Świat kolejek wąskotorowych

FORA KOLEJOWE => Inne... => Wątek zaczęty przez: Phinek on 11 Listopada 2007, 23:02:11



Tytuł: Zadania matematyczne...
Wiadomość wysłana przez: Phinek on 11 Listopada 2007, 23:02:11
.


Tytuł: Zadania matematyczne...
Wiadomość wysłana przez: a cygan on 11 Listopada 2007, 23:21:23
Nie podano czy wymieniamy wszystkie podkłady od razu czy np co "piąty". Jeśli wszystkie to po usunięciu szyn powinno się wymienić więcej niż 10 szt.


Tytuł: Zadania matematyczne...
Wiadomość wysłana przez: konrad on 12 Listopada 2007, 00:23:48
to może ja spróbuje tak delikatnie.... :) ale... rozumiem z tego kontekstu, ze robimy bez podkładek, bo nie podałeś cen a ja też ich nie znam....
czyli na boso, lub mamy zdolnych robotników, którzy zaciosują podkłady(dlatego tylko 10 szt)....
zakładając, ze kolejka była zaniedbana i teraz całkiem sie sypie... wymieniamy każdy podkład, i cała akcja naprawy ma trwać rok czyli 10km=10000m ->12500 podkładów czyli zeby w ciągu roku wymienić wszystko potrzeba zatrudnic nam 4 ekipy po 300 dni roboczych to daje nam
4ekipy x 10 szt x 25 dni x 12 mies=12 000 sztuk(no powiedzmy ze tyle wystarczy.... pozostałe 500 zrobią gratis przez pół miesiąca....)
4(ekipy)x2(ludzi)x600(zł)x12(mies)=57600zł -> koszta robocizny
teraz materiały (bez podkładek, ach ci zdolni robotnicy torowi :) )
materiał nowy
12500 szt x 12zł=150000
wkręty 12500 x 6szt x 2zł = znowu 150000
czyli 300 tyś +robocizna=357600 zł starczy to na 25 lat więc koszt roczny 14304 zł
przy czym cena robocizny to 16%kosztów całości
mat starouzyteczny
podkłady 12500szt x1zł =12500zł
wkręty tyle samo (ej, a wkrętów to nie można odzyskiwać? jakby był odzysk chociaż 10% to jaki to zysk :) no ale to nie było podane w zadaniu, załóżmy, ze mamy zdolnych okolicznych złomiarzy...
czyli 150 tys+12500+57600=220100 starcza na 10 lat więc 22 010zł rocznie
cena robocizny 26% kosztów
a teraz burżujstwo, podkłady betonowe ;)
12500 x 100=1250000zł (łatwiej 1,25 mln zł)
ten milion + wkręty+57600=1457600/100 lat=14 576zł rocznie.....
cena robocizny 4% kosztów
oczywiście można wymieniać podkład co któryś, albo robić to systematycznie.... wtedy koszta robocizny rozkładają sie na dłużej... i koszt roczny jest nieco nizszy.... ale skoro kolejka jest w stanie marnym to trzeba ją doprowadzić do stanu jak najszybciej....
mam nadzieje ze za dużo błędów nie ma, ale i tak widać, ze koszta są ogromne.....


Tytuł: Zadania matematyczne...
Wiadomość wysłana przez: flugzeug30 on 12 Listopada 2007, 00:27:27
Podklady strunobetonowe tego typu, jakie wykorzystano u mnie w  http://www.mpk.lodz.pl   na torze 1000 mm. ?! (Tramwaj Regionalny).

A co do zadania:

Podklad jeden kosztuje 12 PLN + 12 PLN za 6 wkretow.

Podklady sa co 80 cm. W 10 km. = 1 000 000 cm. = 12 500 podkladow.

12 500 starouzytecznych po 1 PLN = 12 500 PLN.

12 500 strunobetonowych po 100 PLN= 1 250 000 PLN.


Jednak bez robocizny.

Ludzie pracowaliby przez 1250 dni= circa 4 lata.

Pensja 600x12= 7200 PLN/rok

28800 a 4 lata= 57600 PLN /4 lata dla  druzyny naprawczej dwuosobowej.

