Świat kolejek wąskotorowych

CZYNNE => Starachowicka Kolej Wąskotorowa => Wątek zaczęty przez: KLAN PALUCHOWSKICH on 26 Listopada 2007, 22:50:32



Tytuł: Ostatni gasi światło
Wiadomość wysłana przez: KLAN PALUCHOWSKICH on 26 Listopada 2007, 22:50:32
Za fpkw.pl:
Cytuj
26 listopada 2007
godz. 13.53

WIADOMOŚĆ Z OSTATNIEJ CHWILI!

WŁAŚNIE OTRZYMALIŚMY INFORMACJĘ ZE STAROSTWA POWIATOWEGO W STARACHOWICACH.
ZARZĄD POWIATU DECYZJĄ Z DNIA 21.11.2007 ROKU WYPOWIADA FUNDACJI UMOWĘ DZIERŻAWY KOLEI STARACHOWICKIEJ I PROWADZENIA NA NIEJ RUCHU KOLEJOWEGO Z DNIEM 1 GRUDNIA 2007 ROKU.

Dobiegł końca "nasz czas" na kolei starachowickiej. Chciałbym podziękować wszystkim tym, którzy swoim zaangażowaniem, pracą i poświęceniem przyczynili się do ponownego uruchomienia tej kolei i prowadzenia na niej ruchu kolejowego w latach 2003-2007.

Paweł Szwed


Tytuł: Ostatni gasi światło
Wiadomość wysłana przez: kalito on 26 Listopada 2007, 23:09:57
Wielu powinno odetchnac z ulga teraz :) Oto przed Wami czas ;) Ja ze swojej strony życzę kolejce, żeby każdy kolejny dzień był lepszy od poprzedniego... :)

Do Pawła Sz. : Nie ma za co. Trochę rychło w czas z tymi podziękowaniami. Wydaje mi się, że jakbyś umiał dziękować ludziom na codzień (niekoniecznie słowami, czasem niemniej ważne są metody pozawerbalne, takie jak szacunek, a co za tym idzie odpowiedzialność za swoją i czyjąś pracę) za ich pracę i wysiłek, to sprawy potoczyłyby się nieco inaczej. No ale nic tam. Co było, już minęło. Teraz zajmijmy się tym, CO NADEJDZIE..., bo tylko na to mamy wpływ.

Jeszcze raz życzę kolejce lepszej przyszłości.


Tytuł: Ostatni gasi światło
Wiadomość wysłana przez: Marcin117 on 26 Listopada 2007, 23:52:51
Smutne, ale niestety czasami życie daje kopa w d****ę. Wiadomo czy/kto będzie następny/ym operator/em? Jeżeli nie FPKW to co dalej z taborem należącym do fundacji? Rogów?


Tytuł: Ostatni gasi światło
Wiadomość wysłana przez: emcebob on 27 Listopada 2007, 00:11:36
Są jakieś przecieki, kto teraz ma się zająć prowadzeniem ruchu na SKW ? Czy będzie jeden czy dwóch operatorów na odcinkach ?


Tytuł: Ostatni gasi światło
Wiadomość wysłana przez: kamicz on 27 Listopada 2007, 08:05:43
FPKW odpadło, SKPL, SGKW też się tym nie zajmą. PTMKŻ ma daleko. Módlcie się, aby niepowołane osoby tego nie dostały :???:


Tytuł: Ostatni gasi światło
Wiadomość wysłana przez: kalito on 27 Listopada 2007, 09:17:22
Cytat: "kamicz"
Módlcie się...


Nie mieszaj w to sił wyższych... Lepiej się oprzeć na twardej rzeczywistości ;)

A tak poważnie... Poczekajmy ciut, a na pewno się wszystko wyjaśni. Nie sądzę też, żeby dostało się to w niepowołane ręce. Powiedz mi czy Powiat kupuje lokomotywę i wagony po to, żeby je teraz oddać w ręce złomiarza? Ze strony właściciela jest więc dobra wola. Po prostu poczekajmy. :)


Tytuł: Ostatni gasi światło
Wiadomość wysłana przez: KLAN PALUCHOWSKICH on 27 Listopada 2007, 10:12:38
Cytat: "kalito"
Nie sądzę też, żeby dostało się to w niepowołane ręce. Powiedz mi czy Powiat kupuje lokomotywę i wagony po to, żeby je teraz oddać w ręce złomiarza?


Skoro właściciel rozsyła po wszystkich oferty i pozytywnie w pierwszej turze odpowiada tylko złomiarz to coś na rzeczy jest no nie ??:> Chyba że G. przysłał ofertę z własnej woli :) Oczywiście został spławiony. Czekamy na nowego operatora a raczej na odtajnienie się :)


Tytuł: Ostatni gasi światło
Wiadomość wysłana przez: Rogoz on 27 Listopada 2007, 12:36:00
IMO - właściciel wysyłał zapytania ofertowe, gdyż do tego zobowiązują go przepisy prawa - chodzi o tzw. przejrzytość postępowania przy wyszukiwaniu operatora


Tytuł: Ostatni gasi światło
Wiadomość wysłana przez: emibe on 27 Listopada 2007, 13:00:58
Cytat: "KLAN PALUCHOWSKICH"
Za fpkw.pl:
Cytuj
WŁAŚNIE OTRZYMALIŚMY INFORMACJĘ...


No proszę jaka szybka aktualizacja  :razz:


Ciekawi mnie tylko czy to tylko takie "widzimisie" Powiatu, czy były oprócz sukcesów, porażki jak niewywiązanie się z podpisanych przez obie strony umów? Tu wg mnie jest clou programu.

