno to bym nie patrzył na sprawę Krośniewic. Poza tym życzę wszystkim optymizmu, bo coś tak ponuro zaczynacie patrzeć na wąskie tory w naszym pięknym kraju. Nie zapominajmy, że tym co trzymają kolejki trzeba patrzeć na ręce.
Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: Piottr_tt on 13 Listopada 2007, 11:39:57 Cytat: "marcinsemek" Piotrze, aż tak czarno to bym nie patrzył na sprawę Krośniewic. Nie czarno, tylko realistycznie. Potrafisz wskazać choć jeden podmiot, który oprócz tego, że ma potrzebne środki i potencjał, będzie zainteresowany prowadzeniem towarowego ruchu kolejowego do Brześcia Kujawskiego? Cytat: "marcinsemek" Nie zapominajmy, że tym co trzymają kolejki trzeba patrzeć na ręce. Dlatego właśnie, ku wielkiemu oburzeniu kol. Papierza, zarejestrowałem się na forum SKOKW ;-) Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: marcinsemek on 13 Listopada 2007, 13:12:36 Patrzmy tym co są zagrożeniem a nie entuzjastom :mrgreen:
Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: Piottr_tt on 13 Listopada 2007, 14:32:01 Cytat: "marcinsemek" Patrzmy tym co są zagrożeniem a nie entuzjastom :mrgreen: Skoro właśnie zostałem wywalony z tamtego Forum - znaczy Kolega Papierz z SKOKW z jakiegoś powodu boi się patrzenia na ręce. Piękny przykład moralności Kalego - jak obserwować, krytykować i tarzać w błocie - to my, ale nie nas. Swoją drogą oto Polska właśnie - wystarczy jedna konfliktowa osobowość, żeby rozpierdzielić dorobek kilku lat i kilku osób, które działały wspólnie, żeby obrócić wniwecz misternie budowane przez zespół osób public relations. Takie przysłowie się nasuwa - "Boże chroń mnie przed przyjaciółmi, bo przed wrogami obronię się sam". Jak bardzo jest to prawdziwe, pokazuje przykład Rud, Piotrkowa, Żuław, Mławy i teraz Krośniewic... Dwie wojny światowe, 50 lat socjalizmu nie zniszczyło kolejek, a kilka lat "miłowania" obróciło wniwecz... Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: AXEL on 13 Listopada 2007, 14:47:12 Amen Piottr.
Wyjąłeś mi to z ust, ja dodałby tylko jedno co powtarzałem wielokrotnie. Nasielsk, ok, możemy powiedzieć że nie istnieje - szanse na uratowanie przy tym stanie prawnym znikome - ale MKD i KrKD !!!! Tak utopić !!! I to przez kogo !!! Biada Wam Panowie milosnicy, biada Wam bo całe wąskotorowe środowisko patrzeć wam teraz na ręce będzie i biada wam ... bo rozliczeie wcześniej czy później przyjdzie i spadnie na was niczym grom z jasnego nieba.... Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: Ariel Ciechański on 13 Listopada 2007, 15:10:09 Cytat: "AXEL" Amen Piottr. Biada Wam Panowie milosnicy, biada Wam bo całe wąskotorowe środowisko patrzeć wam teraz na ręce będzie i biada wam ... bo rozliczeie wcześniej czy później przyjdzie i spadnie na was niczym grom z jasnego nieba.... Rafał, myślisz, że kogoś przestraszysz?? Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: grzegorz_sykut on 13 Listopada 2007, 16:10:24 Cytuj Ja sie zastanawiam jaki procent z osób piszących o sytuacji w Krosniewicach był tam naprawde, poznał sytuacje, rozmawiał z kolejarzami o tym jak naprawde sprawa wygląda. Otoz wyobraź sobie, że tych kilku tam piszących zajmuje się wąskim torem nie od dziś. Nie były to rady idz do Zenka tylko do Gienka bo jest lepszy (bo nie znam lokalnych działaczy czy samorządowców) ale pogladowe spojrzenie na sprawe okiem ludzi którzy tematem zajmują się kilka lat przynajmniej. Jaki efekt? Zostali zablokowani przez Was bo podobno nic nie wiedza. (ja zreszta tez) A co Wy wiecie? Macie wyłączność na pisanie prawdy? Dlaczego ucinacie dyskusje na temat ilości pociągów do Ozorkowa w tegorocznym sezonie a tak dziarsko wypowiadacie się na temat nieudolności SKPL. No to ja Wam wytkne, że pomimo pierwszych sukcesów którym nam imponowaliście staliście się zgorzkniałą bandą krzykaczy którzy na siłe szukają medialnego rozgłosu. Wydaje mi się, że czasem lepiej sie ugryżć w język niż palnąć głupote która mimo, że na pozór jest prawdą może dużo bardziej zaszkodzić. To sie nazywa dyplomacja, której niestety ze strony SKOKW brakuje. Zaś dyskusja przeradza się w przepychanke kto zrobil wiecej szlifierko godzin czy kosiarko kilometrow. To jest właśnie miłowanie kolei w zupełnie polskim stylu. Efekt będzie oczywiście znany. Podobno historia lubi się powtarzać. Szkoda, że w Polsce ludzie zazwyczaj nie wyciągają z niej żadnych wniosków. Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: AXEL on 13 Listopada 2007, 16:17:41 Nie Ariel, nie chodzi o strach a o świadomość że reszta patrzy na ręce.
Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: Ariel Ciechański on 13 Listopada 2007, 16:20:02 Cytat: "AXEL" Nie Ariel, nie chodzi o strach a o świadomość że reszta patrzy na ręce. Obawiam się, że jest jej brak, albo specjalnie ona adwersarzy nie deprymuje.... Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: Arczi on 14 Listopada 2007, 00:13:35 Tak przysłuchuje się całej dyskusji i nasuwa się mi kilka pytań, mam nadzieje że mi ktoś na nie odpowie. Staracie się wszystkie niepowodzenia operatora zarówno Krośniewicach jak i w Mławie zwalić usilnie na wolontariuszy. Czy oni mają aż taką moc sprawczą aby zakłócić działanie SKPL? Czy czasem i samo SKLP nie jest sobie samo winne tej sytuacji trzymając trzy sroki za ogon i trochę ich to wszystko przerosło?
Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: Piottr_tt on 14 Listopada 2007, 08:15:29 Nikt nie kwestionuje, że pewne sprawy przerosły SKPL, pewne decyzje nie koniecznie były właściwe i uzasadnione. Nie myli sie tylko ten, kto nic nie robi.
Jednakże w atmosferze krytykanctwa, kopania dołków, pomówień, oczerniania przed władzami samorzadowymi i rzucania kłód pod koła chyba nikomu nie jest łatwo funkcjonować. Tym bardziej, jeżeli takich działań dopuszczają się osoby, które uważają się za "przyjaciół kolejki". Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: marcinsemek on 14 Listopada 2007, 09:25:01 Piotrze, a powiedz jakie ty widzisz wyjście z tego dla KRKD? Odnosze wrażenie, że większośc forumowiczów reprezentuje pogląd - co się nie zrobi to i tak g... z tego będzie , więc po co się męczyć, niech zlikwidują. Sorry ale tak to widzę. Co do SKOKW to respekt dla nich, chłopaki zrobili naprawdę dużo, mają siłę do tego i niech dalej działają. Ja osobiście nie chciałbym aby wąskotorówki w Polsce były kojarzone tylko i wyłącznie z np: Starachowicami, Wielkim Piecem, Sochaczewem itp super wyglądającymi. W naszym kraju jest tendencja do likwidacji wąskich, tracimy coraz więcej a na forum ciągle tylko przepychanki i wytykanie temu czy tamtemu, że zrobił czy nie zrobił. Po co to? Ja zawsze wychodze z założenia,że jak się ktoś podjął i ma chęci to niech to skończy i nie przeszkadzać mu. Po co to wyliczanie i zniechęcanie.
Tak z innej beczki, to forum założono po to aby sobie pomagać a nie walczyć z sobą, więc współpracujcie a efekty zobaczycie szybko. Ja z racji braku czasu nie moge pojechac nawet do Krośniewic żeby sobie porzeźbić i pomóc, co mnie bardzo boli, a mam możliwości techniczne i wiedzę odpowiednią też. Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: AXEL on 14 Listopada 2007, 13:38:36 Z tych super wyglądających zostawiłbym tylko Sochaczew :/
Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: grzegorz_sykut on 14 Listopada 2007, 13:47:46 Cytat: "marcinsemek" Odnosze wrażenie, że większośc forumowiczów reprezentuje pogląd - co się nie zrobi to i tak g... z tego będzie , więc po co się męczyć, niech zlikwidują To odnosisz mylne wrażenie kolego. Nie bije niepotrzebnie piany, jesli nie mam nic sensownego do powiedzenia. A widząc pozycje jaka zajmuje SKOKW i ton ich wypowiedzi to wielu osobom mija ochota na dyskutowanie. A poza tym z historii wiemy jak takie wydarzenia sie kończą. Odchodzi operator który był taki zły a nowa jakość jakoś nie przychodzi. Cytuj Ja osobiście nie chciałbym aby wąskotorówki w Polsce były kojarzone tylko i wyłącznie z np: Starachowicami, Wielkim Piecem, Sochaczewem itp super wyglądającymi. Ja również bym tego nie chcial. Znam zreszta dużo lepiej funkcjonujące kolejki w Polsce. Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: bigbird on 14 Listopada 2007, 15:23:06 Cytat: "Piottr_tt" Takie przysłowie się nasuwa - "Boże chroń mnie przed przyjaciółmi, bo przed wrogami obronię się sam". Jak bardzo jest to prawdziwe, pokazuje przykład Rud, Piotrkowa, Żuław, Mławy i teraz Krośniewic... Dwie wojny światowe, 50 lat socjalizmu nie zniszczyło kolejek, a kilka lat "miłowania" obróciło wniwecz... Czemu stawiacie Żuławską KD w tej samej kategorii co Mławę, Rudy i Piotrków? Owszem, PTMKŻ został wyrzucony w dość chamski sposób, ale przecież znalazł się nowy operator – SŻKD, i kolejka nadal funckjonuje. Może nie lepiej, ale na pewno i nie gorzej. Daj Boże, żeby Mława dostała takiego operatora jak SŻKD, który utrzyma kolejkę w ruchu. Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: Karol on 14 Listopada 2007, 17:22:53 Cytat: "bigbird" Czemu stawiacie Żuławską KD w tej samej kategorii co Mławę, Rudy i Piotrków? Owszem, PTMKŻ został wyrzucony w dość chamski sposób, ale przecież znalazł się nowy operator – SŻKD, i kolejka nadal funckjonuje. Może nie lepiej, ale na pewno i nie gorzej. Daj Boże, żeby Mława dostała takiego operatora jak SŻKD, który utrzyma kolejkę w ruchu. No to chyba mało wiesz bo obecne buractwo w NDG też bylo wielkimi krzykaczami i też kłamali jaki to PTMKŻ zły. A, że mieli po swojej stronie jeszcze starostę któremu nie podobało się, że kolejką zarządzają ludzie z Gdyni a nie lokalni (kolejne podobieństwo?) to udało im się dopiąć swego.Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: bigbird on 14 Listopada 2007, 17:53:27 Buractwo czy nie buractwo, ale kolejka jeździ i to jest najwazniejsze. W Piotrkowie i Mławie już nie. A to co się dzieje w Rudach trudno nazwać „jeżdżeniem”.
Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: kamicz on 14 Listopada 2007, 20:06:12 Cytat: "bigbird" Buractwo czy nie buractwo, ale kolejka jeździ i to jest najwazniejsze. W Piotrkowie i Mławie już nie. A to co się dzieje w Rudach trudno nazwać „jeżdżeniem”. Tylko obecny operator Żuławskiej przyszedł na gotowe :!: Sory, a gdzie w Rudach mają jeździć ? Są plany budowy p.o. Stodoły, dalej torów brak. A w drugą stronę mogą jeździć do najwyżej do granicy gminy. Dalej teren okupuje "sami wiecie kto" :sad: Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: Zombi on 14 Listopada 2007, 20:44:01 Cytat: "grzegorz_sykut" widząc pozycje jaka zajmuje SKOKW i ton ich wypowiedzi to wielu osobom mija ochota na dyskutowanie. A poza tym z historii wiemy jak takie wydarzenia sie kończą. Odchodzi operator który był taki zły a nowa jakość jakoś nie przychodzi. Cytuj Ja osobiście nie chciałbym aby wąskotorówki w Polsce były kojarzone tylko i wyłącznie z np: Starachowicami, Wielkim Piecem, Sochaczewem itp super wyglądającymi. Ja również bym tego nie chcial. Znam z reszta dużo lepiej funkcjonujące kolejki w Polsce. Grzogorzu, wileki szacunek jaki do Ciebie mam stopuje mnie przed napisaniem mnie wszystkiego. Byłeś choć raz na KrKD i rozmawiałeś z osobami ktore tam pracuja na co dzień? Rozmawiałes z kolejarzami? Pozdrawiam serdecznei! Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: AXEL on 14 Listopada 2007, 23:38:04 Ja byłem nie raz, nie raz rozmawiłem z maszynistami, z pracownikami torowymi. Czegóż szukasz?
Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: prof_klos on 15 Listopada 2007, 13:26:06 No i na stronie SKPL pojawiła się informacja o odwołaniu przejazdu mikołajkowego...
Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: flugzeug30 on 15 Listopada 2007, 14:06:27 Szkoda...
Swoją drogą to wolontariusze raczej nie powinni próbować obywać się bez operatora i vice versa... Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: mch on 15 Listopada 2007, 17:15:16 Cytat: "flugzeug30" Szkoda... Swoją drogą to wolontariusze raczej nie powinni próbować obywać się bez operatora Nawet gdy operator jest zły i niedobry i nie przyklaskuje wszystkiemu co zrobią wolontariusze? ;) Cytat: "flugzeug30" i vice versa... Nawet gdy wolontariusze podejmują działania ewidentnie na szkodę operatora i nie bardzo chcą przestać? ;) Tak, wiem, prowokuję. Już przestaję. :cool: Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: brok on 15 Listopada 2007, 19:32:20 Byłem dzisiaj w Krośniewicach i smutno mi się zrobiło... Przewozy osobowe, nawet te czwartkowe to czysty folklor, trwający wbrew wszystkiemu i wszystkim. Pociąg w kierunku Dąbrowic - 4 pasażerów plus ja, w drodze powrotnej jestem jedynym pasażerem. Następnie kurs do Ostrów 3 pasażerów (w tym jeden do Perny) plus ja, w drodze powrotnej znów jestem jedynym podróżnym... Jeżeli na KrKD nadal prowadzone będą przewozy towarowe, można będzie dodatkowo bawić się w kursy pasażerskie, których koszt pokrywany byłby z tych pierwszych. W przeciwnym razie czarno to widzę... I mała refleksja co do kursów turystycznych, jest mało prawdopodobne, że one okażą się dochodowe, no chyba, że na jakieś krótkiej trasie (np. w okolicach Łęczycy mającej inne atrakcje) wzorem Rogowa, gdzie prowadzi się kursy do Głuchowa, bo do Rawy dla zwykłego turysty jest już za długo, chodziarz dlatego, że dzieci się nudzą...
Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: Piottr_tt on 15 Listopada 2007, 21:35:04 Cytat: "marcinsemek" Piotrze, a powiedz jakie ty widzisz wyjście z tego dla KRKD? Nie widzę żadnego, bowiem bez ruchu towarowego ta kolej nie ma sensu istnienia. Nie oszukujmy się, że takie zadupie oprócz linii ozorkowskiej ma jakiekolwiek walory turystyczne, to nie Bieszczady ani Gryfice. Chyba że uda się zainteresować któregoś z wielkich przewożników ale jest to równie prawdopodobne jak to, że któryś z "potencjalnych zbawców" wygra w totolotka kilka milionów. Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: vigor223 on 16 Listopada 2007, 21:53:55 Szlak w stronę Boniewa jest dość ciekawy, daleki od cywilizacji- żadnej ruchliwej drogi obok szlaku i wogóle tereny dość malownicze.
Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: flugzeug30 on 16 Listopada 2007, 22:47:13 Teoretycznie to tam- na Kujawach- sa jeziora, np. Borzymowskie kolo Chocenia, Chodeckie, Kromszewickie, Gluszynskie, Przedeckie, Lubienskie, ...ladne krajobrazy, kawalkami lasy/grzyby...kilka zabytkowych miast (Brzesc, Izbica, Przedecz, Radziejow) ale nie daloby rady wykorzystac tego potencjalu...no, chyba, ze podlaczac brankard na rowery do pociagu turystycznego np. do Boniewa lub do Ozorkowa i aby ludzie mogli wsiadac i wysiadac z rowerami na kazdym przystanku (typu Liliopol, Dabrowice, Cetty, Jerzmanowo, Koryta, Topola itp. ).
Taki pociag, to moze byc MbxD2 + brankard (lub LxD2/LyD1 + Bxhpi + brankard) ?!?. A na Kujawach drogi sa niezle i stosunkowo wszedzie jest blisko. Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: Piottr_tt on 17 Listopada 2007, 01:34:03 A skąd brać tych niby potencjalnych turystów? Tzn w jaki sposób moga się dostać do Krośniewic i skąd się mają dowiedzieć o kolejce?
Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: Pechu on 17 Listopada 2007, 10:47:41 Cytat: "Piottr_tt" A skąd brać tych niby potencjalnych turystów? Tzn w jaki sposób moga się dostać do Krośniewic i skąd się mają dowiedzieć o kolejce? To jest dobre pytanie.... swego czasu - bedzie gdzies tak z 3 lata temu - odwiedziłem każdą podstawówke i gimnazjum w Zgierzu i pozostawiałem tamże foldery reklamowe KrKD i cenniki. Celem tego działania miało być zainteresowanie szkół zamawianiem pociągów specjalnych. Po pewnym czasie rozmawialem z naczelnikiem- okazalo sie, ze wsrod kilku szkol, ktore zamowily pociag nie bylo ani jednej ze Zgierza... Wnioski wyciagnijcie sami. Moja ciotka, emerytowana nauczycielka z ww miasta mowi, ze kierunkiem wycieczek z reguly byla Warszawa, a po drodze mozna bylo zahaczyc o Zelazowa Wole i Sochaczew czy Rogow [w zaleznosci od obranej trasy]. Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: bigbird on 17 Listopada 2007, 10:59:25 Moim zdaniem jedyni potencjalni klienci kolejki jako atrakcja turystyczna są w Łęczycy i Ozorkowie, no i oczywiście w Łodzi. Za to powinno ich być bardzo dużo. Sądzę, że wakacyjny pociąg w niedziele na trasie Ozorków-Koryta-Ozorków miałby bardzo duże zapełnienie
Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: AXEL on 17 Listopada 2007, 13:09:48 Oczywiście, przez pierwszy rok duże zapełnienie, potem małe i w końcu zerowe. 2-3 lata i po kolejce. Bez sensu. Żadna "ciasnotorówka" nie wytrzyma na rynku bez ruchu towarowego albo solidnych atrakcji turystycznych względnie dotacji.
