Świat kolejek wąskotorowych

Witam.Czy w tym roku pojadą pociągi letnie?Prośba do tamtejszego stowarzyszenia-prosimy zabierać wagon osobowy ponieważ wkrótce nie będzie miał go tam kto pilnować a okolica zrobiła się nieciekawa po tym jak umieścili mieszkańców w slumsach zaraz za płotem.Pozdrawiam

Dzisiaj z ciekawości wpisałem w google "Stowarzyszenie krośniewicko ozorkowskiej kolei" i okazuje się że wszystkie domeny zwracane przez google, w tym "konkurencyjne forum" wygasły...

Przecież to stowarzyszenie już nie działa pod to nazwo. Teraz jest Stowarzyszenie Kujawskich Kolei Wąskotorowych http://www.skkw.pl/

A skąd niby człowiek ma wiedzieć o takich zmianach?
Jakiś link odsyłający powinien na starym adresie być, poza tym nowa nazwa powinna się też pojawiać - wystarczyło na stronie podać "dawniej: SKKW" i już google by mnie w krzaki nie zaprowadziło.

Poczytałem sobie wskazaną stronę i widzę, że nic specjalnego się raczej w Krośniewicach nie dzieje. Kiedy rusza sezon turystyczny?

Teraz nie mam czasu szukać ale chyba było pisane o tym na forum. Przynajmniej na forum dawnego stowarzyszenia pisało o tych zmianach.

Słyszałem coś, że 6 czerwca będzie przejazd Krośniewice - Lubraniec, ale to nic pewnego, a teraz cisza w tym temacie.

Do Lubranca juĹź dojechali lokiem. http://www.skkw.pl/galeria/displayimage.php?album=lastup&cat=0&pos=0

Było pisane. To już ja biedny, który tysiące km od polskich realiów przebywa to wiem, a stary wyjadacz Piottr nie... Nieładnie :>

Przejezdzajac 10 maja samochodem przez Krosniewice stwierdzilem zaasfaltowanie przejazdu kolejki przez droge krajowa nr 2 - aktualnie wyjazd jakiegokolwiek taboru ze stacji w kierunku Leczycy jest niemozliwy.

Zalany jest przejazd na Ostrowy i na Krośniewice, ponieważ budowana jest obwodnica. Przez przejazdy przejeżdża teraz ciężki sprzęt. SKKW ciągle działa, odcinek do Izbicy Kujawskiej jest odkrzaczony i wyremontowany, wraz z budynkiem stacyjnym. Ostatnio został odkrzaczony i udrożniony odcinek do Lubrańca oraz uzupełnione braki w torowisku. Nie ubywa torów, jak było za poprzedniego zarządcy a przybywa. Obecnie uruchamiane są wycieczki tylko dla mieszkańców miast przez które przebiega kolejka, a przede wszystkim dla dzieci.

Czy to nie stoi w sprzeczności? Jak można jeździć mając zalane przejazdy?

Zalane pewno przejazdy są na stacje styczną Ostrowy i do Ozorkowa. Linia do Brześcia jest przejezdna.

Tak, oba wymienione przejazdy są zalane cienką, łatwą do usunięcia warstwą asfaltu.
Sezonu przewozowego do Ozorkowa w tym roku nie będzie. Natomiast powinna być druga edycja "Kiwajki" we wrześniu.

1.Porządkowane są sprawy prawne związane z kolejką i na tym koncentruje się teraz nowy zarządca.
W dalszej kolejności przyjdzie czas na regularny ruch.

