Świat kolejek wąskotorowych

Od 15.11.2007 wprowadza się zawieszenie do odwołania pociągów pasażerskich w dniach 1,2,3,5 w relacji Krosniewice - Ostrowy.
Zawieszenie przewozĂłw podyktowane jest wzgledami ekonomicznymi.

No pięknie. Teraz jeszcze niech Pani Burmistrz wróci do tematu likwidacji kolejki. Coś za dużo tych pesymistycznych informacji na raz z różnych kolejek.

To jeszcze nie koniec ...a wręcz początek drastycznych zmian

To poproszę o przedsmak. Pewnie sie załamię.

Na KrKD powtórzy się scenariusz Małwski, trudno .....a może lepiej po co się kopać z koniem.

I bardzo słusznie SKPL oĹźywiło nieczynną kolej, a w zamian usłyszało wiele "ciepłych" słów od róşnej maści specjalistĂłw, ktĂłrzy wiedzą  lepiej jak prowadzić kolej. Zobaczymy jak sobie oni teraz poradzą bez złego SKPL.
P.S. Mam pytanie to Tomka SKPL, wiem, że w grudniu planowany jest przejazd specjalny do Izbicy Kujawskiej, a czy była by możliwość zorganizowania jeszcze jednej imprezy, mam tu na myśli przejazd dla miłośników z Krośniewic do Brześcia planowym pociągiem towarowym (co chyba nie było by kosztowne).
P.S.II No drodzy wolontariusze KrKD do dzieła. Myślę, że po odejściu SKPL sprawicie, ze pociągi znów będą "śmigać" z Ozorkowa Wąsk. do Gniezna. Wszak nie ma nic prostszego by w warunkach twardych praw ekonomicznych prowadzić ruch na takim odcinku. Jeśli się to wam uda, chylę czoła. (Wiem cyniczna wypowiedź ale ręce opadają).

1. Niestety do Brześcia Kujawskiego już żaden pociąg towarowy nie pojedzie. Ostatnie wagony z miałem wróciły do Ostrów w dniu dzisiejszym. Ze względów technicznych SKPL zaprzestaje obsługi cukrowni w Brześciu Kujawskim.

2. Mimo całej awantury wokół kolejki i spięć na linii wolontariat / SKPL uwaĹźamy Ĺźe nasza misja na kujawach jest dalej niemozliwa do prowadzenia wg naszego pomysłu, ale Ĺźyczymy naszym następcom wypełnienia choć wariantu Rogowa ( kolej muzealna ) - nie mam na myśli SKOKW ale kaĹźdy inny podmiot w z Gminą włącznie.  

3 . 23 październik był dniem sądnym dla SKPL na KrKD, z powodu kradziezy szyn doszło do wypadku kolejowego - miarka się przebrała.

4. Impreza do Izbicy stoi pod duĹźym znakiem zapytania.

czyli , to że wagony się wykoleiły , to kogo jest wina kolejarzy czy wolontariuszy? bo ze słów tak wyglada
a moĹźe racej z braku dofinansowania na remont linii.
Co do Krkd - czyli ma to znaczyć ,że kolej krośniewicka , to tyle co można powiedzieć sompolno , bądz opalenica , ponieważ jeżeli skpl przestanie operować , to znaczy że mogą sobie kolejarze szukać pracy gdzie indziej.Czyli ci którzy tam włożyli jakąs forsę to na marne , no to super.

