Świat kolejek wąskotorowych

W dniu 04.02.2008 roku SKPL wystąpił do Ministerstwa Infrastruktury z zapytaniem dotyczącym dalszego funkcjonowania Krośniewickiej Kolei Dojazdowej.
Zapytanie dotyczyło orzeczenia czy przewozy towarowe i regionalne pasażerskie realizowane przez SKPL na Krośniewickiej wypełniają zadania powierzone w zapisach "Ustawy o Komercjalizacji i Prywatyzacji Przedsiębiorstwa Państwowego PKP" i czy rozwiązanie umowy nie spowoduje zakłoceń z realizacji powierzonych zadań przez Gminę Krośniewice.

źródło : http://www.skpl.kalisz.pl/news.shtml

Dla mie sprawa jest prosta jak drut :

1. Chcą aby karty zostały wyłożone na stół , czyli teraz ministerstwo zapyta PKP co tam sie dzieje ?? - i co dalej zamierza gmina
2. Chcą poprostu jeszcze utruć jej życie i nękać w róźny sposób
3. Zalatwić SKOKW - aby nigdy nie zostali tam wpuszczeni , bo podbijają stawkę przez narzucenie wymagań

co do pkt 2 i 3 to ma to szanse sie zrealizować co do pkt 1 Burmiszcz będzie nadal kręciła i wynik jest raczej przesądzony

I jeszcze jedna sprawa konfidencjonalna - na SKOKW forum 750 i jego uczestnicy są od dłuĹźszego czasu obraĹźani w naprawdę godny poĹźałowania sposĂłb. Nie będę cytował bo ...niewypada. Ale jedno jest pewne NERWY IM PUSZCZAJĄ  :mrgreen:

Jedno jest pewne... SKPL nie chce poddać kolejki.
A jeszcze pomysł... Gdyby oplakatować Krośniewice i poinformować opinie publiczną co Pani burmistrz pragnie z kolejką zrobić :?:

To jest dobry pomysł  :mrgreen: niech ludzie zobaczą kogo wybrali na to stanowisko

obserwator, Tobie by nerwy nie pusciły jak byś cały swój wolny czas i pieniądze wkładał w tą kolejke a z drugiej strony byś dostawał cały czas jakieś wrzuty i sprawy wyssane z palca i komentarze usłyszane w formie plotek przekazywane jak na targu?

Kolego Zombi ,

nic mi nie wiadomo o jakichkolwiek wyrzutach ze strony SKPL-u w stosunku do was , wiadomo mi jednak o propozycji złożonej przez SKPL abyście się zajeli linią Ozorkowską - cytuje kolege Pecha.

Narobiliście zadymy i tyle - nie powinniście z samiej przyzwoitości porównywać się do tego niedobrego SKPL-u, bo po czynach was poznamy. Oni jednak jakoś to pchali z błędami ale pchali , a wy ...coż szkoda pisać.

Tak czy inaczej wy pozostaniecie przy swoim , my z 750 ( nie wszyscy pewnie ) pozostaniemy przy swojej ocenie sytuacji - raczej dla Was nie łaskawej.
Szkoda tylko iż najbardziej na tej całęj zadymie straci kolejka - ot cała prawda.

Prawda prawda... SKOKW podpuszczone przez panią burmistrz łyknęło haczyk myśląc o rychłym wykopaniu SKPLu i zajęciu ich miejsca jako operatora. A tu ZONK. Pani Burmistrz zrobiła im kuku za ktĂłre powinni wszyscy jak jeden od "MK wąsk" dostać po prostu solidny wp...   :evil: Fakt, straciła na tym wyłącznie kolejka.

Mam nadzieję, że to już zostało zrobione, bowiem 3 tygodnie temu zaprojektowałem plakat - nekrolog, który został wysłany do zainteresowanych osób i miał zostać rozklejony na kolejce.