Z sukcesu uruchomienia i funkcjonowania cieszyły się obie strony, to i gorycz porażki obustronna. Bo co o to za przyjemność szukania kogoś  lepszego od operatora na uruchomionej kolejce W POLSCE? To oczywiście piszę odrzucając wszelkie wazeliniarstwo i czepialstwo, a przyjmując urzędnicze postawy i wąskie realia.

Miejmy nadzieję, że to co będzie dalej nie będzie gorszej jakości, a trzeba przyznać nie będzie to łatwe zadanie, lecz IMHO nie niewykonalne.


Tytuł: Ostatni gasi światło
Wiadomość wysłana przez: KLAN PALUCHOWSKICH on 27 Listopada 2007, 13:11:08
Cytat: "emibe"
Ciekawi mnie tylko czy to tylko takie "widzimisie" Powiatu, czy były oprócz sukcesów, porażki jak niewywiązanie się z podpisanych przez obie strony umów? Tu wg mnie jest clou programu.


Nie zastanawiałbym sie już nad tym, znów będzie licytacja kto co i dlaczego. W wartościach bezwzględnych kolejka przez te 4 lata zyskała. Zaniedbania były po obydwu stronach, czas o tym zapomnieć, było miło razem pracować. Czekamy teraz na nowe lepsze jutro i na tym bym się skupił. Zatem kiedy poznamy oficjalne rozstrzygnięcie poszukiwań nowego operatora ??


Tytuł: Ostatni gasi światło
Wiadomość wysłana przez: emibe on 27 Listopada 2007, 13:30:05
Cytat: "KLAN PALUCHOWSKICH"
Zatem kiedy poznamy oficjalne rozstrzygnięcie poszukiwań nowego operatora ??


Tego to nie wiem. Informacji wartych podania do publicznej wiadomości mam tyle co Ty. Zaś zakulisowych informacji i spekulacji nie ma co ujawniać - też zapewne mamy podobną, niewielką ilość.

Ale w związku z tym, że informacja o wypowiedzeniu ujrzała światło dzienne, to właściciel będzie musiał szybciej przekazać taką informację. Nie tyle, że jest mu to "na rękę", ile został przymuszony (pośrednio przez siebie) do przekazania takiej informacji.


Tytuł: Ostatni gasi światło
Wiadomość wysłana przez: Piottr_tt on 27 Listopada 2007, 14:26:24
Rudy, Żuławka, Mława, Krośniewice, teraz Starachowice.

Wniosek jest taki, że bardziej opłaca sie w tym [piiiip] kraju siedzieć na dupie przed telewizorem i żłopać piwo, niż cokolwiek robić społecznie.


Tytuł: Ostatni gasi światło
Wiadomość wysłana przez: Marcin Przybysz on 27 Listopada 2007, 17:37:07
Piottr, zgrzybiały, zrzędzący wąskotorowy starzec  :lol:
Nie wiem, czy zauważyłeś, ale zaczynasz znów uprawiać propagandę klęski.
Co chcesz osiągnąć, wmówić userom, że Starachowice czeka klęska, bo jedynie słuszna FPKW została poproszona o usunięcie się ze Starachowic  :shock:

Porównujesz do Rud, do Żuławki? Jak kilka dni temu oddawano do użytku nowy odcinek odtworzony za pieniądze samorządu, jakoś Twego posta nie widziałem. Jakieś wybiórcze spojrzenie, Piottrze, hę ?? Klapki z oczu zdjąć poproszę  :cool:


Tytuł: Ostatni gasi światło
Wiadomość wysłana przez: Piottr_tt on 27 Listopada 2007, 20:36:51
Marcinie, może jestem stary i zgrzybiały, niemniej sens mojej żałosnej wypowiedzi zawiera się głównie w tym, że ktoś coś robi, wkłada w to swój czas wolny, pieniądze i pracę, a potem ktoś na gotowe mu mówi wyp****.... Tylko tyle, żadna tam propaganda klęski.


Tytuł: Ostatni gasi światło
Wiadomość wysłana przez: Marcin Przybysz on 27 Listopada 2007, 20:46:17
No, tak, tak.
To widać jednak, żeś dawno w Star nie był ;)


Tytuł: Ostatni gasi światło
Wiadomość wysłana przez: fidzio on 27 Listopada 2007, 20:59:16
Miałem nie zabierać głosu.... Marcinie uważam, że również posiadasz klapki na oczach - popatrz na twoje argumenty : mówisz że za pieniądze samorządu zrobiono odcinek toru. Dobrze ale co jest w tym niezwykłego? Co jest niezwykłego w tym że właściciel inwestuje w swoją właność? Według Was Fundacja powinna inwestowac w nieswoje torowisko? I tak zainwestowała ogromne pieniądze - myśle, że jest to precedens na skalę krajową, że Paweł poświecił praktycznie 4 lata swojego życia i kilkadziesiąt tysięcy złotych na uruchomienie kolejki na której rozbiórkę w tej chwili poszukiwałby chetnych ZN. Powiem brzydko - niezdrowo podniecacie się działalnością powiatu który uważam, że mimo wszystko mniej zainwestował w kolejkę niż Fundacja. Bo budowa mijanki i odbudowa 700 metrów toru to w praktyce jedyne wydatki samorządu na tę kolejkę. Fundacja doprowadziła własnymi kosztami i siłami torowisko do stanu używalności, wykonała (siłami wolontariuszy!!) odkrzaczenie szlaku, kosztowne roboty ziemne, wykonała wagony letnie również za własne środki sprowadziła czynną lokomotywę i w tej chwili próbuje się zdewaluować te dokonania. Jeżeli ktoś ma wątpliwości do co tego co zrobiono w starachowicach niech obejrzy po prostu zdjecia sprzed uruchomienia kolejki. Każdemu proponuje się dwa razy zastanowić niż bezsensownie klepać propagandowe teksty ludzi jakby granatem od pługa oderwanych których niezbyt wykształceni mieszkancy wsi wybrali do władzy. I jescze jedno tu nie chodzi o fakt wymówienia a o jej styl - zresztą nie ma co się spodziwać, wszak "czym skorpuka za młodu nasiąkła...". Dziękuje z mojej strony EOT