Czyli można zrozumieć ,iż niech inni działają , no najlepiej na kogoś zwalić za własne niepowodzenia.Dziwi mnie tylko to , po co było przejmować od PKP , jeżeli dzisiaj lub w najbliższym czasie pracowników zostawia się na pastwę losu , chyba tylko aby dobrze na tym zarobić.
Może inaczej ,jestem zawiadowcą od 12 lat , widziałem wiele zachowań przełożonych do pracowników lub pracowników między sobą , bądż inne sytuacje , ale żeby w związku z kradzieżą szyn likwidować ruch towarowy , to jakaś paranoja.
Czyli moĹźna powiedzieć , iĹź kolej krośniewicka przez lata wypracowała sobie renomę , woziła towar , a nagle dzisiaj staje się nie opłacalna.Swego czasu był szum na temat rozbiĂłrki linii Przystronie - Izbica Kujawska , więc wróćmy do tematu , jest to typowe zachowanie prywatnego polskiego przedsiębiorcy , jak jest dobrze i pieniążki spływaja na konta , to jest ok.(przecieĹź Kr KD zarabiała nie małe pieniążki , to nie było 3 wahadła na rok , tylko moĹźna to liczyć w dziesiątkach) - jeĹźeli pracownikowi stała się krzywada  , to zamiast mu pomĂłc to sie go wylewa na zbity pysk , a niech sobie radzi sam.,tak to wygląda- problemy w firmie sprzedaje się bądz wywozi sprzęt ,zwalnia ludzi i po zakładzie ,a przykładĂłw takiego zachowania w Polsce są dzisiątki , przykładem jest fabryka kabli w OĹźarowie , Huta aluminium  , Huta Warszawa , Zakład Przerobu Kryształu , gdzie pracodawca tak załatwił pracownikĂłw , tłumacząc się względami ekonomicznymi.
I ten przypadek jest podobny , kolej miała swe sukcesy , było spoko , teraz był wypadek , zamiast pomóc jej wyjść z kryzysu , to sie ją dobija , poprostu widać jak przez ostatnie lata operatorowi zależało na kolejce i na ludziach tam pracujacych i tylko nie mieszajmy w to gminy , bo każdy wie ,że Pani burmistrz jest też g.... warta.
WyobraĹźmy sobie , Ĺźe na linii Warszawa -ŁódĹź złodzieje ukradli kilometr trakcji , to mi sie wydaje , iĹź jako operator wspĂłlnie z władzami gminy , robimy tak , Ĺźeby linie doprowadzić do stanu przejezdności , a nie zawieszam ruch  i daje wolną rękę złomiarzom- tak właśnie z tych słów to wynika. JeĹźeli tak ma wyglądać polska gospodarka kolejowa , gdzie prywatyzacja kolei ma tak właśnie wyglądać , a prywaciaĹź ma zrobić z tego potencjału własną zabaweczkę.......................... to niech młodzi juz kolejarze wyjeĹźdĹźaja za granicę , bo w kraju będzie tak jak na kolejce krośniewickiej.

A jakie to względy techniczne z tym Brześciem? Takie były super perspektywy. Jak to czytam to mordercze instynkty wychdzą. Za chwile okaże sie że Krośniewice są do zaorania. Cos mi sie zdaje, że ten pomysł z likwidacją lini powoli nabiera kształtów.

Ale przed odejściem z KrKD należało by się rozliczyć z każdego metra szyn rozebranego przez SKPL na tej kolejce.

Panowie... jak tak plujecie jadem na Tomka to ja mu się nie dziwię, że ma już dość i że skradziona szyna przelewa szalę goryczy.

Panowie... co zazdrościcie, że SKPL potrafi wypracować zyski, to może pomyślcie ile czasu szef SKPL musi poświęcić na zdobycie klienta, pracownika ile musi się naużerać z samorządami... może ktoś by wreszcie pomyślał, że taki zapracowany szef też ma żołądek a jego samochód niechce jeździć na wodę.

Więcej realizmu - jest kapitalizm - popyt/podaż, zyski/koszty - proponuję zapoznanie się chociażby z podstawami ekonomii i lokalnych warunków na kolejkach, a potem zastanówcie się gdzie możecie pomóc, a nie gdzie wbić szpilę.

Nie wiem, czy wiesz, że o to się nie musisz martwić, zostaw sprawę komisji zdawczo-odbiorczej, która zostanie powołana w przypadku ostatecznej rezygnacji operatora z KrKD. Uwierz mi ona rzeczowo zamknie działalność SKPL na tych liniach. Widzę, że bardzo leży Ci na sercu dobro kolejki, rozumiem, że w/z z tym będziesz wsród założycieli nowego stowarzyszenia, które zajmie się prowadzeniem przewozów...