Piotrze kolejka kolejką, ja myślę o całych Krośniewicach. Kto ma blisko i moĹźe wydać te kilka groszy na ksero :?:  MoĹźesz podesłać ten projekt :?:

Właśnie,

róbmy coś , ja z racji zawodu nie mogę jechać do Krośniewic , ale za to codziennie dzwonie do gminy i ich wkurzam swoimi zapytaniami , Gmina to jednostka publiczna i chcą lub niechcą muszą ze mną rozmawiać.
Jedno wiem politycy , urzędnicy boją się zadym prasowych -- i tutaj trzeba strzelać !!!

Plakaty , blokady , nękanie pismami , to jedyna metoda aby poszli po rozum do głowy.

Może coś synchronizujmy , ja będe robił to , ja to a ty tamto. Pokażmy że internet nie tylko służy do plotkowania i stukania w klawisze - bo to jest najłatwiejsze.
Dajmy kolejce szanse !!!

Piotr co do plakatu :) Nie ma co... mistrzowska robota :D Porozklejać to :) ile wejdzie. Tylko skontaktowałbym sie najpierw z zarządem SKPL-u.

Panowie jakby była organizowana jakaś blokadka to podpisuje sie obiema rękoma  :mrgreen:  i zgłaszam chęć przybycia  :mrgreen:

Piottrze czy mógłbyś mi ten plakat podesłać? Ewentualnie podlinkować?

Mamy już konkrety z Gminy , SKPL się wynosi i :

- Kolejka zostaje rozparcelowana na wszystkie Gminy przez ktĂłre przebiega KrKD
- napewno przez 6 miesięcy kolejka nigdzie nie pojedzie dają sobie czas
- brak operatora , Gmina twierdzi iż nikt się nie zgłosił


he,he......

i teraz sami ocencie kto miał racje

IMHO, to nie są konkrety.

zaraz zaraz. OIDP to rozparcelować kolejkę między gminy może ZN PKP - a nie samorząd w Krośniewicach?

Piottrze... jak to napisał BROK stypy najlepiej się sprzedają, więc z frekfencją nie jest najgorzej. Sam byłem w Krośniewicach i nie rozkleiłem żadnego nekrologu, bo go nie podlinkowałeś. Gdyby wisiał to bym wydrukował, poxerował (mam za free) i porozklejał. A tak d... - nic nie zrobiłem.

Podlinkuj szybko, to może ktoś jeszcze będąc niechcący przejazdem w okolicy ("z tragarzami") rozlepi trochę tego po mieście.

Jacek, myślę że tu trzeba porozmawiać z Tomkiem S. On miał podjąć taką decyzję o rozklejaniu tego plakatu. Mam go na kompie, mogę pokazać ale nie wolno póki co tego rozklejać.

Pojawiło się nowe zagrożenie dla kolejki: szykuje się budowa obwodnicy Łęczycy na drodze krajowej numer 1 oraz przebudowa i modernizacja drogi numer 703. Z tego co się orientuję z uwagi na liczne spory co do jej przebiegu, konkretne decyzje jeszcze nie zapadły. Niemniej jednak niewykluczone, że tor kolejki będzie planistom przeszkadzał.

No to Panowie... Kolejka stała nad krawędzią... teraz jest pół kroku do przodu... :neutral:

To że ma być budowana obwodnica i przebudowa drogi , nie oznacza likwidacje kolejki. Można zawsze zrobic mały wiadukt nad kolejką.
Nie możemy dopuścić do tego by jedna piz..da wołowa z Krośniewic zrujnowała kolejke, bo może społeczeństwo nie chce likwidacji kolejki. Przyszłe pokolenie napewno by chciało dowiedzieć sie jak wyglądał ruch lokalny na kolejce wąskotorowej.
Dziś może kolejka jest nierentowna ale to dlatego że obecnie ciężka jest sytuacja finansowa w naszym kraju. Za kilka lat może sie to zmienić i wiem ze napewno sie to zmieni. Jak zniknie korupcja w naszym kraju to i tą panią tfu... gburmistrz przebiorą w pasiaki. Licze ze do tego czasu kobieta zmądrzeje i bedzie służyła mieszkańcą a nie dbała tylko o to by nie schudła ona i jej portfel.
Takie jest moje zdanie.