2.Linia do Brześcia jest obecnie przejezdna i używana (w czerwcu ma być czasowo zdjęte torowisko w miejscu budowy wiaduktu nad drogą do Dąbrowic).
Wczesną wiosną odbył się przejazd do Brześcia Kujawskiego w celu oględzin i udrożnienia tego szlaku. Wówczas w Otmianowie stwierdzono świeże ubytki w podkładkach i wkrętach (zostały one już uzupełnione).
Również w maju odbył się przejazd techniczny do Lubrańca (Lxd2, 2 transportery, brankard), uzupełniono brak w torowisku i osiągnięto stację Lubraniec (09.05). Następnie przeprowadzono dwa przejazdy drezyną w celu wykonania oprysków na odcinku do Izbicy i Lubrańca, w czerwcu planowany jest oprysk na odcinku do Brześcia.
Tydzień temu zakończono prace nad poprawą drożności odcinka Boniewo - Izbica (w szczególności poprawiono prześwit w wąwozach i na odcinkach znacznie porośniętych krzakami).
Wczoraj zrealizowaliśmy materiał filmowy we współpracy z TVP Łódź i p. redaktorem Tomaszem Lasotą.
Elewacja frontowa budynku stacji w Izbicy została wyremontowana, jak również wszystkie rozjazdy. Trwa oczyszczanie odcinka Izbica - Grochowiska, bo niestety dalej nie da się pojechać z wiadomego wszystkim powodu.

Inicjatorem, organizatorem i wykonawcą wymienionych w p. 2 działań jest SKKW.

Dzieje się dużo więcej, ale nie czas i miejsce, aby o tym pisać.

A operator jest oficjalnie ustalony czy narazie nie ma Ĺźadnego??
W przyszłości będzie ruch towarowy prowadzony?? Bo na obwodnice kolejka jednak nie wozi tłucznia.

I na tym zarządca infrastruktury powinien nieźle zarobić!

Jak zarobi jak nie prowadzi ruchu?? Jak wykaĹźe ze zdjęcie czasowe torowiska przyniosło  stratę??

A od kiedy to na ruchu się nieźle zarabia? Na ruchu to można zarabiać, a nieźle i beznakładowo zarabia się na umiejętnym wykorzystywaniu właściwości zarządcy infrastruktury nadanych przez ustawę o transporcie kolejowym oraz wykorzystując Kodeks Cywilny. Opłaty za uzgodnienia, nadzór kolejowy, możliwość wstępu na obszar kolejowy, czasowe zajęcie terenu, posadowienie urządzeń pomocniczych... Na tym się zarabia!!!

Wiadomo coś na temat przejazdów turystycznych w tegoroczne wakacje na KrKD? Będą jeździć jakieś pociągi.
PS. Nie wiem jak inne linie, ale okropnie zarośnięta i przejezdna tylko "na chama" jest linia na Ostrowy. Linia do Łęczycy wygląda słabo, ale można dojechać do mijanki. Jakieś 100 metrów dalej pojawia się dżungla i obawiam się, że z dojazdem do Ozorkowa mogą być problemy. Ogólnie rzecz biorąc, to co zobaczyłem nie wyglądało zbyt optymistycznie. Tor (najprawdopodobniej) kompletny, ale odkrzaczanie jest konieczne i to jak najszybciej.

Tor na Ostrowy i ozorków jest zamknięty na czas budowy obwodnicy. W Krośniewicach czasowo zostały zalane przejazdy aby nie uszkodzić ich ciężkim sprzętem budowlanym. Zresztą było to już pisane...

Napisałem, to co widziałem i tyle.
PS. Powróćmy do pytania o ruch turystyczny?

Cisza nastała w temacie ruchu turystycznego co nie wróży nic dobrego....

Kto tam jest teraz zarządcą?

Stowarzyszenie Kujawskich Kolei Dojazdowych.

Nie "Dojazdowych" tylko "Wąskotorowych".

Izbica Kujawska, to już Sompolińska KD, więc (przynajmniej w części) SKKW wzięło się też za nią. Dalej raczej już nie dojadą (chodzi mi za Izbicę), bo jest to poza ich (i nie tylko ich) możliwościami.

Krośniewice są tylko do Boniewa dalej to jest Sompolno. Do Krośniewic należy linia przez Lubraniec

Czy planowany jest jakiś ruch na Krośniewicach czy też w tym roku będą tam prowadzone roboty konserwacyjne?

I znowu cisza w eterze...