Poza tym ruch turystyczny trwa max 5 m-cy a co potem? Co z ludźmi? Co ze sprzętem? Kradzieżami? Wiecie co się dzieje jak kolejka nie jeździ... Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: vigor223 on 17 Listopada 2007, 13:31:28 Chociaż by przez pierwszy rok, ale zwsze to coś. W tym czasie można szukać innego sposobu na ratowanie kolejki. Z Łodzi do Ozorkowa nie jest za daleko, po za tym sporo mieszkańców łodzi posiada domki letniskowe na kujawach w okolicach w.w. miejscowości.
Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: whisper on 17 Listopada 2007, 13:41:18 Moim zdaniem ruch turystyczny jest ważnym elementem na KrKD ale tylko jako uzupełnienie _podstawowej_ działalności, czyli przewozu towarów. O tym, że wynajmowane pociągi na KrKD były i pewnie byłyby, nie ma co dyskutować.
Ruch targowy jako folklor, czemu nie, zdarzało się, że w pociągu było kilkanaście osób, a to na koszty chyba już wystarczy. Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: Ok22-17 on 17 Listopada 2007, 15:27:35 Cytat: "whisper" że w pociągu było kilkanaście osób, a to na koszty chyba już wystarczy. Chyba na pewno nie wystarczy. Dziennie paliwo na przebieg MBxd2 na dystansie 50 km minimum 100 zł. Obsługa drugie tyle. W przypadku pociagu z Lxd2 każde 100 km przebiegu to koszt paliwa rzędu 400 zł i dwuosobowa obsługa 200 zł Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: whisper on 17 Listopada 2007, 15:56:20 Sprawdź, który obieg czwartkowych pociągów ma 50 km (nie mówię o ŚP. Daszynie). Myśle o kursach do Ostrów np. (9 km), lub do Wielkiej Wsi (13 km), do której często pociąg nie dojeżdżał, bo wszyscy pasażerowie wysiadali wcześniej (czego nie popieram!).
Zaadoptowałeś więc moje obserwacje z jednego pociągu do całego, np. dziennego obiegu. Od razu chciałem zauważyć, że napisałem "zdarzało się" kilkunastu pasażerów. Oczywiście zdarzało się także mniej. Dodatkowo pomyliłeś moim zdaniem ruch regularny z turystycznym, SKPL nie wystawiało raczej w regularnym ruchu osobowym Lxd2, a stawki za pociąg turystyczne są skalkulowane odpowiednio wyżej. Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: Ok22-17 on 17 Listopada 2007, 17:08:47 Cytat: "whisper" Zaadoptowałeś więc moje obserwacje z jednego pociągu do całego, np. dziennego obiegu Nie tyle zaadaptowałem informacje co podałem koszty dotyczące całodziennego obiegu aby każdy kto chce sobie policzyć rentowność pociągów - niekoniecznie w Krośniewicach - mógł w miarę szybko policzyć jakie koszty wynikną z tytułu paliwa i obsługi. Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: flugzeug30 on 19 Listopada 2007, 10:00:35 Odnosnie dostania sie osob potencjalnie zainteresowanych KrKD do Krosniewic, to proponuje:
- zrobic kilka walacych po oczach, duzych, kolorowych drogowskazow (wystarczy z grubego kartonu): - na trasie E8 z kierunku Kutna/Warszawy i Kola/Poznania. - na trasie E75 z kierunku Wloclawka/Gdanska i Lodzi; tez kolo Piotrkowa Trybunalskiego dla osob jadacych ze Slaska. - najwiekszy kolo samego dworca w Krosniewicach, bo sami krosniewiczanie nie wiedza nieraz, gdzie dworzec sie znajduje. - w Rawie Maz. na Lodz/Leczyce. - dac na stacji w Ostrowach tez walacy po oczach rozklad kolejki. - na lodzkich dworcach PKS (Centralnym i Polnocnym) , w Leczycy na dworcu PKS, w Ozorkowie na ul. Wyszynskiego 6 na glownym przystanku PKS i linii prywatnych kier. Ozorkow PKP/Waskotorowy, Sierpow (przystanek obok stacji), Leczyca (z 400 m. do stacji), dac rozklady kolejki plus dokladne mapki dojscia na stacje. - Na lodzkich dworcach PKS dac mapki tez kierunkow Topola, Chrzastowek, Koryta, Daszyna, Krosniewice, Dabrowice, Ostrowy (jest PKS o 12.30 z Lodzi do Ciechocinka przez Ostrowy Skrz. , Dabrowice). - dodac link http://www.pks.lodz.pl kier. Krosniewice. zrobic wydruki. Miejscowi kujawscy wiedza co to kolejka. Np. moja rodzina z okolic Kruszyna wie (tam jest ruch towarowy do Brzescia). Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: Ariel Ciechański on 19 Listopada 2007, 10:24:01 Cytat: "flugzeug30" lista życzeń No to na co czekasz - masz pomysł, to weź się za jego realizację a nie zgłaszaj nam tutaj swoje natchnione postulaty... Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: flugzeug30 on 19 Listopada 2007, 10:32:48 OKa, pojade dzisiaj do sklepu papierniczego i nakupuje potrzebne rzeczy...
Swoja droga to bilet miesieczny na PKS-y bardzo by mi sie przydal, bo nie mam samochodu...a te jazdy PKS-ami do Krosniewic...do Rawy...raczej dopiero w weekend, bo od poniedzialku do piatku od 16.00 circa do 21.00 mam http://www.wydzfilhist.uni.lodz.pl Na szczescie kierunek krosniewicki i rawski jest calkiem niezle dostepny . Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: vigor223 on 19 Listopada 2007, 11:39:22 Kolega flugzeug30 ma bardzo dobry pomysł. Reklama kluczem do sukcesu!
Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: Piottr_tt on 19 Listopada 2007, 11:48:57 Pomysł jak pomysł, pewnie na pomyśle się skończy. Dużo pomysłów się naczytałem już.
Primo po pierwsze - ile deszczy wytrzyma reklama na kartonie? Primo po drugie - kto zapłaci karę za umieszczenie reklamy przy drodze publicznej lub na terenie prywatnym bez uzgodnienia z włascicelem/zarządcą? Primo po trzecie - kto uzgodni umieszczenie reklamy z zarządcami miejsc gdzie to ma być umieszczone, aby uniknąć tego co po drugie? Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: flugzeug30 on 19 Listopada 2007, 12:48:20 - po pierwsze...fakt, lepsza by byla reklama na desce...no, chyb, zeby po prostu na Piotrkowskiej i w okolicach rozrzucic ulotki.
- po drugie: czyli trzeba by bylo isc z tym do radcy prawnego (tu kasa dla niego za kilka kolejnych porad) ?! I do wydzialu drog starostwa/urzedu miasta, w kazdym wypadku...?! No, to musialoby byc stowarzyszenie/fundacja...bo osoby pojedynczej urzednicy raczej nie potraktuja powaznie...chyba, zeby byla zdecydowanie zamozna...i miala kogo zatrudnic do wyzej wymienionych dzialan. . Bowiem lokalny zarzad drog musialby w sprawie reklam kazdorazowo negocjowac z wlascicielem/zarzadca, a odnosnie drog publicznych samemu wyrazac decyzje...a kto wie, moze w przypadku np. E75 sprawa oparlaby sie az o GDDKiA http://www.gddkia.gov.pl ?! Czyli sprawa, jak zwykle, rozbija sie o pieniadze. No da sie to zrobic w co najmniej kilka osob. A daloby sie do tego moze zainspirowac (wsparcia finansowego) kolegow MK z Wielkiej Brytanii ?! Ale zacznijmy od http://www.skpl.kalisz.pl . To od nich najwiecej tutaj zalezy. Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: Ariel Ciechański on 19 Listopada 2007, 13:25:40 Cytat: "flugzeug30" Ale zacznijmy od [url]http://www.skpl.kalisz.pl[/url] . To od nich najwiecej tutaj zalezy. Może byś się wyżył w konkretnej robocie (najlepiej fizycznej), a nie zanudzał nas swoimi oderwanymi od życia koncepcjami. Cytując Sienkiewicza: Kończ Waść, wstydu oszczędź... Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: Piottr_tt on 19 Listopada 2007, 13:34:19 Nie tyle chodzi o pieniądze, co o brak sensownych ludzi którzy mogliby się takimi, zupełnie nieatrakcyjnymi sprawami, nie mającymi wiele wspólnego z radochą pracy na torach, zająć.
I nie zmieni tego żadne myślenie życzeniowe, żaden Wujek Dobra Rada, no chyba że sam zakasa rękawy, pójdzie do odpowiedniego urzędu i wyprosi zgodę na umieszczenie przy drodze chociażby zwykłego "Drogowskazu do zabytku" (znak E10 i E22c) Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: Phinek on 19 Listopada 2007, 13:56:44 .
Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: flugzeug30 on 19 Listopada 2007, 22:21:12 No, dobrze...Wiecej nie bede wypisywac teorii. Finito.
Wole faktycznie robic grabiami/lopata/sekatorem bezposrednio na kolejce, niz teoretyzowac. Po przerwie (m. in. przez balagan na uczelni), robilem wczoraj i zaczne znowu od poczatku marca. Daje sobie niniejszym na wstrzymanie z dobrymi radami, bo to, co sie stanie z KrKD w 90% ode mnie nie zalezy. A cos wiadomo jednak, czy przejazd sie jednak odbedzie ?! Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: Piottr_tt on 20 Listopada 2007, 08:57:42 Cytat: "flugzeug30" A cos wiadomo jednak, czy przejazd sie jednak odbedzie ?! Zgodnie z informacją którą miałem zawiesić na stronie SKPL, przejazd 8 grudnia się nie odbędzie. Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: flugzeug30 on 20 Listopada 2007, 09:23:35 Niedobrze...jak nie bedzie przejazdow...to zlomiarze zadzialaja i jak to ujal moj idol, Krzysztof Kononowicz...nie bedzie niczego.... Szkoda, ze do przejazdu nie dojdzie...powinienem przeprosic za wypowiedzi zarzadu SKOKW, bo to te nieprzemyslane wypowiedzi (tresc czesciowo OK (bo ich znam, to sa praktycy od machania lopata i niezle znaja aktualna sytuacje w Krosniewicach; sam sie okresowo u nich udzielam. ), ale forma nie do przyjecia...traktowanie innych forumowiczow jako g..niarzy i profanow) spowodowaly wycofanie sie SKPL z KrKD...SKPL jest jakie jest...ale jako tako trzymalo kolejke w garsci...a teraz to moze zostanie ona nawet poza obszarem gminy Krosniewice, w kierunku na Boniewo, Izbice, Brzesc, rozebrana...niestety...
Ewentualnie, czy FPKW bylaby w stanie przejac Krosniewice (ruch turystyczny) ?! Np. dogadac sie z SKPL i zostawic im ruch towarowy , jesli oni do niego dadza rade wrocic ?! Krzysztof. PS. Generalnie zapraszam ludzi z Torunia, Lodzi i nie tylko do pracy od marca na szlaku KrKD. Aby porzucili cieple schronienie wirtualu i pomogli w realu na kolejce. . Zeby nie bylo tak jak w Mlawie czy Nasielsku. Bo 95% mniej zaangazowanych MK (takich, co maja na forach 1- 2 posty, albo zadnego), to woli przyjechac na gotowe i focic np. loka LxD2 z Bxhpi, zamiast pomachac lopata, grabiami, wymieniac podklady na nowsze i przycinac drzewka na szlaku, zeby te nie obijaly pociagu. I tak jest tez w stowarzyszeniach, gdzie zarzad + paru bardziej zaangazowanych wolontariuszy pracuje, a reszta, mowiac kolokwialnie, sobie olewa i przyjezdza na gotowe, sobie pofocic i pogadac ze znajomymi. Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: Piottr_tt on 20 Listopada 2007, 09:39:52 Cytat: "flugzeug30" Ewentualnie, czy FPKW bylaby w stanie przejac Krosniewice (ruch turystyczny) ?! Np. dogadac sie z SKPL i zostawic im ruch towarowy , jesli oni do niego dadza rade wrocic ?! No chyba Cię pogięło?! Ryflak, to znowu Ty? Przepraszam, nie mogłem się powstrzymać, należy mi się ostrzeżenie od superadministratora, ale na prawdę nie mogłem się powstrzymać. Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: flugzeug30 on 20 Listopada 2007, 09:42:19 Moze i mnie pogielo...Ale w koncu trzeba znalezc jakiejs wyjscie z pata w Krosniewicach. Jak KrKD nie bedzie uzywana, to szybko zniknie.
Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: mch on 20 Listopada 2007, 10:22:28 Mówił ci już ktoś, że za dużo mędrkujesz? Parę twoich ostatnich wypowiedzi nadaje się na książkę z cyklu "opowieści z mchu i paproci". :lol:
Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: Ariel Ciechański on 20 Listopada 2007, 10:26:34 Cytat: "flugzeug30" Moze i mnie pogielo...Ale w koncu trzeba znalezc jakiejs wyjscie z pata w Krosniewicach. Jak KrKD nie bedzie uzywana, to szybko zniknie. Mędrkowaniem pata nie rozwiążesz... Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: flugzeug30 on 20 Listopada 2007, 10:30:11 Dobrze...Odpuszczam sobie kombinowanie. Skoncentruje sie (od marca) na pracach na szlaku...
Wy, uzytkownicy o wiekszym stazu, pomyslcie jednak nad rozwiazaniem, dobrze...?! Ponegocjujcie z Tomkiem_SKPL na ten temat, moze cos wymyslicie...Zycze powodzenia, serio. A tak nawiasem mowiac...to, skoro przejazd sie nie odbedzie, prosze o zamkniecie tego tematu. Cytujac s. p. Lothara-Günthera Buchheima ("Okret") : "Koniec, fini". Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: bigbird on 20 Listopada 2007, 18:15:16 Cytat: "Piottr_tt" No chyba Cię pogięło?! Wasze komentarze mnie normalnie tak wnerwiają... :evil: Mądralscy się znaleźli... Kolega Flugzeug30 jest jedną z pierwszych osób, która wyszła z inicjatywą, która zaproponowała coś od siebie, a wy go z błotem mieszacie. Jego pomysły są trudne do zrealizowania, ale na pewno nierealnymi nie są. A na pewno nigdy nic dobrego kolejkom się nie przytrafi, i na pewno pomysły Flugzeuga nigdy nie zostaną zrealizowane, jeśli będziecie tak traktować ludzi, którzy mają jakąś wizję, jak ratować kolejkę. Skoro tak mądrzy jesteście, to może macie jakieś lepsze pomysły? Zamiast wiecznie narzekać na forumowiczów, może sami zaproponujecie, jak uratować kolejki? Bo jak nie, to siedźcie cicho zamiast się wymądrzać i wysmiewać pomysły, które na pewno jakiś sens mają i są lepsze od nic nie robienia. Ja nie widzę nic złego w tym, aby FPKW miało przejąć KrKD i prowadzić na niej ruch turystyczny. Lepiej tak niż żeby kolejka została rozebrana kawałek po kawałku i przeszła do historii. Więc nie wiem, czemu od razu rzucacie się na Flugzeuga jakby miał jakieś poronione pomysły. Cytat: "vigor223" Reklama kluczem do sukcesu! Absolutnie się zgadzam! :grin: Jakbym mógł to bym chodził po tych urzędach ile tylko by się dało i wypraszał zgody na wieszanie reklam. Albo bym kontaktował się z gazetami i przesyłał im materiały o kolejce. W ten sposób pomysły Flugzeuga naprawdę nabrałyby sensu. Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: Ariel Ciechański on 20 Listopada 2007, 18:35:33 Cytat: "bigbird" [ Skoro tak mądrzy jesteście, to może macie jakieś lepsze pomysły? Zamiast wiecznie narzekać na forumowiczów, może sami zaproponujecie, jak uratować kolejki? Bo jak nie, to siedźcie cicho zamiast się wymądrzać i wysmiewać pomysły, które na pewno jakiś sens mają i są lepsze od nic nie robienia. Tiaaa - najlepiej się bałwanić w interencie, zamiast po cichu i bez rozgłosu zrobić to o czym się wypisuje sążniste posty. Wybacz Kolego, ale ja jestem człowiekiem czynu i wszelkie "żałosne eMKanie" doprowadza mnie don szału... Cytat: "vigor223" Reklama kluczem do sukcesu! Cytat: "bigbird" Absolutnie się zgadzam! :grin: Jakbym mógł to bym chodził po tych urzędach ile tylko by się dało i wypraszał zgody na wieszanie reklam. Albo bym kontaktował się z gazetami i przesyłał im materiały o kolejce. W ten sposób pomysły Flugzeuga naprawdę nabrałyby sensu. Owszem, ale gdyby były wcielone w życie a nie były przedmiotem forumowych fantazji... Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: bigbird on 20 Listopada 2007, 18:49:46 Cytat: "Ariel Ciechanski" Owszem, ale gdyby były wcielone w życie a nie były przedmiotem forumowych fantazji... No to wcielcie je w życie! Lub niech przynajmniej wcielą je ci, co mają taką możliwość. Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: Ariel Ciechański on 20 Listopada 2007, 19:29:12 Cytat: "bigbird" No to wcielcie je w życie! Lub niech przynajmniej wcielą je ci, co mają taką możliwość. Ja u siebie wcielam, ale wybacz nie mam czasu aby jeszcze zajmować się przedsięwzięciami. Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: grzegorz_sykut on 20 Listopada 2007, 19:51:37 Cytat: "bigbird" Mądralscy się znaleźli... Masz racje kolego. Wszyscy jesteśmy debilami. A ja Ci powiem, że osobiście bym zaorał wszystkie te kolejki w cholere i na złom wysłał. A uzyskane pieniądze bym wydał na wino, panny i konserwy no i muzyke bez przerwy ..... Czy aż tyle bicia piany potrzeba aby omówić wątek powieszenia kilku tabliczek z reklamami kolejki? Na ilu forach jeszcze wątek się przewinie? Ilu ludzi sie pozabija za to? Ilu zostanie nazwanych debilami, nieprawdziwymi miłośnikami kolei czy czymś tam jeszcze?? A finał będzie taki sam jak w niemal 80-90 przypadkach. Po kilku dniach rzucane błoto przyschnie i temat pójdzie do kosza. Ot i cala filozofia dyskutowania na forum.... Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: Piottr_tt on 20 Listopada 2007, 19:55:15 Klawiatura jest cierpliwa, wszystko zniesie. Ale żeby ruszyć swoje 4 litery i powycierać podłogi w urzędach to chętnych szukać ze świecą...