To nie jest argument za zachowaniem/modernizowaniem. Takowym jest przydatność społeczna, którą KrKD udowadniało przez 5 lat.

BTW, czy linia Krośniewice - Ozorków jest w końcu w rejestrze zabytków? Z tego co pamiętam, dzięki temu faktowi ocalała "stacja" Sierpów Wąsk. Prosibym kogoś lepiej zorientowanego o uporządkowanie faktów, dot. kolejki.
Jak się ma sytuacja KrKD wzgędem zapisĂłw Ustawy O Komercjalizacji i Restrukturyzacji...? Czy po wygaśnięciu umowy i niepodpisaniu kolejnej do iluśtam dni, koleją znĂłw rozporządza ZN?  

Przepraszam, jeśli pytałem o coś po raz kolejny.

Pozdrawiam.

Generalnie z mojego doświadczenia "społeczeństwo lokalne" można podzielić na 4 grupy:
 :arrow: tych, ktĂłrym los kolejki zwisa kalafiorem
 :arrow: tych ktĂłrzy pamiętają, "jak to kiedyś było" ale kolejką nie pojadą bo mają samochĂłd, no najwyĹźej raz od wielkiego dzwonu Ĺźeby wnukom pokazać, albo jak jest za darmo
 :arrow: tych ktĂłrzy z (rozbiĂłrki) kolejki czerpią bezpośrednią lub pośrednią korzyść
 :arrow: tych, ktĂłrzy na tyle silnie się identyfikują ze swoją małą ojczyzną, Ĺźe na kolejce im zaleĹźy.

Jak widać przez ostatnie 6 lat eksploatacji kolejek poza PKP, obecność przedstawicieli tej ostatniej grupy jest niepotwierdzona. Lokalni działacze ujawniają się na wąskim torze bardzo rzadko, zauważcie, że dużą część kolejek prowadzą miłośnicy, niepowiązani w większości przypadków z regionem w którym się ona znajduje. Chlubne i prężne wyjątki niestety tylko potwierdzają tą regułę.

Problem w tym, że inwestor nie chce zbudować wiaduktu nawet nad normalnotorową linią Zgierz - Kutno. Co dla mnie jest chore, ale zamiast niego mają powstać rogatki, wychodzi taniej, ale z punktu widzenia kierowcy... Nie jest znana jeszcze ostateczna lokalizacja, mówi się przebudowie ulicy Kaliskiej oraz budowie nowego ronda (?)


To chyba potrzebny jest nowy Mojżesz który wyprowadzi wszystkich Polaków na pustynie na 40 lat tak żeby się pokolenie zmieniło. (przepraszam za OT).

Tak jest. Chodzi jednak o monitorowanie całej sprawy, tak żeby nie powtórzył się scenariusz opalenicki, który w połączeniu z obecnym scenariuszem piotrkowsko-mławskim oznaczałby definitywny koniec wszystkiego.

Problem w tym, że wokół KrKD istnieje swoista blokada informacyjna - rodzi to plotki, które prowadzą do dezinformacji.

Przez kolejne lata staraliśmy się pokazać, że pasja to nie jest nic złego i że należy być dumnym ze swojej małej ojczyzny.
Dzięki temu w Rogowie jest już kilka osób pozytywnie zarażonych, aczkolwiek jest to tylko zaczątek.
Bez pomocy "z zewnątrz" (Łódź, Warszawa) grupka kilku lokalnych miłośników nie miała by szans na prowadzenie kolejki... może za kilka lat będzie więcej przedstawicieli tej grupy co spowoduje dynamiczny rozkwit kolejki.

To co napisałem należy rozważyć w kontekście Kilka lat pracy = mała grupka. Drugi wazny kontekst to Małe zaplecze = mniejsze potrzeby.