Wygląda na to iż po odzyskaniu kontroli przez organizacje lokalne na KrKD (i KKW w ogóle) nie znalazły się ani środki, ani pomysł na dalszą działalność. Nawet forum SKKW milczy i ruchu praktycznie żadnego tam. Wspomniane w starych tematach akcje czyszczenia szlaku, ale poza tym nic. Wygląda na to iż ostatni podmiot jaki miał pomysł na tą linię to było SKPL. Od czasu kiedy wypowiedziano im umowę (za pamiętną akcję z "przeciwdziałaniem kradzieży torów" przez ich demontaż) na kolejce nie dzieje się praktycznie nic. Mając tak rozbudowaną sieć, połączenie z kolejami normalnotorowymi pozostawianie tego samemu sobie to zamrażanie majątku i jego powolny rozkład (jak z kruszeniem mięsa na mrozie). Domyślam się z czego wynikają tu problemy: władze lokalne, brak pieniędzy etc etc... w końcu i chęci zabraknie.

Święte słowa... Nic dodać nic ująć...

Odświeżamy temacik...

Czy znajdzie się ktoś, kto udzieli userom tego oto zacnego forum 750mm informacji co tam w Krośniewicach słychać?

Przejeżdżałem dziś przez Krośniewice DK nr 1. Sprawa wygląda tak - obwodnica wybudowana, w dali widziałem SSP i zapory na skrzyżowaniu ztoremkolejki. W Błoniach odmalowano strażnicę przejazdową i zabito otwory okienne drewnem - poprzednio budynek byl ruina. Po szynach stwierdzilem brak jakiegokolwiek ruchu w strone Ostrow. To tyle, sam czekam na szersze info....

Będąc miesiąc temu w tamtejszych okolicach, zachaczyłem z aparatem (bez zapasowej nerki) o Krośniewice Wąsk.
Stan stacji, taboru i przejazdów starałem się uwiecznić w tej galerii http://picasaweb.google.pl/gajosgitara2/KROSNIEWICEWASK#

własnie udało mi się na SkyScraper znaleźć wątek dotyczący obwodnicy Krośniewic, wraz ze zdjęciem przejazdu, o którym pisałem. Całość pod poniższym linkiem:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=725220&page=5

Pechu słuchaj wszystko niby pięknie , ale jest JUĹť  jeden niby szczegół , a raczej ja mam pytanie czy gmina Krośniewice tabor ma na własność czy na umowę uĹźyczenia ?

Zasadniczo PKP DKD przekazywała samorządom tabor, maszyny i urządzenia wszelakie na własność. Użyczano jedynie nieruchomości mające nieuregulowany stan prawny.
Jeśli Krośniewice mają standardową umowę z DKD (tzn. taką, jak większość kolejek), to jest tam zapis, że samorząd ma wykorzystsywać tabor na cele transportowe, zaś w przypadku, gdy staje się zbędny ma przekazać go spowrotem PKP. Problem w tym, że nie ma w umowie kryteriów zbędności lub niezbędności.
Jeśli by przyjąć za kryterium zbędności fakt, że stoi w krzakach i nie jeździ, to powinniśmy wszyscy oddać wszelkie parowozy, pługi, wagony towarowe i inne szpeje stojące sobie i czekające na lepsze jutro. Ten sam los spotkałby też tabor będący nieruchomymi eksponatami. Sprawa nie jest zatem łatwa.

Panie Pawle - ale jest coś czego nie rozumiem , w umowie niby wszystko jest ale tego ostatniego nie ma czyli - NA CELE TRANSPORTOWE GMINY -  po prostu nie ma takiego zapisu - plusy czy minusy ? A minusy takie czy gmina taki tabor moĹźe wystawić na przetarg?

Umowy zawierane między DKD a samorządami nie zawsze były identyczne, czasem się różniły szczegółami - całkiem możliwe zatem że w umowie zawartej między DKD a Krośniewicami wspomnianego zapisu nie ma.
A nawet gdyby był, to PKP jeszcze ani razu nie skorzystała z uprawniej przyznanych jej przez ów zapis - przykładem niech będą władze miasta Racibórz, które cały uzyskany od DKD tabor natychmiast przekazały na własność Towarzystwu Miłośników Górnośląskich Kolei Wąskotorowych z niesławnym Januszem Gieruckim na czele - towarzystwo niemal cały posiadany tabor dość szybko zezłomowało (kilkanaście transporterów z Koszalińskiej KW, 80 czteroosiowych węglarek Ziehla w Bytomiu) lub sprzedały za granicę (Tw53, MBxd2, Px48 z Opalenicy, Lxd2-373) albo kontrahentom z kraju (Lyd1-308, której wydmuszka stoi obecnie w Nadleśnictwie Marcule przy Starachowickiej KW).
Czy PKP, które doskonale wiedziało o tym procederze wyciągnęło jakiekolwiek konsekwencje względem miasta Racibórz? Nie!
Dowodzi to tego, że zapis, który miał zabezpieczać przekazany samorządom tabor od zostania przedmiotem handlu jest martwy i nikt go nie egzekwuje. Powoduje jedynie, że samorządy poważnie traktujące swoje kolejki chcące np. dokonać zamiany z innym samorządem boją się ewentualnych konsekwencji i często sensownych zamian nie dokonują.