Drogi Broku, ponieważ czepiasz się nas, jakbyśmy to my byli winni złej sytuacji w Krośniewicach a najpewniej chodzi Ci o mnie, to postaram się zdobyć spis inwentarza KrKD, który widziałem miesiąc temu.

Z jego pierwszych 3-4 stron wynikało jasno, braki na każdej z tych stron od 3 do 4 sztuk w wagonach, które operator przejął, ale dziś ich już nie ma. Reszty stron nie oglądałem, te pierwsze wystarczyły, żeby otworzyć oczy. Późno, ale wielu innych jeszcze ma je zamknięte.
 

Zrobię to dla Ciebie, jeśli będzie taka konieczność i zeskanuje strony spisu inwentarza przeprowadzonego w Krośniewicach. Wtedy zobaczycie jak rzeczowo zamknie działalność tamtejszy operator.

Przy okazji, przypomnę jeszcze sprawę nowego pieca do wytapiania np. panewek, który został upłynniony za czasów operatora. Kosztował sporo, poszedł na złom za grosze.

Drogi Papierzu, proszę pokaĹź mi w ktĂłrym moim poście czepiam się Ciebie osobiście, chyba jesteś przewraĹźliwiony na swoim punkcie. Przejrzyj na spokojnie wcześniejsze  dyskusje i sam odpowiedz sobie na to pytanie. Mam trochę inne zdanie na temat realiĂłw prowadzenia kolei wąskotorowych w Polsce. Do znudzenia będę powtarzał, Ĺźe SKPL jest w tej chwili jedynym podmiotem, ktĂłry prowadzi prawdziwe, nieturystyczne przewozy, bez nich  KD inaczej dawno by nie istniały, albo w najlepszym wypadku stanowiły by skansen.
Mam prawo mieć własne zdanie i publicznie je wypowiadać. Ze swojej strony mnie wyrzuciłeś oki miałeś to tego prawo skoro jesteś tam administratorem, ale tu dalej będę prawił jak to stwierdziłeś „swoje mądrości”.
Pamiętam, jak do znudzenia powtarzałeś, że SKOKW nie jest zainteresowane przejęciem KrKD, to proponuję teraz albo zmienić zdanie, wszak rodzi się okazja do popisu na polu prowadzenia prawdziwej kolei, albo dogadać się z nowym lepszym wg Was operatorem o ile takowy się znajdzie. Powodzenia!

Zyski wypracowuje, to ciekawe, bo my od lat słyszymy, że do Krośniewic trzeba wciąż dokładać. Ale widać, wiesz lepiej. Skoro tak jest, to dlaczego od 5 lat nie było żadnego remontu taboru, po za doraźnymi naprawami. Gdyby nie Marcin z Warszawy, to pewnie Mbxd1-204 stałby nieruchomy do dziś. On dał kilka tysięcy na części do silnika tego wagonu.
Dlaczego brakuje podstawowego sprzętu do pracy: rękawic, nowych szpadli (my kupiliśmy im 3 nowe, bo jako wolontariusze mamy lepszy sprzęt niż profesjonalna brygada KrKD, która ze względów BHP powinna go mieć) czy odzieży.

Ten kapitalizm, o którym piszesz wyglądał tak, że pracownicy mieli często wypłaty z co najmniej miesięcznym opóźnieniem. To jest może kapitalizm, ale dziewiętnastowieczny.
Skoro tak super wypracowują zyski, to czemu nic od 6 lat nie zmieniło się na lepsze na KrKD. Owszem pociągi jeżdżą, ale po za tym nic dla kolejki z tego nie wynika. Jeśli faktycznie jest tam wypracowywany zysk, a po ilości przewozów i przywiązaniu operatora do kolejki można sądzić, że tak jest. To gdzie są te wypracowane pieniądze? Dlaczego nie zrobiono nic poważnego np. dla zmiany wizerunku stacji i tabor. A decyzje w tym temacie podejmuje się z przymusu i dopiero w sytuacji kiedy burmistrz i radni mówią, że jest tam bałagan.