To wszystko powoduje, że Krośniewicka Kolejka (tak jak Mławska) potrzebuje dużego potencjału ludzkiego, aby egzystować. Dlatego właśnie kiedyś napisałem o Mławie - Jeżeli nie SKPL to nikt. Bo nie widziałem możliwości, aby ktoś inny niż SKPL podołał uruchomienia Mławy.

Moim zdaniem z Krośniewicami jest podobnie - jeśli SKPL się wyprowadzi to kolejkę czekają cięzkie dni. Po prostu nie wierzę aby żadne SKOKW-y czy inne towrzystwa wzajemnej adoracji dały radę.

Od dawna usiłuję odpowiedzieć na pytanie, dlaczego tak się dzieje. Powyższe może wynikać z:

a) nieuregulowanego stanu prawnego gruntów ex DKD (czy spowodowne to jest biurokracją, niechęcią samorządowców/ZN, bałaganem w papierach ZN, czy może blokowane jest przez decydentów, oczekuących na "koperty"?);

b) zbyt dużego kosztu prowadzenia biznesu na kolejach (sub)lokalnych dla przeciętnego polskiego przedsiębiorcy (który musiałby wyłożyć fundusze nie tylko na bierzące funkcjonowanie, ale i na modernizację, umożliwiającą np. konkurencję z samochodami);

c) braku wiedzy/zainteresowania kolejami lokalnymi, spowodowanego przez odwieczną propagandę głoszącą bezwzględną nieopłacalność tego środka transportu oraz konieczność przynależności kolei do państwa;

d) obowiązujące w polsce prawo, a właściwie brak nowoczesnych rozwiązań prawnych, przewidzianych dla prywatnych kolei;

e) działalności silnego lobby samochodowego w Polsce, które od 1990 r. rośnie w siłę, a kolejowe lobby dziś ledwo raczkuje.

f) "inności"/mentalności przeciętnego Polaka, wychowanego jeszcze w realnym socjaliźmie.

Ciekawe, który z podpunktów ma największy udział w obecnje sytuacji?

Koleje wąskotorowe powstały, jako przedsiębiorstwa prywatne i do takiej postaci muszą wrócić. Inaczej przez następne pół wieku nadal najnowocześniejszym taborem będą rumuńskie FAUR'y, a tylko co dziesiąty podkład (przykładowo) będzie w znośnym stanie.
Sam, jako  student wiele nie mogę. Staram się "wykolejać" ludzi o znaczne większym potencjale finansowym ode mnie, bo - jak wiemy - do prowadzenia tak kosztownego biznesu spółki są konieczne - moĹźe kiedyś to się opłaci...

JanPeter, chyba nie zrozumiałeś mojej tezy, że "na miejscu" brak jest ludzi którym zależy na kolejkach, ponieważ ja nie rozumiem Twojej odpowiedzi :-)

To zaleĹźy od tego, co Ty rozumiałeś pod pojęciem "brak ludzi". Czy brakuje ich fizycznie, czy po prostu brak ich jest w sensie takim, Ĺźe nie chcą się kolejkami zainteresować z w/w przeze mnie powodĂłw? Wybacz, jestem dziś "niekumaty"  :razz:.

Pozdrawiam Twoich bliskich i Ciebie.

Koledzy ze SKOKW-u,

i co ? kto miał rację - wstyd, wstyd i jeszcze raz wstyd
SKPL wycofuje się już na 100%, nie ma żadnej szansy, Pani burmiszcz odniosła sukces niestety dzięki wam.

Jedna pozostaje tylko z tego dobra sprawa, następny raz jak tacy jak wy zaczną naprawiać jakąś kolej wasz przykład i przykład KrKD będzie po wsze czasy powtarzany jako nauczka  - JAK SIĘ NA TYM WYCHODZI !!!

Kolego, to zbyt krótkowzroczne myślenie żeby ktokolwiek mógł zrozumieć na czym błąd polega. KAżdy myśli że zrobi sobie z wąskiego toru kolejke ogrodową na własny użytek. Myślą tak do pierwszej faktury za paliwo.
Najpierw Mława, teraz Krośniewice, co obstawiacie jako kolejne? TO jakąś epidemią już zalatuje.