Gdyż ja się boję ,że może się powtórzyć w Krośniewicach jak za P.Gieruckiego w Rudach

Jak to niesławnym? Toć chłopina sławny ...... na cały kraj.   :wink:

Praktycznie gmina może zrobić co chce... niestety.

Z racji obcowania z zapisem paragrafu 2, punkt któryś tam umowy zawartej między PKP S.A. DKD w Likwidacji z... itd. odpowiem, że brak egzekwowania w/w zapisu leży po stronie lenistwa pracowników NZ. Po prostu nikt nie chce się wplątywać w wojny z jednostkami samorządu terytorialnego. Jak się jest w wieku przedemerytalnym, to nikt nie będzie robił rabanu który może potrząsnąć samą dyrekcją PKP. Ponadto który może ujawnić brak zainteresowania przekazywanym majątkiem do tej pory.

Przykład typowej rozmowy z przedstawicielem NZ:
-Panie X, na kolejce w Y towarzystwo Z tnie transportery na złom!
-Eeee... Przecież i tak się nikomu one nie przydadzą...

dzięki Janku .

Uuu.. ZN Łódź, czyli "Ostre starcie - Level 20"

A czy ktoś może posiada informacje, czy w tym roku będzie organizowany "Pociąg mikołajkowy"?

Przez kogo niby miałby być organizowany?

SKKW???

SKKW se moĹźe .......... organizować po budowie wiaduktĂłw i przejazdu nowego nikt nie kwapił się powiadomić odpowiednich słuĹźb o odbiorze itd - co będe pisał sami wiecie  kto co i jak aby moĹźna było jezdzić.

No właśnie nie wiemy! Marcin, dałoby radę (bez nazwisk oczywiście :wink: ) odpowiedzieć na pytanie zadane w temacie, czyli co w Krośniewicach słychać?

Prędzej mi kaktus wyrośnie jak coś pojedzie.Gmina nie ma pomysłu na to co pozostało z kolejki i była by pani burmistrz szczęśliwa jak by wszystko pokradli -problem rozwiązał by się sam.SKKW nie jest dla niej partnerem w rozmowie i nie jest mile widzane na tej kolejce.Osoby odpowiedzalne za kolejkę dodatkowo buntują ją przeciw stowarzyszeniu i nie robią kompletnie nic aby cokolwiek się zmieniło.Po drugie to czym jeżdzić i po czym? .Sprzęt tylko został odmalowany ale ze strony technicznej nie było zrobione nic.To samo tyczy się torowiska które jest w opłakanym stanie.

Kolego Jurku, czyli rozumiem, że słynna decyzja o "zamianie" operatora w którą owa pani burmistrz pokładała niesamowite nadzieje, teraz już dla niej taką wspaniałą nie jest?

podejrzewam że nigdy nie brała takej mozliwości pod uwagę jestem mieszkańcem krośniewic i to że zmienia się burmistrz to nie znaczy że zmieniła się klika która ją otacza.Kobitka nie ma o tym pojęcia ale ma pseudo fachowców którzy jej doradzają.Gdyby nie zrobiło się głośno o SKPL to do tej pory pewnie zarządzał by kolejką.SKKW doprowadziło do podpisania listu przyjechało trochę sław z władz wojewódzkich no to co zrobic-zróbmy parę wycieczek aby nikt nie zarzucił że nic się nie dzieje.Zwykłe mydlenie oczu nic więcej.U nas nic się nie zmieni nie ma co na to liczyć

Nie ma to jak wiara w to co się robi  :neutral:

No panie "papież" wychyl głowe z piasku i wypowiedz się co tam w Krośniewicach słychać... no? Gdzie te wasze plany, gdzie ta tętniąca życiem kolejka co? Mówiłem, że tak się to skończy? Obesrał sie papierzak jeden i cała jego świta? Kolejna kolejka w zapomnienie pójdzie przez bandę zakompleksionych dzieciaków traktujących kilometry linii jak PIKO zabawkę na dywanie w pokoju. Następna będzie MKD. Bo taki to zły SKPL i papa-Strapa? Żygać sie chce, że ktokolwiek do tego dopuścił... Sorry admini za epitety ale należy im się, nawet kosztem czerwonego paska pod nickiem.

@AXEL (http://smileys.on-my-web.com/repository/Respect/respect-023.gif)

Proszę porównać: http://750mm.pl/viewtopic.php?p=33073#33073

Nie wiem, kto miałby to organizować (Gmina Izbica Kujawska?). W zeszłym roku był taki przejazd organizowany, gdy już chyba wąskotorówka nie jeździła planowo.

AXEL-dziwny z ciebie człowiek.Nie wiesz ile P.Paweł starał się zrobić i zrobił.Miej trochę szacunku dla ludzi bo twoja wojna z SKKW staje się nudna.skpl przewiózł by może tłuczeń na obwodnicę i także podwinął by ogon.Z czego utrzymać kolejkę? Przewozów towarowych-0, a osobowe tylko w czwartki i garstka dzieciaków co dzień do Dąbrowic.Jako człek który obserwował poczynania P.Pawła to i tak miał chłop cierpliwość bo ty Axel tylko potrafisz kogoś krytykować ale sam pomogłeś -nie lepiej mieszać kogoś z błotem.ALE MAMY PODOBNĄ PASJĘ -JA TEŻ LUBIĘ KOLEJKI PIKO

Nie mam ochoty na dyskusje w kwestii tego co ja zrobiłem bo nie Tobie to oceniać i rozliczać. Rozmawiamy tu w kwestii Krośniewic. Z resztą, każdy widzi do czego doprowadziły działania pana P.P. Koniec Krośniewic.

@Jurek, @AXEL, @wtajemniczeni

A czy, aby nie prowadzić rozmowy na poziomie "wiem, ale nie powiem", można by jakieś fakty opublikować?

Sorki, ale ja kompletnie nie jestem w temacie...

Proszę nie spierajmy się - Papierz od czorta  tam robił

Chodzi o to Ĺźe przejęcie kolejki przez SKOKW odbyło się na zasadach wojny z SKPL,  "bierzmy to, potem się zobaczy co dalej" ... Ĺťycie zweryfikowało czy pan P.P. miał plan działania poparty jak to twierdził przez sensowne urzędy władzy terytorialnej czy teĹź nie. Okazało się Ĺźe dołoĹźenie wszelakich starań do wyrzucenia SKPLu z Krośniewic doprowadziło do zawieszenia jakiejkolwiek działalności kolejki. Jak to mawiają "Mierzmy siły na zamiary". Tu się raczej nie udało bo słomiany zapał wypalił się nader szybko. Moim zdnaniem nie waĹźne kto, waĹźne by jeĹşdził a w warunkach tak długiej linii i jednego sensownego operatora ktĂłry prowadził ruch towarowy (bo tylko taki jest dochodowy w Krośniewicach) tylko SKPL mĂłgł utrzymać działanie kolejki.

A co do wojny panie jurek, chyba Wy ze mną bo ja nikomu nie wypowiadałem. Od dawna bronie SKPLu bo jakby nie patrzeć pomimo kłód pod nogi uratowali kilka kolejek i działają jakoś.

No, coś się ruszyło.

Pytanie pierwszorzędnej wagi: KTO jest obecnie zarządcą infrastruktury na kolei krośniewickiej?

Pytam, bo z jednych postĂłw wynika Ĺźe SKOKW, a z innych, Ĺźe nie...

Janeczku - SKKW nie jest Ĺźadnym zarządcą  i uwaĹźam ,Ĺźe nie będzie moze tylko będzie podaj oddaj  po zamiataj , właścicielem kolejki jest gmina i taboru takze

No i jest jakaś jasność.