P.S Do nieobiektywnych moderatorów - i tak wiem że mój tekst zostanie (skasowany zmoderowany - niepotrzebne skreślić) ale mimo iz próbujecie naginać aby to forum prezentowało jedynie słuszne Wasze poglądy ludzie myślący wyciągną z tego określone wnioski. Być może wsród nich będą pasjonaci kolejek którzy chcieli uruchomić jedną z nieczynnych lini na terenie kraju... przykład Starachowic sprawi że trzy razy się zastanowią nim wydadzą prywatne pieniądze na relalizację swojej pasji. A wszyzstko przez oszołomstwo narodu polskiego...


Tytuł: Ostatni gasi światło
Wiadomość wysłana przez: DD on 27 Listopada 2007, 21:19:01
Cytuj
Nie zastanawiałbym sie już nad tym, znów będzie licytacja kto co i dlaczego. W wartościach bezwzględnych kolejka przez te 4 lata zyskała. Zaniedbania były po obydwu stronach, czas o tym zapomnieć, było miło razem pracować. Czekamy teraz na nowe lepsze jutro i na tym bym się skupił. Zatem kiedy poznamy oficjalne rozstrzygnięcie poszukiwań nowego operatora ??

Pisząc, że zaniedbania były po obydwu stronach mijasz się z prawdą. Oczekuję, że podasz do publicznej wiadomości jakie zaniedbania wystąpiły po stronie powiatu? Oczekuję, że wskażesz jakich obowiazków wynikających z zawartej umowy powiat nie wykonał?. Ja doskonale znam tą umowę i wiem, że nie potrafisz uzasadnić swoich słów. Mam więc nadzieję, że przeprosisz i kłamstwo sprostujesz.
Doceniam wkład pracy i osiągnięcia FPKW oraz Pawła Szweda. Myślę jednak, że zakres koniecznych do wykonania prac na kolei Starachowice - Iłża wykracza poza możliwości fundacji czy innej podobnej organizacji. Podmioty tego rodzaju nie zapewnią środków niezbędnych na wkład własny przy ubieganiu się o środki na odbudowę czy nawet na większy remont torowiska. Do takich wniosków doszliśmy wspólnie z Zarządem Fundacji dużo wcześniej. Wtedy wydawało się jeszcze, że utrzymanie i naprawy odcinka do Lipia są w zasięgu FPKW.
Rzecz chyba nie w tym by doprowadzić do awantury wokól kolejki. Przecież widać wyraźnie, że od kilku lat samorządy biorą na siebie najcięższe zadania. Pozyskiwany i remontowany jest tabor. Odbudowano kawał torowiska.  I oby tak dalej.  
Ważne jest to, że kolejka nie zostanie zlikwidowana i rozebrana.


Tytuł: Ostatni gasi światło
Wiadomość wysłana przez: fidzio on 27 Listopada 2007, 21:25:12
Zmieniłem treść tego posta. Miał być EOT i jest. Przepraszam za zamieszanie a moderatora proszę o usunięcie tej wiadomośći


Tytuł: Ostatni gasi światło
Wiadomość wysłana przez: DD on 27 Listopada 2007, 21:33:39
Cytat: "fidzio"
Zastanawiam się jakie ma uprawnienia do reprezentowania powiatu użytkownik o nazwie DD? Skoro reprezentuje na forum powiat niech się przedstawi z imienia i nazwiska jutro zadzwonie do starostwa i zapytam się co taki Pan ma wspólnego ze Starostwem Powiatowym w Starachowicach

Od dłuższego czasu widzę, że użytkownik FIDZIO ma problemy ze zrozumieniem tekstów, które czyta. Nigdzie nie napisałem, że reprezentuję powiat. Piszę zaś bo dokładnie znam umowy, ustalenia i zobowiązania stron. Przez trzy lata jako członek zarządu powiatu zajmowałem się sprawami kolejki. Myślę, że dla wielu nie jest tajemnicą moje nazwisko dlatego użyłem inicjałów. Dla użytkownika FIDZIO (żeby się nie pomylił jak już zadzwoni do starostwa) nazywam się Dariusz Dąbrowski.


Tytuł: Ostatni gasi światło
Wiadomość wysłana przez: KLAN PALUCHOWSKICH on 27 Listopada 2007, 22:52:03
Miało nie być ruchanek, widzę że niektórzy ich pragną zatem proszę bardzo.
Cytat: "DD"

Pisząc, że zaniedbania były po obydwu stronach mijasz się z prawdą. Oczekuję, że podasz do publicznej wiadomości jakie zaniedbania wystąpiły po stronie powiatu? Oczekuję, że wskażesz jakich obowiazków wynikających z zawartej umowy powiat nie wykonał?. Ja doskonale znam tą umowę i wiem, że nie potrafisz uzasadnić swoich słów. Mam więc nadzieję, że przeprosisz i kłamstwo sprostujesz.