Mam gorącą prośbę do Ciebie. Jeśli masz do mnie, czy do naszego Stowarzyszenia jakiekolwiek żale, to spotkajmy się w Łodzi np. u mnie w pracy. Pogadamy o wszystkim. I nie pisz bzdur na mój lub nasz temat.
To jest teĹź propozycja rĂłwnieĹź do wszystkich innych.
Chcecie wiedzieć kim jesteśmy i co wiemy na temat rozbiórek i złomowania, to zapraszam.
MĂłj telefon 696 197 757.

Tak przejrzyj swoje posty a znajdziesz.
Np. No drodzy wolontariusze KrKD do dzieła. Myślę, że po odejściu SKPL sprawicie, ze pociągi znów będą "śmigać" z Ozorkowa Wąsk. do Gniezna. Wszak nie ma nic prostszego by w warunkach twardych praw ekonomicznych prowadzić ruch na takim odcinku. Jeśli się to wam uda, chylę czoła. (Wiem cyniczna wypowiedź ale ręce opadają). Po co to napisałeś, czy my gdziekolwiek twierdziliśmy, że przejmiemy KrKD i uruchomi szlak do Gniezna. Nie rób z nas wycieraczki, bo nie wypada.

Skąd wiesz, że KrKD nie istniałaby dziś, gdyby nie SKPL. Jest wiele kolejek, które bez SKPL istnieją od nawet 10 lat.
 
Proponować cokolwiek możesz najwyżej sobie. Operatora znajdź sam, bo ja nie będę prał brudów po byłym, który Tobie odpowiada pod każdym względem.

Widzę z twojego opisu, że jesteś z Łodzi. Spotkajmy się bezpośrednio i wyjaśnimy sobie wątpliwości.

Przykładowo ?

Pomorska KD, Rewal, Bieszczadzka, GKW to wszystko dochodowe koleje o ruchu stricte turystycznym.

Jędrzejów żyje (raczej zdycha) dzięki słonej dotacji.

Rogów, Pionki, Starachowice to koleje muzealne (lepiej lub gorzej żyjące).

Kolejna Twoja wypowiedź niczym członka Samoobrony, i Ty jesteś prezesem stowarzyszenia? Mało kto się tu wypowiada tak lekceważąco o innych, tylko dlatego, ze mają inne zdanie. Więcej z Tobą rozmawiać nie będę, bo widzę, że nie ma to najmniejszego sensu... I osobiście się na pewno z Tobą nie spotkam, bo jak byś się tak zaczął do mnie odnosić, miałbyś jeszcze jeden powód by udać się na policję tym razem z prywatnym donosem domyśl się jakim. I nie wdaje się w takie dyskusje, bo po co mi czerwone paski od admina.
PS I nie widzę w tym co zacytowałeś bezpośredniego imiennego ataku na Twoją osobę.

 :arrow: Będę złośliwy i czepialski, ale do licha, ileĹź moĹźna edukować userĂłw???? CYTUJ POPRAWNIE, bo nie moĹźna zrozumieć, gdzie kończy się wypowiedĹş, a gdzie zaczyna cytat.  :arrow: Będę megazłośliwy: to, Ĺźe "Twoje" forum jest uboĹźsze technicznie, nie oznacza, Ĺźe tutaj jesteś zwolniony z przestrzegania reguł.

Pominąłeś chociażby Piaseczno.

OdpowiedĹş dla Broka.

Lekceważąco wypowiada się choćby Kalito uznając na tym forum, że pewne moje zdania to jakieś wynurzenia.
Wszystko co piszemy to w większej części jakieś wynurzenia, ale czy trzeba to cynicznie podkreślać.

Ty nie widzisz, ale ja tak. Bo nasze Stowarzyszenie (czyli jak piszesz wolontariusze KrKD) to też ja. Dlatego mnie dotyczy to osobiście.