Dlatego wszelkie wypowiedzi zawierające "można by", "zróbcie" są tylko bezowocnym biciem piany, która z uzasadnionych powodów po prostu wkurwia. Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: Phinek on 20 Listopada 2007, 22:01:22 .
Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: kamicz on 20 Listopada 2007, 22:26:02 Cytat: "bigbird" Ja nie widzę nic złego w tym, aby FPKW miało przejąć KrKD i prowadzić na niej ruch turystyczny. Pamiętaj, aby ten ruch turystyczny był trzeba: - mieć, dla kogo prowadzić (np. jak w przypadku GKW nad zalew) - mieć, po czym prowadzić (chodzi mi o stan torowiska) W okolicach kolejki takiego zalewu/jeziora bądź innej większej atrakcji chyba nie ma - więc gdzie ludzie mają jeździć?? Przejadą się, „aby się przejechać" raz, dwa trzy, ale później im się to znudzi. Aby utrzymać kolejkę trzeba mieć pewność, że przyniesie to jakieś wymierne efekty - wyjść minimum na 0. Tylko jak to zrobić - niestety bez większej pomocy miast nie "da się". Głównymi kolejkami, które poradzą sobie są Bieszczady i Żuławy. GKW niby ma ten zalew, troszkę atrakcji po drodze, jest w GOP'ie i co? Jak wygląda?? Sory, ale taka prawda :neutral: Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: mch on 20 Listopada 2007, 22:49:16 Cytat: "bigbird" Mądralscy się znaleźli... Kolega Flugzeug30 jest jedną z pierwszych osób, która wyszła z inicjatywą, która zaproponowała coś od siebie, Doprawdy? Znam parę osób, które wychodzą z inicjatywą od dawna, z tą różnicą, że proporcje ich aktywności faktycznej w stosunku do twórczości internetowej są odwrotne do analogicznych działań wspomnianego flugzeuga. :P Cytat: "bigbird" Cytat: "vigor223" Reklama kluczem do sukcesu! Absolutnie się zgadzam! :grin: Jakbym mógł to bym chodził po tych urzędach ile tylko by się dało i wypraszał zgody na wieszanie reklam. Albo bym kontaktował się z gazetami i przesyłał im materiały o kolejce. W ten sposób pomysły Flugzeuga naprawdę nabrałyby sensu. To do dzieła! Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: bigbird on 22 Listopada 2007, 21:37:01 Pisząc ten post nie chcę wywoływać wielkiej burzy i lawiny wzajemnych wyzwisk, bo nie o to mi chodzi. Dość już jest wrogości i nieprzyjaźni w naszym kraju. Chciałbym tylko wyrazić moje stanowisko w tych sprawach, które – z tego co widzę czytając to forum – podziela też wielu innych użytkowników, ale każda ich wypowiedź jest wyśmiewana przez adminów i moderatorów tego forum.
Zgadzam się w zupełności, że fajnie by było, gdyby wszystkie kolejki wąskotorowe prowadziły regularny codzienny ruch pasażerski. Ale nie oszukujmy się – w dzisiejszym świecie, kiedy wszystko postępuje tak szybko do przodu, nie ma na to żadnych szans! Obrazują to doskonale ostatnie spadki w przewozach pasażerskich na KrKD. Dzisiaj, kiedy tyle osób ma samochody, a do dyspozycji jest coraz więcej tras autobusowych, kameralna, powoli jadąca kolejka nie jest żadną alternatywą dla zwykłego pasażera dojeżdżającego do pracy. Autobus jedzie znacznie szybciej, jest zazwyczaj tani i „stabilniejszy“ od kolejek. Ewentualne szanse ma tylko taki odcinek Stare Bojanowo-Śmigiel, który jest rzeczywiście skoordynowany z pociągami do Poznania i Leszna, no i profesjonalnie prowadzony (bo choć z pociągami do Wielichowa zdarzały się różne kwiatki, do Starego Bojanowa zawsze wszystko jeździ zgodnie z rozkładem). A takich odcinków w Polsce jest naprawdę niewiele (jeśli w ogóle są poza wyżej wymienionym). Ruch towarowy – jak najbardziej, może znacznie pomóc, jak jest szansa prowadzenia go to trzeba wykorzystać w 100%. Ale tak naprawdę żadne kolejki nie będą mogły się zbyt długo utrzymać bez TURYSTYKI. Kolejki to dla dzisiejszych Polaków zupełnie inny, dawny świat. Myślą o nich jako atrakcji turystycznej, jak o „podróży w czasie“, a nie jak o codziennym sposobie dojazdu do pracy. Popatrzcie zresztą na inne europejskie kraje – czy gdziekolwiek poza Szwajcarią są prowadzone jakieś normalne, regularne nie-turystyczne pasażerskie przewozy na kolejach wąskotorowych? Kolejki w Wielkiej Brytanii, Francji, Niemczech, Włoszech, Węgrzech, Austrii są bardzo znane i popularne, ale opierają się wyłącznie na TURYSTYCE. W tych krajach spełniają one role „radosnych ciuchci retro“ i dzięki temu mają ogromne powodzenie! Czy to nie dociera do Was, że jeśli chcemy aby polskie wąskotorówki przetrwały, to powinniśmy z nich zrobić takie właśnie atrakcje turystyczne? Do kolejek w krajach Zachodu często przyjeżdżają ludzie nawet z daleka i prawie nigdy nie ma problemu braku pasażerów. Czemu tutaj miałoby być inaczej? Polacy są tak samo chętni do korzystania z takiego rodzaju atrakcji turystycznej jak Brytyjczycy, Niemcy, Francuzi, Włosi, Hiszpanie, Węgrzy i wszyscy inni. Wystarczy tylko troszeczke REKLAMY, tak jak na Zachodzie. Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: flugzeug30 on 22 Listopada 2007, 22:02:35 Zrobie to, co tu zapowiedzialem.