Jezeli to herezja, to prosze o poprawienie.

Netto bez kosztow dzialan zlomiarzy.


Tytuł: Zadania matematyczne...
Wiadomość wysłana przez: konrad on 12 Listopada 2007, 00:41:28
ale jeszcze jedno ale.... podkłady starouzyteczne są 10 razy mniej trwałe czyli koszta samych podkładów na 100 lat:
 betonowych to 1,25 mln+57600=1 307 600 -> co daje rocznie 13 076zł
starouzytecznych to 12,5 tyś x 10 wymian =125 tyś + 10 wymian po 57600 co daje za robociznę 576 000 czyli 701 000/100lat =7100zł/rok (jej, myślałem ze wyjdzie ze betony wyjdą taniej, ale liczby nie kłamią(jak sie błędów nie robi, a założenia są słuszne...)


Tytuł: Zadania matematyczne...
Wiadomość wysłana przez: AXEL on 12 Listopada 2007, 12:37:34
Podkład staroużyteczny Panowie kosztuje minimum 4.5 PLN !!! Jak macie po 1 zł poproszę 20 000 płacę gotówką ...


Tytuł: Zadania matematyczne...
Wiadomość wysłana przez: konrad on 12 Listopada 2007, 13:26:50
w temacie o odbudowie torowiska w Starachowicach...
Cytat: "KLAN PALUCHOWSKICH"

 podkłady (2PLN sztuka, średnio co 50cm

wiec potwierdza sie prawda, ze gdzie 3 polaków, tam 4 ceny podkładów:)


Tytuł: Zadania matematyczne...
Wiadomość wysłana przez: flugzeug30 on 12 Listopada 2007, 14:25:44
Ilu sprzedających staroużyteczne podkłady, tyle cen...

Są one dostępne na   http://www.allegro.pl/search.php?string=PODK%C5%82ADY+KOLEJOWE


Tytuł: Zadania matematyczne...
Wiadomość wysłana przez: Piottr_tt on 12 Listopada 2007, 14:33:58
Kto stosuje podkłady kolejowe w ogrodzie ten chyba nie ma zielonego pojęcia, jak szkodliwym świństwem jest xylamit....


Tytuł: Zadania matematyczne...
Wiadomość wysłana przez: flugzeug30 on 12 Listopada 2007, 14:37:10
Nigdy o nim nie słyszał...są tacy, którzy nasyconymi xylamitem podkładami próbują np. palić w piecu...


Tytuł: Zadania matematyczne...
Wiadomość wysłana przez: AXEL on 12 Listopada 2007, 16:09:46
... albo w parowozie ;) Pali się skurczybyk jak węgiel a tona podkładów kosztuje tyle co 100kg węgla.


Tytuł: Zadania matematyczne...
Wiadomość wysłana przez: KLAN PALUCHOWSKICH on 12 Listopada 2007, 16:53:53
Cytat: "konrad"
w temacie o odbudowie torowiska w Starachowicach...
Cytat: "KLAN PALUCHOWSKICH"

 podkłady (2PLN sztuka, średnio co 50cm

wiec potwierdza sie prawda, ze gdzie 3 polaków, tam 4 ceny podkładów:)


Drobny haczyk w całym tym szaleństwie jest, ja pisałem o cenie podkładu na 750mm a AXEL pisze o cenie podkładu na 1435mm przed pocięciem na pół, moje ceny są dawnymi cenami z LHS-u a ceny AXELa obecnymi cenami z PKP PLK SA.


Tytuł: Zadania matematyczne...
Wiadomość wysłana przez: Phinek on 12 Listopada 2007, 21:13:51
.


Tytuł: Zadania matematyczne...
Wiadomość wysłana przez: polo on 13 Listopada 2007, 08:07:47
zaomnieliście doliczyć koszty poprawy przepustów , mostów , rowów odwadniających.
papierkologię , odbiory techniczne itp..... , a także ZUS i podatki bo 600 zł /robotnika
to nikt nie przyjdzie jak z opieki społecznej dostaje 450 za leżenie pod sklepem
śerdnio koszty utrzymania 1 robotnika to 2-2,5 tys /miesiąc


Tytuł: Zadania matematyczne...
Wiadomość wysłana przez: Phinek on 13 Listopada 2007, 09:52:35
.