Gadać nie musimy. Ale jako osoba dorosła uważam, że taka forma jest najlepsza a nie pisanie na forum.
Jestem poważnym człowiekiem i otwartym. Szansę daję każdemu. Skoro on nie chce wiedzieć tego co ja wiem, to jego problem.

Przyznam, że jest mi obojętne czy mam dostęp do tej strony czy nie.

Ja wiem dokąd zmierzamy i co już zrobiliśmy. Patrząc prosto w oczy mogę pogadać z każdym na ten temat.

Będąc przypadkiem częścią organizacji operatora, dziś nie mógłbym tego zrobić.
Są sprawy, na które nie można przymknąć oczu.

Drogi Broku,
a co SKPL zrobiło dla Pleszewskiej KD ?
Przechodzę codziennie obok kolejki i naprawdę od przejęcia nic się nie zmieniło. Jeżeli chodzi o ruch towarowy normalnotorowy to jest tak samo jak za PKP, Bana od roku nieczynna, SKPL wstawia jakieś bajki że silnika nie może dostać a wystarczyło zadzwonić do KLA w Kaliszu i kupić silnik ze złomowanego Ikarusa w gorszym przypadku na warsztatach w KLA wykonają remont silnika. Jeżeli mówimy o kapitalistycznym podejściu do całej sprawy to żeby osiągać zyski (i dotacje od miasta) trzeba najpierw zainwestować.

Pozdrawiam,

Przepraszam za pomyłkę, relacje z GKw czytam dość wyrywkowo i zapadła mi w pamięć informacja o dość dużej ilości pasażerów rocznie stąd wyciągałem wniosek o rentowności.

JeĹźeli mĂłwimy o kapitalistycznym podejściu do sprawy to najpierw trzeba zawrzeć umowę z jednostką samorządu terytorialnego na prowadzenie przewozĂłw pasaĹźerskich. Potem mozna inwestować i uruchamiać przewozy, gdyĹź samorząd moĹźe nie uwaĹźać za potrzebne istnienie takiej linii. Po za tym czy kursy pasaĹźerskie na odcinku Pleszew Miasto - Kowalewo są w stanie pokryć choćby  20 % kosztĂłw paliwa??  Kto zapłaci personelowi, kupi paliwo i pokryje inne koszty ??



Wielu młodym ludziom wydaje się, że gdy na linii jeździ wiele osób lub przewozi się sporo towarów to przynosi zyski. Otóż nic bardziej mylnego. Koszty prowadzenia tych przewozów mogą niestety być wyższe niż przychody. W przypadku np. GKW w Bytomiu nawet POTROJENIE potoku pasażesrskiego (czyli osiagniecie 90 tys. pasażerów) nie pozwoli na wypracowanie przychodu poikrywającego koszty. A zyskiem jest dopiero różnica między przychodami i kosztami. Czytając niektóre posty zauważam, że niektórym wydaje się, że przychód z działalności gospodarczej = zysk. Tak nie jest, niestety.

pozdrawiam

Sezon 2007 na GKW był porażką, gdyż lokomotywy były w fatalnym stanie i w okresie najładniejszej pogody, zamiast jeździć były naprawiane. Poza tym w kwietniu i maja, kiedy pogoda też dopisywała, prowadzenie przejazdów były uniemożliwione przez prace nad budową obwodnicy Bytomia.
Jednak sezon 2006 na GKW jest doskonałym przykładem na to, Ĺźe da się prowadzić ruch wyłącznie turystyczny na kolejce. Gdy nie było Ĺźadnych przeszkĂłd w postaci awarii lokomotyw lub prac drogowych, kolejka odnosiła ogromne sukcesy. Jeśli ruch turystyczny jest odpowiednio prowadzony, zdecydowanie się opłaca. Dlatego myślę, Ĺźe kursująca co weekend w wakacje „ciuchcia retro“ z Lxd2 albo Mbxd1 do Ozorkowa byłaby absolutnym hitem.