Odezwał sie obrońca świętości powiatu.
Zaczęło sie jeszcze nim wbito pierwszą łopatę, umowę p.Kasperskiemu przedłużyli kosmici czy powiat ?Przejazd Wls180+letniak (WŁASNOŚĆ FPKW !!) był uzgadniany z operatorem ?? Pożyczka mienia FPKW była z kimkolwiek uzgadniana ? NIE !! Kradzież z fotograficznymi dowodami panowie... ?? Poszperam w pamięci, porozmawiam z Pawłem Szwedem znajdę więcej. Tylko co da nam to obrzucanie się błotem ?
Zaniedbania to nie tylko niewywiązywanie się z umowy. Osobiście w żaden sposób nie odczułem wsparcia powiatu dla wolontariuszy. Przyjeżdżałem za własne pieniądze, pracowałem własnymi narzędziami, jeżeli nocowałem to każdy nocleg odpracowałem na rzecz WP. Tak jest, a jak być powinno (wiem ze to tylko marzenia) ?? (popatrzcie na Hel...)
To nie są zaniedbania ?
Cytat: "DD"

Doceniam wkład pracy i osiągnięcia FPKW oraz Pawła Szweda.

Widać.
Cytat: "DD"
Myślę jednak, że zakres koniecznych do wykonania prac na kolei Starachowice - Iłża wykracza poza możliwości fundacji czy innej podobnej organizacji. Podmioty tego rodzaju nie zapewnią środków niezbędnych na wkład własny przy ubieganiu się o środki na odbudowę czy nawet na większy remont torowiska. Do takich wniosków doszliśmy wspólnie z Zarządem Fundacji dużo wcześniej.

Jakto "wykracza" ? W normalnym układzie to jest działka właściciela, trudno żebym pakował kasę w coś co nie jest moje, nie przynosi mi zysku a w dodatku co roku są kwasy z umową na życie.
Cytat: "DD"
Wtedy wydawało się jeszcze, że utrzymanie i naprawy odcinka do Lipia są w zasięgu FPKW.

Naprawy ? Do jakiego stanu te naprawy ze ja sie zapytam ? Doskonale wszyscy wiedzą że tam potrzebny jest remont kapitalny (pesymiści mówią, że co 2-4 a optymiści co 8 podkład jest do wymiany) który przez swój zakres powinien być wykonany przez Powiat (patrz cytat wyżej). To o czym my tu rozmawiamy ?
Cytat: "DD"
Rzecz chyba nie w tym by doprowadzić do awantury wokól kolejki.

Mądra refleksja szkoda tylko że na końcu a nie an początku. Miał Pan do mnie zarzuty, napisał na publicznym forum po czym zaczął sie dym (i będzie dalej dymiło choć pisałem żeby nie dymić), można było napisać na PW...
Cytat: "DD"
Przecież widać wyraźnie, że od kilku lat samorządy biorą na siebie najcięższe zadania. Pozyskiwany i remontowany jest tabor. Odbudowano kawał torowiska.  I oby tak dalej. Ważne jest to, że kolejka nie zostanie zlikwidowana i rozebrana.

Trudno żeby we własność powiatu inwestował ktoś inny niż powiat nieprawdaż ? Torowisko super, tabor też (haha ciekawe kto pokryje stratę finansową wynikającą z użycia ciężkiego taboru ?mam strzelać ? powiat ?? :D ). Nie podniecałbym sie ze powiat taki dobry, działania powiatu to są naturalne i w pełni normalne działania każdego samorządu troszczącego sie o własne dziedzictwo kulturowe, turystykę i rozwój. Niestety żyje w takim chorym kraju że te działania i tak sa uznawana ze szczyt szczytów choć to norma winna być. Szacun panowie ze dostrzegliście coś takiego jak kolejka. Nie zgwałćcie tego.

PS. Gdybyśmy trzymali sie umów wszyscy to z kolejki G by było. Fakt niezaprzeczalny jest taki że to FPKW dzięki wolontariuszom ocaliła tą kolejkę i to FPKW jest matką sukcesu. Czekam także na podanie konkretnych działań powiatu mających na celu przyczynienie sie do sukcesu odcinka Starachowickiego (albo jestem ślepy albo ich brak). O iłżeckim zapominamy, tam FPKW nie działała.
PS2. To nie jest tak ze FPKW dobra a Powiat be. Każdy coś ma na sumieniu, nie warto licytować sie kto i ile ma. Jest decyzja każdy ją szanuje. A ja dobrze życzę SKW na dalszej drodze życia.

Sugestia do moderatorów: Jako ze zapowiada sie na kolejne pranie brudów może warto pomyśleć o przenosinach niektórych postów na forum wewnętrzne, wszyscy zainteresowani mają dostęp a nie będziemy resztek dobrych pozorów publicznie psuć. Mamy konkretne zarzuty, warto podyskutować dalej.


Tytuł: Ostatni gasi światło
Wiadomość wysłana przez: emibe on 27 Listopada 2007, 23:29:53
Bartek, trzeba było kończyć temat na wewnętrznym.

Proponuję się "letko" uspokoić. Jak chcecie dyskutować to rzeczowo, bez emocji, prawie że "urzędowo" i poparte faktami (dowodami w formie skanów i fotografii).


Tytuł: Ostatni gasi światło
Wiadomość wysłana przez: KLAN PALUCHOWSKICH on 27 Listopada 2007, 23:33:22
Cytat: "emibe"
Bartek, trzeba było kończyć temat na wewnętrznym.