Czyli SKOKW jest wolontariuszem na kolejce.

Ciekawe kto bierze kasę za dzierżawę gruntów na zaplecze budowy obwodnicy?

@Adam
Pliiiis, nie kalecz tak pisowni, bo ciężko zrozumieć Twoje posty...

Podsumowując - jakoś wcale mnie w tym przypadku nie cieszy, że tym razem znowu wyszło na moje, jeżeli chodzi o to, co kilka lat temu myślałem o działaniach kolegi Papierza. Nie chcę oceniać, ale chłopak się nadaremno naharował w torach, nadaremno napisał po forach jakie to SKPL jest złe, i za przeproszeniem efekt jet taki, że kolejka nie działa.
Po Opalenicy i Piotrkowie będzie trzecia kolejka zarżnięta przez "miłośników"...

Nie merytorycznie... ale higienicznie proszę:
Axela - o delikatniejszy dobór słownictwa
Jurka - o stonowanie emocji
adama - o scalanie postów i dbałość nad interpunkcją.
Pottra - o nie krakanie, "a nie mówiłem", bo to do niczego nie prowadzi... niestety ja też "a nie mówiłem", ale cały czas chciałbym się mylić

moje nazwisko Wiśniewski Marcin nie wstydzę się i nie ukrywam byłem dzieciakiem jak mĂłj  tato zabirał mnie ratunkowym do wykolejeń -skakaliście z dywanu na podłogę jak ja ładowałem wĂłzki z węglem na sładzie - popieram działanie pana P papierza  oraz adama uwaĹźajcie sobie co chciecie -to jest moja kolejka tam się wychowałem tam pracowała cała moja rodzina i to są powaĹźni ludzie popieram---- p papierza oraz warszawiaka czyli adama

___

jak chciecie podajcie mnie do sądu-pytanie kto nocą u rosiaka chodzi o bocznicę ciął wagony ? moje nazwisko Wiśniewski marcin krośniewice i nigdy się tego nie wstydzę .ja wiem marcin ala adam że masz do mnie pretensie o pana Ksprzaka ale ja uważam że wiesz sam chłop starał się robił co mógł i nigdy nie powiem na niego złego zdania nigdy nie powiem też na ciebie ANI PANA P,PAPIERZA

___

WARSZAWIAK JAKBYM CIE KOPNĄŁ W D.............PE TO RACZEJ Z TEGO ZE CIE LUBIĘ JOHNNY KROŚNIEWICE DAJCIE SPOKÓJ P. PAPIERZOWI --------BO TO JEST PRAWDZIWY MIŁOŚNIK KROSNIWICKIEJ TO PISZĘ JA JOCHNNY KTÓRY PAMIĘTA PAROWOZY ORAZ NACZELNIKIA SKOWIDZKIEGO

Tak czytam te posty i są zdania podzielone. Z jednej strony P. Papierz wraz z członkami SKOKW uratował odcinek do Ozorkowa, odróżnił do Izbicy i Lubrańca (dalej brak torów wiec nei ma już co udrażniać, jedynie odbudowywać tylko kto wyłoży na to kasę???). Z drugiej strony wyrzucenie SKPL było jednak błędem. Ruch na kolejce zamarł. Zamiast konkurować z lepsze było by działanie razem czyli SKPL i SKOKW.
Adamie gdzieś (tu lub na forum SKKW) kiedyś było pisane o "obwoźnym skupie złomu" na lini do Ozorkowa. Coś się udało zrobić w tej sprawie??

Andzrzeju -to jest tzw żydek czyli zlecenie a pieniądze 000000000000000

Ale czy w końcu doczekam się jakichkolwiek faktów?

Nie jestem bywalcem forów internetowych (oczywiście poza zacnym forum 750mm :mrgreen: ) więc proszę na przykład Kolegę Jurka o chwilkę klepania w klawkę i wyjaśnienie o co w tym całym zamieszaniu chodzi?

widzisz Janeczku wszystko praktycznie jest jasne - bardzo przepraszam za przecinki i braki kropek i td

Właśnie nic nie wiem. A dokładniej mało mnie obchodzi czas przeszły. Bardziej interesuje mnie co się teraz dzieje.