A ja proponuję zaprzestać, przepraszam, onanizować się tym tematem. Mława, Krośniewice. Olaboga. Świat się wali. SKOKW. Chryste panie, Dzieci. Koleje ogrodowe. Boże. Co kolejne?

Panowie. Ileż można w koło Macieju o tym samym? Stało się. Przyjmijmy z pokorą co się stało. Wyciągnijmy wnioski. I dbajmy, żeby taka sytuacja nie miała już więcej miejsca. I już.

Mocne słowa... Tak czy inaczej koło Krośniewic nie można przejść obojętnie... Problem w tym, że my tu gdybamy, rozprawiamy, krzyczymy ale... w "piwnicy". Jakkolwiek głośno by nie było to na "górę", na świat, dostaną się tylko szepty. A to za mało.

Swoją drogą - jak dowiedział się jeden ze znajomych w ostatni czwartek - prawdopodobne, że KrKD pojeździ kolejny miesiąc. Ale o tym przekonamy się za dni parę.

Zapraszam do przeczytania wczorajszego Polska-Dziennik Łódzki . Pojawił się tam artykuł odnośnie dalszych losĂłw krośniewickiej kolejki.Nadmienie tylko Ĺźe pojawiły sie osoby ktĂłrym zaleĹźy na funkcjonowaniu kolejki - licealiści dojeĹźdzający nią. Oczywiście Pani Burmistrz nie znalazła czasu na komentarz.Ma się ustosunkować do zarzutĂłw SKPL-u oraz do przyszłości kolejki w ciągu 14 dni.Poczekamy zobaczymy jakie będą losy kolejki krośniewickiej.  :?:

Podaję linka do wspomnianego artykułu:
http://lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/824476.html

:mad:

Artykuł jest artystycznym podsumowaniem dyskusji prowadzonych od pół roku.
Cięcie na złom tego i owego; chęć zawłaszczenia gruntów po kolejce; przewozy pasażerskie.
Burmistrzynna oczywiście "nie komentuje".
Dobrze, że w końcu ktoś nagłośnił to w mediach.

Tak... Zaczyna się wokół Krośniewic kurzyć... Wypadało by przeczytać jeszcze oficjalne ośwaidczenia SKPL i UMiG.

Ale jeśli prawdą jest, że szyny z linii do Koła Wąsk. znajdują się w Krośniewicach, to o co chodzi niektórym osobom z SKOKW?
A ja na miejscu p. Burmistrz wyjechałbym z miasta na kilka lat, najlepiej na Syberię.
Mam nadzieję, że kolejka to wszystko przetrzyma i SKPL będzie mógł dalej obsługiwać ruch pociągów.

Najważniejsze, że COKOLWIEK się mówi o kolejce. Znaczy, że jednak jest jakieś zainteresowanie tematem.

Dobra! Mam juz tego dość! Jakim prawem cały czas obwiniacie SKOKW? Planujecie wycieczki do Ozorkowa nie pamiętąjc nawet nad tym że gdyby nie SKOKW to byście sobie pojechali ale chyba na linii Kutno - Łódz, wszyscy krytykują ale łatwiej niby pisać bzury na forum niż wziąć sie do pracy!
Niby tak bardzo chcecie chronić wąski tor to jeszcze chwalicie działania SKPL które są destrukcyjne! Ż E N A DA i jeśli ktoś mi wyskoczy z tekstem ze nie było innego wyjscia to go wyśmieje!