Robie liste urzedow, gdzie mam sie pojawic. Tylko nie mam samochodu, wiec to troche potrwa. No i po poludniu nie mam czasu (uczelnia + biblioteka uniwersytecka). @Bigbird. : kolejki w Szwajcarii sa czesciowo (np. te na 1000 mm. ) zelektryfikowane. Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: brok on 22 Listopada 2007, 22:47:53 Widzę, że muszę zacytować fragment książki Bogdana Pokropińskiego Kujawskie Koleje Dojazdowe wydanej przez Poznański Klub Modelarzy Kolejowych w 1994 roku, której raczej nie można już nigdzie kupić;
rozdział IX "Schyłek złotego wieku" strona 35 : "(...) Przed 150 laty, kiedy na ziemiach polskich zaczęto budowę pierwszej kolei. ówczesny inicjator tego przedsięwzięcia Tomasz hrabia Łubieński wypowiedział takie słowa: "Tylko przewozy towarowe są podstawą egzystencji kolei" Nie potrzeba tu filozofów ani ekonomistów z "bożej łaski", gdyż każdy normalny człowiek, który cokolwiek interesuje się tymi zagadnieniami, doskonale to rozumie. (...)" rozdział XII " Epilog" strona 69: "(...) Słyszy się ostatnio (najczęściej wśród entuzjastów lub miłośników kolei), żeby otworzyć ruch turystyczny z trakcją parową, a wówczas wiele kolei wąskotorowych w Polsce będzie można zachować. Trzeba jednak wyprowadzić ich z błędnego rozumowania. Ruch turystyczny jest ruchem osobowym, który nigdy nie przynosił kolei zysków, a deficyt pokrywano z przewozów towarowych. Samo utrzymanie linii kolejowej, taboru, warsztatów i personelu jest już sprawą dość kosztowną i bez dochodów samej kolei musi być utrzymywane z budżetu państwa. Gdyby zatem znalazł się ktoś przedsiębiorczy z lokalnych władz, przejąłby tylko pewną linię, na której rozwinął duży ruch towarowy, przewożąc głównie towary masowe(...) to wtedy taka kolej ma szanse istnienia, o ile nie będzie obciążona drastycznymi podatkami, czy tenutą dzierżawną. Wówczas (...) można uruchomić dodatkowo pociągi turystyczne czy osobowe. Innego rozwiązania tak trudnej sytuacji na wąskich torach nie ma i niestety można się w niedługim czasie spodziewać całkowitego zamknięcia ruchu i fizycznej likwidacji linii. (...) Pan Bogdan Pokropiński od wielu lat zajmuje się wąskimi torami w Polsce, wydał wiele publikacji na ich temat (pierwszą z cyklu Nasze Koleje już w 1980 roku), dlatego bezapelacyjnie podzielam jego zdanie. Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: Marcin117 on 22 Listopada 2007, 23:14:22 Cytat: "bigbird" czy gdziekolwiek poza Szwajcarią są prowadzone jakieś normalne, regularne nie-turystyczne pasażerskie przewozy na kolejach wąskotorowych? Polska -> Łódź -> sieć podmiejskich tramwajów 1000mm, do niedawna w łodzi była najdłuższa linia tramwajowa w europie, o ile się nie mylę z Ozorkowa do Pabanic. Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: prof_klos on 23 Listopada 2007, 00:06:48 Ozorkowska linia tramwajowa 46 kursuje "wyłącznie" do Łodzi.
Do Pabianic jeździ zupełnie inna - 11 - relacji Pabianice-Zgierz. Nie zmienia to faktu, że 46 jest najdłuższe. W każdym razie ma ono status tramwaju a nie kolei :) Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: flugzeug30 on 23 Listopada 2007, 11:47:45 Odnosnie Lodzi, to tutaj tez jezdzil kiedys (do niedawna) tramwaj 45 na trasie Zgierz- petla w Lodzi przy ul. Polnocnej, 42 do Aleksandrowa Lodzkiego (tory rozebrane); 41 do Pabianic; tez linia 44 do Rzgowa (rozebrana) .
Na poczatku na torach 1000 mm. w Lodzi to w ogole jezdzily parowe lokomotywy waskotorowe (bodajze z firmy Orenstein&Koppel) . Iskra z jednej z nich chyba w 1909 r. zapalila drewniana zabudowe Rzgowa i spowodowala wielki pozar. Odnosnie Marksowskiego bytu ksztaltujacego swiadomosc, to u nas, przy tak niskich pensjach (te nieraz 800- 1000 netto), ludziom szkoda, niestety, grosza wydac na jakies hobby kolejowe czy modelarskie . Poza tym jest kulturowo przyjete, ze dla nas hobby powinna byc intensywna praca i zarabianie kasy na rodzine ...zona (o ile sama nie jest MiKolka czy inna hobbystka) (lub inna zenska rodzina) zabierze zaskorniaki gromadzone na kolejke...wywali do kosza diorame kolejowa lub kolekcje modeli np. samolotow...i bedzie po ptokach.... Niestety... A czasem bycie MK zaczyna się od wizyt w warszawskim Parowoziku czy w łódzkim Drimie, w którym np. tata kupuje synowi BR52 z wagonami i potem sam się tą kolejką zajmuje, wypierając stopniowo syna...Apetyt rośnie w miarę jedzenia...no, ale przez to m. in. nie ma prawie młodych MK, podobnie, jak modelarzy. Odnosnie kasy na kolejki, to moze wieksze zainteresowanie bedzie, kiedy zostana podwyzszone u nas pensje. Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: brok on 23 Listopada 2007, 18:38:26 Tak dla ścisłości: 42 kursowało do Rzgowa (wcześniej do Tuszyna), a 44 do Aleksandrowa Łódzkiego.
Tytu: Przejazd specjalny - Krośniewice - Izbica Kuj. Wiadomo wysana przez: kalito on 23 Listopada 2007, 21:45:38 A ja panowie przypominam, ze temat rozmowy jest inny. Proszę nie robić OT.
|