Tytuł: Zadania matematyczne...
Wiadomość wysłana przez: flugzeug30 on 14 Listopada 2007, 08:32:06
A mozliwe jest zatrudnienie ludzi w charakterze pracy interwencyjnej i/lub np. pensjonariuszy ZK ?!

No, ale... http://750mm.pl/viewtopic.php?p=17093=17093


Tytuł: Zadania matematyczne...
Wiadomość wysłana przez: Phinek on 14 Listopada 2007, 21:12:23
.


Tytuł: Zadania matematyczne...
Wiadomość wysłana przez: konrad on 14 Listopada 2007, 23:32:12
nawet gdyby pracowali za darmo, itp, to chciałbym zauważyć ze w "najlepszej sytuacji" koszta robocizny tak jak ja liczyłem to coś 26% a co z resztą....? materiały są najdroższe...


Tytuł: Zadania matematyczne...
Wiadomość wysłana przez: Phinek on 07 Kwietnia 2008, 10:04:07
.


Tytuł: Zadania matematyczne...
Wiadomość wysłana przez: Kajetan on 08 Kwietnia 2008, 09:21:56
Odpowiedź brzmi: dowolną.
Problem tylko czy będzie w stanie tę moc wykorzystać bez zrywania przyczepności. No i tu rodzi się pytanie: jaki przyjmujemy współczynnik tarcia szyna-koło? Inaczej mówiąc: stosunek uciągu do ciężaru?
Poza tym 15kN to półtorej tony. Maławo. Rumun ma osiem t/oś.


Tytuł: Zadania matematyczne...
Wiadomość wysłana przez: Phinek on 08 Kwietnia 2008, 10:54:40
.


Tytuł: Zadania matematyczne...
Wiadomość wysłana przez: Kajetan on 09 Kwietnia 2008, 00:31:24
Ponieważ rzeczone 15 t/oś jest jak na mój gust zbyt duże to przyjmuję bliższe wąskiej rzeczywistości 8 t/oś.
Sześcioosiowy pojazd może zatem ważyć do 48 ton
i mieć siłę pociągową do F=14,4 tony = 150 kN.
Przy prędkości v = 30 km/h = 8,3 m/s daje to moc P=F*v = 1,25MW = 1700 KM
Przy prędkości v = 50 km/h = 13,9 m/s         P = 2,1 MW = 2860 KM
Przy prędkości v = 80 km/h = 22,2 m/s         P = 3,3 MW = 4490 KM
Przy prędkości v = 100 km/h = 27,8 m/s       P = 4,2 MW = 5700 KM

Tyle że:
- Maksymalną moc można wykorzystać dopiero przy wyższych prędkościach.
- W praktyce z tym na pewno nie jest tak prosto - należałoby uwzględnić sprawność przekładni i jej charakterystykę prędkościową.
- No i chciałbym znaleźć silnik który mając moc 5700 KM zmieściłby się na 48 tonowej  lokomotywie  :mrgreen:


Tytuł: Zadania matematyczne...
Wiadomość wysłana przez: Piottr_tt on 09 Kwietnia 2008, 08:52:48
Cytat: "Kajetan"
- No i chciałbym znaleźć silnik który mając moc 5700 KM zmieściłby się na 48 tonowej  lokomotywie  :mrgreen:

Są inne rozwiązania - na przykład zastosowanie dwóch silników równolegle napędzających dwie prądnice główne. Dwa silniki mogą być mniejsze od jednego o takiej samej sumarycznej mocy, chociażby ze względu na mniejsze obciążenia na wale korbowym.
Dodatkowo, w przypadku biegu jałowego albo manewrów, pracuje tylko jeden silnik.


Tytuł: Zadania matematyczne...
Wiadomość wysłana przez: Phinek on 09 Kwietnia 2008, 09:45:36
.


Tytuł: Zadania matematyczne...
Wiadomość wysłana przez: Phinek on 09 Kwietnia 2008, 10:18:59
.