Proponuję się "letko" uspokoić. Jak chcecie dyskutować to rzeczowo, bez emocji, prawie że "urzędowo" i poparte faktami (dowodami w formie skanów i fotografii).


"Oni zaczęli myśmy skończyli" (12 groszy © Kazimierz Staszewski grupa KULT)

Skoro tu padają oskarżenia o kłamstwa to i tu sie do nich odnoszę. Odniosłem się i proponowałbym przesiadkę fragmentu wątku do przedziału "Sprawy wewnętrzne" co Wy admini na to ?? :) To co przytoczyłem, wszystko jest poparte dowodami. :cool:


Tytuł: Ostatni gasi światło
Wiadomość wysłana przez: a cygan on 27 Listopada 2007, 23:35:21
CZY MOŻNA PROSIĆ O TROCHĘ SPOKOJNĄ DYSKUSJĘ?!!
Z Warszawy to może inaczej widać. Ciekawe że sam zainteresowany nic nie mówi, natomiast zabierają głos "obrońcy". Może "panel dyskusyjny" w salonce na WP?


Tytuł: Ostatni gasi światło
Wiadomość wysłana przez: Phinek on 27 Listopada 2007, 23:38:36
Aby nie rozwijać wzajemnych zarzutów... trochę zmienie koloryt dyskusji.

Prosze teraz każdego uważnego czytelnika na zastanowienie się nad fenomenem... mieszkań komunalnych. Dlaczego w większości przypadków wyglądają jak rudery?
Mi się osobiście wydaje że dlatego, że mało kto inwestuje w nie swoją własność, a jeżeli to robi to tylko w niezbędnym zakresie.

Idziemy dalej... dlaczego ludzie mieszkają w mieszkaniach komunalnych? Bo ich nie stać na kupno własnego, nie mają wkładu własnego na mieszkanie spółdzielcze itp...

A teraz wracamy na wąskie tory...

Proszę każdego uważnego na przekonwertowanie tego we własnym zakresie.

Moje zapytanie brzmi:
- Co należało by zrobić, aby poprawić stan kolejek?

Może ktoś ma pomysł lepszy od mojego, ale wg. mnie to jedynie pewna stabilizacja może doprowadzić do uzdrowienia sytuacji. Mozna to wykonać poprzez dłuższą umowę dzierżawy lub poprzez zawiązanie szerokiej współpracy samorządowo-operatorskiej.

Liczę na konstruktywne wypowiedzi zwłaszcza pana DD, który z racji samorządowych doświadczeń ma szanse posiadać stosowną wiedzę, nam małym żuczkom nieznaną.


Tytuł: Ostatni gasi światło
Wiadomość wysłana przez: emibe on 27 Listopada 2007, 23:39:00
Cytat: "KLAN PALUCHOWSKICH"

Skoro tu padają oskarżenia o kłamstwa to i tu sie do nich odnoszę.


Czy widziałeś i CZYTAŁEŚ umowy (nie jedną) FPKW z Powiatem, że takie stanowisko tu prezentujesz? Tak lub nie.
Wypunktuj obie strony. Może być na wewnętrznym.

Jestem zdania by nie przenosić dyskusji tylko się uspokoić i pić nawarzone w tym wątku piwo.


Tytuł: Ostatni gasi światło
Wiadomość wysłana przez: KLAN PALUCHOWSKICH on 27 Listopada 2007, 23:48:50
Cytat: "a cygan"
CZY MOŻNA PROSIĆ O TROCHĘ SPOKOJNĄ DYSKUSJĘ?!!
Z Warszawy to może inaczej widać. Ciekawe że sam zainteresowany nic nie mówi, natomiast zabierają głos "obrońcy". Może "panel dyskusyjny" w salonce na WP?

A nie jest spokojna ? Kto pierwszy zaczął używać słów typu kłamstwo ? Co ma inaczej z Warszawy wyglądać ? Bo chyba nie powiesz mi ze któryś z moich argumentów. Zainteresowanym jestem także ja, SKW to owoc także mojej ciężkiej pracy i nie życzę sobie absolutnie żeby ktokolwiek deprecjonował zasługi organizacji pod której szyldem działałem twierdząc ze druga strona jest czysta bo tak nie jest.

Dla pełnej jasności panowie ( i panie ? :) ): moja wypowiedź nie ma na celu deprecjonowania poczynań Powiatu Starachowice, ma na celu uczciwą dyskusje i uczciwe przedstawienie sytuacji na SKW.

Cytat: "emibe"
Czy widziałeś i CZYTAŁEŚ umowy (nie jedną) FPKW z Powiatem, że takie stanowisko tu prezentujesz? Tak lub nie.

Nie. (nie mam takiego prawa zresztą)
Jakie stanowisko ?
Zaniedbania to nie tylko nie realizowanie postanowień wynikających z umowy. Obydwa podane przeze mnie przypadki mają oparcie w faktach (niezaprzeczalnych).


Tytuł: Ostatni gasi światło
Wiadomość wysłana przez: Phinek on 27 Listopada 2007, 23:53:45
A więc może nie dyskutujmy kto zrobił wiecej a kto mniej i czy złego czy dobrego... przecież każdy ma swoją optykę i widzi to inaczej...

Może maprawdę zastanówmy się co mozna zrobić, aby takie tematy nie wychodziły, aby współpraca samorząd-oparator wychodziła na dobre wszystkim, a przede wszystkim na dobre kolejkom.

Tu autoreklama... Czy ktoś widział mój post 3 posty wyżej?