Oj papierz papierz... może więcej czasu spędzaj w szkole... Spójrz na mapkę i się zastanów:

- Pomorska, Rewal - Turystyka, moĹźe , plaĹźa...
- Bieszczadzka - Turystyka, góry, jezioro solińskie, połoniny...
- GKW - jedyna sensowna aktrakcja całego regionu - dodajmy jebutnego kompleksu miejskiego
- Piaseczno - Najbogatsza gmina w Polsce - dostali kilka tyś. podkładów od samorządu, mają zawsze zapełnione pociągi a ludzie (mieszczuchy z W-wy często zostają na peronie bo nie moga się zmieścić)
- Rogów - od 5 lat tworzymy skansen i od 5 lat ciągle wkładamy w to ogrom pracy i jeszcze więcej kasy - dopiero teraz zaczynamy jakoś wychodzić na zero (na razie tylko w sezonie zima nadal debetowa)

A Tobie marzy się sukces turystyczny KrKD od pierwszego dnia...
realizmu trochę... realizmu...

Do Ok 22-17
Takowa umowa pomiędzy SKPL a władzami samorządowymi była podpisana, jest tam zobowiązanie do prowadzenia ruchu osobowego. Szeroko opisywała to lokalna gazeta.

Nie znamy zapisów tej umowy a w szczególności do czego zobowiązały się OBIE strony. To co szeroko opisuje lokalna gazeta nie musi być całą prawdą.



W roku 2006 GKW w Bytomiu przewiozły ponad 28 tys. pasaźerów przy około 100 dniach kursowania pociagu. Rezultat finansowy tej działalności ty deficyt 50 tys. zł. Jeżeli uważasz to za sukces to życzę dobrego samopoczucia. Sukcesem jest na pewno to, że w porównaniu z innymi kolejkami o podobnym profilu dzialalności deficyt ten wyniósł tyle a nie kilka razy więcej.
Mam bardzo duże obawy, że w przypadku linii Ozorkowskiej dzialalnosć przewozowa będzie sdecydowanie bardziej deficytowa.
Z posiadanych informacji wiem, Ĺźe tylko kolej bieszczadzka wypracowuje przychody rĂłwnoważące koszty działalności przewozowej. Odbywa sie to dzieki temu, Ĺźe personel jest jesienią corocznie zwalniany i zatrudniany ponownie na wiosnę.  Remonty są finansowane z dotacji i wykonywane przez firmy zewnętrzne.  

pozdrawiam

Drogi Phinku, Phinku czasu w szkole spędziłem sporo i spędzam go nadal, bo jestem asystentem na Uniwersytecie Medycznym.


Tak, marzy mi się sukces turystyczny na KrKD, ale nie od pierwszego dnia (nie rób ze mnie dyletanta nieświadomego kosztów i koniecznego wkładu pracy w drodze do sukcesu).

Co do najbogatszej gminy w Polsce, to nie jest nią Piaseczno, tylko Kleszczów w woj. łódzkim.

Bądź proszę bardziej kulturalny i szanuj ludzi w tym również mnie, bo z tego co piszesz wynika, że nie masz szacunku dla innych.

- to dobrze masz widać tam znajomości niech zaczną Cie leczyć !!!



- NO nie to jest szczyt hipokryzji , papierz i jego wymagania szczyt

Ludzie czy wy macie tak narąbane jak ten facet ON JEST CHORY ...

Takowa umowa pomiędzy SKPL a władzami samorządowymi była podpisana, jest tam zobowiązanie do prowadzenia ruchu osobowego. Szeroko opisywała to lokalna gazeta.

Następny wszystko wiedzący, Gościu jesteś KŁAMCą , umowa nic takiego nie zawierała , idż do miasta i sprawdź .

Silników do Ikarusa KLA w Kaliszu nie miała i nie ma do sprzedania .