Ja nikogo nie chwalę, bo nic o tym człowieku, ani jego roli na kolejce nie wiem.


Widzisz Adam, po to prosiłem o pisanie w miarę po polsku, bo nic nie rozumiem z tego zdania.

No więc może wreszcie ktoś mi odpowie konkretnie Co tam w Krośniewicach?!!

Kucyk ja nie do  ciebie pisałem o naczelniku i td  tylko do Jurka . .

Adamie, czy moĹźesz przedstawić nam oficjalne stanowisko Gminy Krośniewice dotyczące kolejki?  Czy  moĹźe zamiary samorządowcĂłw (po za nic nie znaczącym listem intencyjnym)  nadal nie są znane? Bo to jest (niestety) podstawa bez takiej informacji to moĹźemy sobie tu gadać, awanturować  się przez całe zimowe wieczory, a i tak nic konstruktywnego nasze rozwaĹźania nie przyniosą.
Później ewentualnie moĹźna by pomyśleć, czy jest szansa na jakikolwiek  ruch, czy to turystyczny ( o takim w kontekście KrKD napisano juĹź na tym forum sporo). Czy moĹźe jest szansa na ruch towarowy? PrzecieĹź klienci kolejki to nie tylko Cukrownia Brześć,  przetwĂłrnia Rosiak, czy niedoszły klient - inwestor budujący obwodnice.
Ale jak wspomniałem na wstępie do tego potrzebna wola  i a raczej przede wszystkim środki ze strony samorządu, przeznaczone na organizacje przewozĂłw. Udaje się z róşnym skutkiem na kilku kolejkach, moĹźe i w Krośniewicach, chodĹş cześć  tej niezwykłej sieci mogłaby być zachowana…
JeĹźeli jednak Gmina jest na nie i potwierdzi się to co było mĂłwione, gdy z KrKD Ĺźegnał się SKPL, to moĹźemy sobie dalsze rozmowy darować , bo skończy się to wszystko jak w Opalenicy, czy Piotrkowie Tryb…

Aby nie było zbyt nudno, to przedstawię kilka informacji zasięgniętych tu i tam. Bo skoro osoby kompetentne na tym zacnym forum 750mm nie chcą (bądź nie mogą (http://smileys.on-my-web.com/repository/Laughing/lol-050.gif)) się zebrać na przedstawienie konkretów, zatem nie pozostaje mi nic innego...



I co?

Więc tak:
 - ZN Łódz musi zrobić porządek z własnością terenĂłw.

Konkretniej się zrobiło. Widać, jak ktoś chce, to może...

A jest jakiś wydział w UM Krośniewice zajmujący się koleją? I czy kolejarze mają zatrudnienie, czy już tylko Solid Security cieciuje na terenie?