Tytuł: Ostatni gasi światło
Wiadomość wysłana przez: KLAN PALUCHOWSKICH on 27 Listopada 2007, 23:59:22
Cytat: "Phinek"
A więc może nie dyskutujmy kto zrobił wiecej a kto mniej i czy złego czy dobrego... przecież każdy ma swoją optykę i widzi to inaczej...

Może maprawdę zastanówmy się co mozna zrobić, aby takie tematy nie wychodziły, aby współpraca samorząd-oparator wychodziła na dobre wszystkim, a przede wszystkim na dobre kolejkom.

Tu autoreklama... Czy ktoś widział mój post 3 posty wyżej?


Dlatego proponuję uznać że każda ze stron ma coś na sumieniu (względnmie winnych brak, tez uczciwe i bez punktowania kto i co), podać sobie łapki i rozstać sie w pokoju. W nowym układzie miejmy nadzieję szczep nie będzie a kolejka będzie kwitła czego sobie i przyszłej załodze SKW serdecznie życzę.

Post 3 posty wyżej doskonałym porównaniem do wąskiej sytuacji jest. :smile:


Tytuł: Ostatni gasi światło
Wiadomość wysłana przez: emibe on 28 Listopada 2007, 01:10:38
Cytat: "KLAN PALUCHOWSKICH"
Miało nie być ruchanek, widzę że niektórzy ich pragną zatem proszę bardzo.

Jurny jesteś :)

Cytat: "KLAN PALUCHOWSKICH"
Zaczęło sie jeszcze nim wbito pierwszą łopatę, umowę p.Kasperskiemu przedłużyli kosmici czy powiat ?

Czy było takie zobowiązanie w umowie? Jak to wpłynęło na realizację umowy ze strony Fundacji? Mnie w pracy nie przeszkadzało, a z tego co pamiętam to ww. pan się rozliczał, pomagał (za kasę też, ale był "pod ręką"). Oczywiście jak to w relacjach międzyludzkich bywa - można i do tego się przyczepić bo mógł "bardziej".

Cytat: "KLAN PALUCHOWSKICH"
Przejazd Wls180+letniak (WŁASNOŚĆ FPKW !!) był uzgadniany z operatorem ??
Pożyczka mienia FPKW była z kimkolwiek uzgadniana ?


Chyba z przedstawicielem operatora na Starachowice który prowadził skład?

Cytat: "KLAN PALUCHOWSKICH"
Poszperam w pamięci, porozmawiam z Pawłem Szwedem znajdę więcej. Tylko co da nam to obrzucanie się błotem ?


Szukasz haków, a potem masz pretensje że ruchanko...

Cytat: "KLAN PALUCHOWSKICH"
Zaniedbania to nie tylko niewywiązywanie się z umowy. Osobiście w żaden sposób nie odczułem wsparcia powiatu dla wolontariuszy. Przyjeżdżałem za własne pieniądze, pracowałem własnymi narzędziami, jeżeli nocowałem to każdy nocleg odpracowałem na rzecz WP. Tak jest, a jak być powinno (wiem ze to tylko marzenia) ?? (popatrzcie na Hel...)


Ależ cholernie rozmywasz temat... Tak najprościej. Ja sobie przypominam jak korzystaliśmy z powiatowych (wielkopiecowych) łopat a nawet szczotki, którą to precyzyjnie wyczyściliśmy zwrotnicę w 2004 roku. Bodajże, nie usunęliśmy jej na czas z szyny i rozpędzony wózek ją zmasakrował (jakoś tak to było). Pamiętam, że największe zasługi w doprowadzeniu do używalności tej zwrotnicy poczynił KLAN. Więc kolego mijasz się z prawdą, jeśli się dokładnie wczytać w Twoje słowa. I po co to?  :twisted:
Dodam, by rzetelnie dyskutować należałoby rozróżnić działania dwóch stron na okresy z przed i po renegocjacji umowy oraz wyborów samorządowych. OK. Nie wszyscy to muszą wiedzieć. Ale jak nie wiedzą to obraz jest niestety zafałszowany.

A w Rogowie zaplecze socjalne zapewnia powiat Rawski? Jak tam jest? Pytam, bo nie wiem choć się domyślam. Jak jest na innych kolejkach do których zjeżdżają wolontariusze?
Wzmiankujesz o Helu. Właściciel właścicielowi nie równy i ma inne możliwości działania,  finansowe, a przede wszystkim infrastrukturę pod opieką. Więc jest to kolejne spłycenie tematu. Masz w tym jakiś cel?


Cytat: "KLAN PALUCHOWSKICH"
To nie są zaniedbania ?


Wg mnie nie, jeśli zestawię je z zaniedbaniami drugiej strony. Przypominam tylko, że nie znaczy to, że potępiam w czambuł to co robi Fundacja i to co zrobiła w Star. Bo samemu pod jej auspicjami zdarzało mi się machać łopatą. Byłem dumny z tego.

Teraz widać? Czy może masz jakieś kryterium kto i jak ma doceniać wkład Fundacji?

Na więcej zagadnień - tak naprawdę przyszłościowych rozpisywał się nie będę. Zarzut (mniejszy lub większy) do każdego powiatu na której jest kolejka. Wymaga, będzie wymagać. Wszyscy to wiedzieli.

Cytat: "KLAN PALUCHOWSKICH"
Szacun panowie ze dostrzegliście coś takiego jak kolejka. Nie zgwałćcie tego.
Gdybyśmy trzymali sie umów wszyscy to z kolejki G by było.


No ale pewnych umów trzeba się trzymać, a jak coś nie wychodzi to renegocjować, jeśli strony potrafią się dogadać.