Zombi ależ już nikt tu od dobrych paru dni nic nie mówi o SKOKW. Wręcz sam napisałem, żeby już zakończyć ten nie mający końca temat. I po co znowu do tego wracasz? Nie ma co na ten temat dyskutować, bo i tak do sensownych wniosków nie dojdziemy. Takie sprawy najlepiej oceni historia... I to dość niedługo, bo pewnie za rok czy dwa, będzie można w miarę jednoznacznie oceniać. A teraz proponuję czekać na rozwój wypadków, który niestety nie zależy teraz od SKPL czy SKOKW tylko od kogoś zgoła innego, prawda? :)

Dlatego, Ĺźe nikt tu od dobrych paru dni nic nie mĂłwi o SKOKW ??  :twisted:

Jeszcze raz ktokolwiek poruszy wiadomy temat - to normalnie, własnoręcznie uduszę!
 :twisted:

Nie ma sensu na siłę do tego powracać. Co było - się nie ostanie, a zawsze zostanie zapisane tu - parę stron wstecz.

Faktem jest, że kilka kilometrów torów z Koła leży na stacji w Krośniewicach. Warto tez dodać, że nie został rozebrany cały odcinek a jakieś 1/3 lub nawet mniej. Sporo też przywłaszczyli sobie miłośnicy cudzego mienia.

Ok ok ok... Mamy oto Marzec od jakiegoś czasu. I jak sprawa przedstwia sie teraz :?:  Kolejka jeĹşdzi :?:

JeĹşdzi z tego co wiem.
Kursy realizuje MBxd1-168 (rĂłwnieĹź  - "z tego co wiem").

Która to lokomotywa lxd2 skończyła swój żywot?

http://www.skokw.info/forum/viewthread.php?forum_id=7&thread_id=98#1130

Trzeba być zalogowanym żeby to zdjęcie zobaczyć, więc większość z nas nie odpowie na to pytanie. Może ZN Łódź przypomniał sobie o swoim taborze? Rozumiem, że na zdjęciu widać samo podwozie loka, czy coś w tym rodzaju?

Mbxd1-168 nie kursuje, nadal jedynie mbxd2-204

chyba Mbxd1-204

Lokomotywę zlikwidował SKPL , innymi słowy rozmawiałem z Naczelnikiem iż są to ich lokomotywy odkupione od NZ i miały czekać na KrKD na lepsze czasy , niestety sytuacja zmusza do ich ogałacania z części i sprzedaży reszty na złom .

Lokomotywa ta była po powaznym wypadku z czasĂłw PKP na odcinku Nieszawa Waganiec - Dobre Kujawskie, w wyniku zderzenia się na szlaku z inna Lxd2 doznała min. powaĹźnego zwichrowania ostoi lokomotywy i dlatego dalsza jej eksploatacja była z przyczyn formalnych niemoĹźliwa. Kolejarze pieszczotliwie nazywali ją GARBATKA  :lol:

Tak, tak mbxd1-204. Kursuje do końca miesiąca.

Ostatnia seria rumunów, numery od 240 wzwyż. I podobno 240 to właśnie jest. Ciekawe jest BTW zdjęcie TU (http://www.tabor.wask.pl/egzemplarz.php?&id=50484#opzdj) Bo wygląda, jakby po tym "pocałunku" jeszcze jeździła.

To był Lxd2-240. Był do końca sprawny.

ZTCW jeździł tylko na manewrach.

Na stronie SKPL czytamy:

Witam.Ile w tym prawdy że ta niby stracona wraca do łask?Proszę o sprawdzone zródła nie domysły.

Lxd2 która doznała wypadku była sprawna tylko chłodnica była do wymiany a to że nie było innego wyjścia i trzeba było pociąć to są kpiny chodziło żeby przed odejściem SKPL jeszcze trochę zarobił i wyciągnoł tyle ile sie da z kolejki w Krośniewicach. :evil:

Jeśli uważasz, że ktoś popełnił przestępstwo, to nie mów tego na forum, tylko idź złóż doniesienie w prokuraturze, względnie na policji...

To przecież dobrze, że zrobili. Mieli odejść z długami albo stratą z lat ubiegłych? Trzeba czasem spojrzeć jak wygląda realność i zobaczyć, że SKPL przez pierwsze lata urzędowania w Krośniewicach miał straty i nie być oszołomem który widzi tylko to, że ktoś zarabia na kolejce!

A ja myślę, że nie ma potrzeby wałkowania tego tematu. Spór o KrKD uważam za zakończony...