Odłączcie mu internet

- WŁASNIE , JA BARDZIEJ BYM SIĘ MARTWIŁ JAK RZECZOWO WY DALEJ TO POPROWADZICIE

I ZOBACZCIE OD DAWNA KONTAKTUJĄ SIĘ Z GMINĄ , I MAJĄ DOKUMENTY , CAŁA SPRAWA JEST DLA MNIE PROSTA SKORZYSTALI Z PROPOZYCJI PANI BURMISTRZ
 

BYŁ NASZ TO SPRZEDALIŚMY

Ciąg dalszy :

- nic nie brakuje z taboru jest nawet superata
- sprawa szyn w prokuraturze


Komisja chciała z waszymi podpowiedziami złapać nas na zbywaniu taboru , ano nie złapała - wszystko się zgadza

Stwierdzono nieprawidłowośći w nazewnictwie przy przekazywaniu z PKP do Gminy , ot tyle

kiedyś była taka akcja : ZABIERZ BABCI DOWÓD

teraz trzeba wprowadzić: WYŁĄCZ KŁAMCY INTERNET

Szkoda, że znowu się zaczyna rozróba... :(

A jakby nie patrzeć - co by się nie działo, kto by nie miał racji - źle się dzieje. Bardzo źle.

Co do hasła - "wyłącz kłamcy Internet" - cóż, wówczas drastycznie zmalałaby ilość użytkowników Sieci.

Pozdrawiam gorąco.

znowu zaczyna sie rozrĂłba - wydaje mi sie iĹź dziale SKPL nigdy nie ustała  :lol:


KrĂłtkie podsumowania :

Jaki widać zły SKPL się skompromitował i zostanie wygnany z KrKD.
W aurze złodziejstwa poprzednika na kolejkę wejdzie nowa lepsza jakość.
Gmina zrealizuje swój cel czyli sprowadzi KrKD do roli muzeum przy tym ograniczając funkcjonowanie kolejki tylko do terenu gminy.

Dlaczego nie chcemy jeździc do brześcia ano dlatege iz jasno nam powiedziano iz nie interesuje ich przejecie lini kolejowych poza granica gminy krosniewice.
Nie chcemy = nie mozemy = sprawa prosta nie mozemy zaproponować sezonu przewozowego do Brześcia Kuj w 2008

Podsumowanie ;

to dopiero początek rozbiórek Panowie
wnioski pozostawiam wam

Panie Tomku, ale ja bym bardzo prosił bez tych "kłamcĂłw" "gościĂłw",  i "narąbanych"
Jaka jest prawda wie kaĹźdy, lub prawie kaĹźdy. Proponuję do wyboru (wszystkim uczestnikom  tej i innych dyskusji) dwa przysłowia: "mądry głupiemu ustępuje" oraz "psy szczekają, karawana idzie dalej" Niech kaĹźdy z Was stosuje je wedle własnego sumienia.

A za inwektywy ostrzeĹźenie. Taka moja dola, podpadnę wszystkim  :???:

Pozwolicie, że sie wtrącę. Z tego samego powodu ja już dawno przestałem tego osobnika i prowadzone przez niego stowarzyszenie traktować poważnie. To zwyczajni krzykacze, bo jak inaczej można nazwać zachowanie prezesa wobec rozmówców. Przecież to już nie pierwszy raz. Nawet ban był. I powtórzę pytanie retoryczne pojawiające się na forum wielokrotnie: ciekawe jak sobie poradzą sami. Odpowiedź wydaje się znana. Z przyjemnością wtedy będziemy rozliczać panów ze SKOKW z tego jak wspaniale i bezbłędnie funkcjonuje kolejka... Bo jak do tej pory tylko krytykują (znów wrócę do słynnego wątku o malowaniu - nawet o przysłowiowe byle gó..o się czepiają). Źdźbło w czyimś oku dostrzegą, ale belki w swoim pewnie nie zauważą. Jeśli jest to krytyka konstruktywna, to zapewne SKOKW zna rozwiązania problemów tej linii i je rozwiąże. Bo jeśli nie, to sorry Winnetou - facet tylko pogarsza wizerunek stowarzyszenia.