Cytat: "KLAN PALUCHOWSKICH"
Fakt niezaprzeczalny jest taki że to FPKW dzięki wolontariuszom ocaliła tą kolejkę i to FPKW jest matką sukcesu.


Czy ktoś temu zaprzecza?

Cytat: "KLAN PALUCHOWSKICH"
Czekam także na podanie konkretnych działań powiatu mających na celu przyczynienie sie do sukcesu odcinka Starachowickiego (albo jestem ślepy albo ich brak).


Ojcem sukcesu  :shock: ? Tego tamtego i się coś urodziło. Faktem jest że to może się Fundacja bardziej zalecała, ale z facetami tak bywa  :mrgreen:

Dodatkowo to:
Szacun panowie ze dostrzegliście coś takiego jak kolejka. Nie zgwałćcie tego.
Dostrzeżenie w polskich realiach to konkret. Większy do tego, że chce kolejkę rozwijać - przykładem jaka tam była ale była współpraca, a ostatnio plany ws. Iłży.

A dodam, że IMO dostrzegam (na szczęście), że większe zaangażowanie Powiatu jest odwrotnie proporcjonalne do zaangażowania Fundacji. Być może się mylę, być może wiesz lepiej?

-----

Cytat: "KLAN PALUCHOWSKICH"
Dlatego proponuję uznać że każda ze stron ma coś na sumieniu


Czy mam uznawać wg Twojego uznania?  Ciekawe :mrgreen:


Cytat: "KLAN PALUCHOWSKICH"
Nie. (nie mam takiego prawa zresztą)

Jakie prawo Ci zabrania? Może w umowie tak napisano?  :razz:

Cytat: "KLAN PALUCHOWSKICH"
Jakie stanowisko ?

Stanowisko w którym poruszasz tematy wywiązywania się z umowy (DD właśnie się na nią powołał). Bo np ja nie wiem, czy w umowie nie było zapisane, że fundacja bierze na siebie zaopatrzenie w sprzęty ludzi działających pod jej auspicjami. Na przykład. Co nie realne? Nie wiemy, to nie dyskutujemy...

Czy uważasz, że Powiat nie miał prawa rozwiązywać umowy?

Szukasz dziury w całym. Po prostu współpraca się zaczęła przeżywać kryzysy. I widocznie przybrała taki stan, że trzeba ją przerwać.

Z jednej strony szkoda. Z drugiej patrząc na działania Powiatu, duża szansa (granicząca z zapewnieniem) że SKW będzie jeździć, w takim stopniu jak FPKW.

Jeszcze raz: SPOKOJNIE


Tytuł: Ostatni gasi światło
Wiadomość wysłana przez: DD on 28 Listopada 2007, 08:06:38
Cytuj
Miało nie być ruchanek, widzę że niektórzy ich pragną zatem proszę bardzo.

No i gdzie te zaniedbania? W tej wypowiedzi na ma żadnych potwierdzeń.
Umowy Kasperskiemu nigdy nie przdłużał powiat (dokumenty o tym świadczą). Powiat przejął nieruchomość wraz z najemcą ot i wszystko.
O jazdach wagonem FPKW (WLS -180 jest własnością powiatu) nie będę się wypowiadał, gdyż miało to miejsce w 2007r. i mnie przy tym nie było. Choć moim zdaniem jest to dowód, na to iż powiat sprawdzając stan techniczny lokomotywy nie zaniedbuje swoich obowiązków.
Nie istnieje żaden dokument w któym powiat zobowiązał się do świadczeń wobec wolontariuszy. Myślę, że czas najwyższy opublikować treść umów i zobowiązań, które brała na siebie FPKW bo z nich jasno wynika co i do kogo należało. Myślę, że wielu dyskutantów nie zna ich a próbuje dokonywać daleko idących ocen. Informuję więc adwersarza, iż zobowiązania dotyczące  remontów na nieruchomości będącej w dyspozycji powiatu świadomie podejmowała FPKW o czym świadczą wspomniane umowy.
Ataki zaś rozpoczął kto inny pisząc o zaniedbaniach powiatu, których nie zna a będzie o nie pytał Pawła Szweda.


Tytuł: Ostatni gasi światło
Wiadomość wysłana przez: Marcin Przybysz on 28 Listopada 2007, 09:36:38
Cytat: "fidzio"
 Marcinie uważam, że również posiadasz klapki na oczach - popatrz na twoje argumenty : mówisz że za pieniądze samorządu zrobiono odcinek toru. Dobrze ale co jest w tym niezwykłego? Co jest niezwykłego w tym że właściciel inwestuje w swoją właność?


A to było w kontekście posta Piottrrra, który przyrównał obecną sytuację do Rud czy Mławy, tudzież Krośniewic, gdzie samorząd życzy jak najgorzej kolejce. Tylko tyle.


Tytuł: Ostatni gasi światło
Wiadomość wysłana przez: kalito on 28 Listopada 2007, 09:40:15
Ludziska. Przejrzałem, bo nawet mi się tego bagna nie chce czytać. Albo ktoś zacznie rzeczowo argumentować, albo zamykam. Ten temat był wałkowany setki razy i nie widzę sensu robienia tego ponownie, zwłaszcza że oprócz sączenia jadu nie ma to innego celu. Apeluję:

Niech każdy najpierw siądzie sobie spokojnie w wygodnym fotelu i sam przed sobą zrobi rachunek sumienia. Łatwo oskarżać kogoś o błędy. Trudniej znaleźć swoje... I tu jeszcze raz powtórze uniwersalną formułkę, może slogan, ale prawdziwy: "PRAWDA ZAZWYCZAJ LEŻY GDZIEŚ PO ŚRODKU"


Tytuł: Ostatni gasi światło
Wiadomość wysłana przez: AXEL on 29 Listopada 2007, 11:28:27
Panowie a ja powiem tak.

Płaczecie nad rozlanym mlekiem. Stało się i koniec. FPKW na SKW to historia więc radzę zerknąć w przyszłość i zastanowić się co dalej, co możemy zrobić. Każdy wie czego Paweł nie zrobił, pod czym się podpisał a z czego się nie wywiązał. Może to i sposób upublicznić nawet obie umowy fpkw-powiat. Tylko co to zmieni w tej sytuacji? Zawsze będą plusy dodatni i plusy ujemne jak i zawsze będą zwolennicy jak i przeciwnicy jednych i drugich. Dajmy spokój przepychankom. Wiem z własnego uwierzcie mi doświadczenia że sączenie jadu i przepychanki nic dobrego nie wróżą. Czas zacząć całe szczęście nie od zera i dzięki za to FPKW. Osobiście chciałbym abyśmy wszyscy związani z SKW mogli spotkać się na pociągu specjalnym jeszcze w tym roku.


Tytuł: Ostatni gasi światło
Wiadomość wysłana przez: Michał13 on 29 Listopada 2007, 16:46:55
A więc nie zostaje nic innego tylko życzyć wszystkiego dobrego na nowej drodze życia, a przede wszystkim życzę stalowych nerwów nowemu operatorowi kolejki. :lol:


Tytuł: Ostatni gasi światło
Wiadomość wysłana przez: tomek242 on 01 Grudnia 2007, 17:18:25
Ha tylko kto tym "nowym"operatorem zostanie?? Jakies juz głosy ktoś słyszał?? Ja proponuje: zeby się skrzyknąc na ktorys weekend (wszystkich bym poznal) i moze zabrac sie za jakis sprzet do odnowienia?? Czekam na odzew i pozdrawiam serdecznie.


Tytuł: Ostatni gasi światło
Wiadomość wysłana przez: Michał13 on 09 Grudnia 2007, 14:57:27
Widzisz odzewu od tych ludzi nie będzie jak przejrzysz forum to ja kilka razy informowałem że będą prowadzone prace na SKW i nikt nie przyjechał pomóc, :cry: widać tacy już są ludzie, :neutral:  ale jeśli chcesz popracować przy taborze to zapraszam do Pionek u nas zawsze się coś znajdzie do pracy, :wink:  a jeśli chodzi o nowego operatora to myślę że on praktycznie jest już wybrany i niektórzy koledzy z forum już coś wiedzą. :cool:


Tytuł: Re: Ostatni gasi światło
Wiadomość wysłana przez: KLAN PALUCHOWSKICH on 09 Grudnia 2007, 15:14:26
Cytat: "Michał13"
jeśli chodzi o nowego operatora to myślę że on praktycznie jest już wybrany i niektórzy koledzy z forum już coś wiedzą. :cool:

Proponuję wstrzymać się z rozmowami o nowym operatorze dopóki oficjalnie sie on nam nie objawi narazie to tylko domniemania i domysły.


Tytuł: Re: Ostatni gasi światło
Wiadomość wysłana przez: tomek242 on 09 Grudnia 2007, 20:08:05
Cytat: "Michał13"
Widzisz odzewu od tych ludzi nie będzie jak przejrzysz forum to ja kilka razy informowałem że będą prowadzone prace na SKW i nikt nie przyjechał pomóc, :cry: widać tacy już są ludzie, :neutral:  ale jeśli chcesz popracować przy taborze to zapraszam do Pionek u nas zawsze się coś znajdzie do pracy, :wink:  a jeśli chodzi o nowego operatora to myślę że on praktycznie jest już wybrany i niektórzy koledzy z forum już coś wiedzą. :cool:




Witam. Widzisz szanowny kolego Michale13, ja do Pionek mam delikatnie mówiąc.. kawał drogi. Do Starachowic mam bliżej i tam chciałbym pomóc jeśli sie uda skrzyknąc chłopaków. Pozdrawiam sedecznie.


Tytuł: Ostatni gasi światło
Wiadomość wysłana przez: AXEL on 09 Grudnia 2007, 20:15:56
Michał, za robienie zamętu w tym miejscu powinieneś dostać krechę. Wiesz dobrze że nikt z ludzi SKW nie chciał pracować z Pawłem Sz. i to było powodem zerowej współpracy z FPKW wolontariuszy Starachowickiej Kolei Wąskotorowej i braku odzewu na Twoje informacje o pracach.
I kolego nie tacy są ludzie, źli co przyjeżdżać nie chcieli tylko taki jest twój prezes co ludzi właśnie miał w d...
Co do operatora, fakt, jest wybrany i powiem Ci jedno. Podpuściłem cie w naszej niedawnej rozmowie telefonicznej czekając jak szybko wylezie to do wierzchu. Nie czekałem zbyt długo dlatego nie prowokuj. Nikt nic nie powie - a na pewno nie pierwszemu kablowi do fpkw jakim jest michał13.

Tomek, będziemy organizować niebawem spotkanie o którym osobiście powiadomię Cię na PW by zachować nasze wolontariackie SKW spotkanie od niechcianych osób.


Tytuł: Ostatni gasi światło
Wiadomość wysłana przez: kalito on 09 Grudnia 2007, 22:00:56
A ja proponuję zamknąć ten temat, bo nic nowego z niego nie wyniknie. Jak tylko zostanie wybrany nowy operator - proszę otworzyć nowy, tam też zaczniemy dyskutować :)