Przedstawię tu oficjalne stanowisko SKKW. Zacznę od pomawiania, Ĺźe SKKW wyrzuciło SKPL z Krośniewic. Prawda jest taka, Ĺźe gmina duĹźo wcześniej przed SKKW wiedziała o rzekomym zabezpieczeniu torowiska na linii do Koła. SKKW dowiedziało się o tym jakiś czas później od samego naczelnika, nikogo nie informowaliśmy, bo miało to być zabezpieczanie przed kradzieżą. Gmina wysłała ludzi na kontrole ile faktycznie trafia do Krośniewic, zabezpieczonych szyn i tak rozpętała się wojna pomiędzy SKPL a gminą. Wojna między SKPL a byłym SKOKW toczyła się tylko na wypowiedziach w internecie nikt nie był w gminie i zdawał relacje jaka jest prawda. Więc obwinianie SKOKW a obecnego SKKW za wyrzucenie byłego operatora z Krośniewic jest bezpodstawne. Pan Rafał (Axel) bezpodstawnie oskarĹźa Pana Pawła Papierza, czyĹźby miał jakieś zyski gdy były operator działał w Krośniewicach? Nie mi to oceniać, ale patrząc po jego złości na to wygląda. Po paru miesiącach ciszy na kolejce jeszcze pod nazwą SKOKW zorganizowane zostało porozumienie między gminami. Głównym organizatorem podpisania listu intencyjnego było SKOKW. Wtedy przed Panem Marszałkiem były obiecywania Pani Burmistrz, Ĺźe kolejka wrĂłci na szlak i będzie jeĹşdzić. Problemy zaczęły się dwa miesiące później gdy po podpisaniu listu intencyjnego SKOKW przekształciło się w SKKW. Po 3 miesiącach pracy na linii Krośniewice-Izbica Kujawska 10 godzin przed imprezą władze gminy Krośniewice prĂłbowały zrobić wszystko by do przejazdu nie doszło. M. in. szło o ubezpieczenie taboru gminy, większość ubezpieczalni było juĹź nie czynnych o godzinie 21, jednak obraĹźany tu przez Pana Axela Pan Paweł Papierz znalazł w Łodzi ubezpieczalnie i z własnej kieszeni wydał 2 tys. zł by impreza mogła się odbyć. Po imprezie mimo tych problemĂłw SKKW, poszło dalej postanowiliśmy zrobić dwie imprezy na dzień dziecka, poniewaĹź frekwencja z Mikołajek była bardzo duĹźa około tysiąc ludzi w miasteczku liczącym dwa tysiące mieszkańcĂłw. Linia na Izbice wymagała tylko poprawek natomiast linia na Lubraniec, nie była w ogĂłle przejezdna, brak szyn zasypane tory przez rolnikĂłw itp. Udało nam się przywrĂłcić kolejną nie jeĹźdĹźoną linię i zorganizować dwie wycieczki dla dzieciakĂłw i tak jak na przejeĹşdzie mikołajkowym frekwencja była bardzo wysoka, zrobiliśmy prezent w postaci dodatkowych kursĂłw na nasz koszt. Przyszedł wrzesień '09 gdzie na światowe Dni Turystyki SKKW po długich rozmowach z UM wojewĂłdztwa Łódzkiego miało dostać 10 tys. na kolejke.  Pieniądze przepadły, bo mimo usilnych prĂłb uruchomienia kolejki, do przejazdu nie doszło. A dlaczego? Zaczęło się od powiadomienia przez gminę Krośniewice, Ĺźe na obwodnicy brakuje 400 metrĂłw torowiska. W ten sam dzień zrobione były zdjęcia gdzie było zrobione nowe torowisko i nie na odległości 400 metrĂłw a na niecałych 100. Tor był przejezdny, ale gmina dowiedziała się zaraz Ĺźe UM ma zdjęcia Ĺźe tor jest kompletny, więc poszło kolejne tłumaczenie Ĺźe tor nie został odebrany przez kierownika obwodnicy. SKKW zadzwoniło do Generalnej Dyrekcji DrĂłg Krajowych i Autostrad, ktĂłra odpowiedziała, Ĺźe nic nie stoi na przeszkodzie uruchomienia pociągu. Do dziś pociąg nie wjechał na nowe torowisko zbudowane na obwodnicy. SKKW mimo tego się nie poddało i do dnia dzisiejszego, prĂłbuje rozwiązać problem ktĂłry istnieje od dłuĹźszego czasu. TakĹźe, jak taki mądry jest Pan Rafał (Axel) to niech rozwiąże problem, bo krytykować kaĹźdy umie ale rozwiązać problem to juĹź nie takie proste. Chciałbym Pana spotkać w cztery oczy ciekawe czy wtedy miałby Pan odwagę, takie słowa powiedzieć o Panu Papierzu? Nie zamierzam nikogo obraĹźać, ale nie pozwolę na to by ktoś przy uĹźyciu klawiatury obraĹźał ludzi ktĂłrzy zasługują na wielki szacunek. Jak ma pan jakiś problem to sugeruje się spotkać, proszę mi zaufać Ĺźe szybko rozwiązuje tego typu problemy  :lol:

Jeżeli są jakieś wątpliwości proszę zadawać pytania na każde odpowiem.

Kolejka nie kursuje ale czy w tym czasie był przeprowadzony jakiś remont taboru stojącego w Krośniewicach?? Bo ciąganie 203 jako osobowego dziwnie wygląda. A 2 (co najmniej) klasy rumuńskie stoją. Chyba w 2006 roku te klasy do Ozorkowa pojechały.

Et nunc, reges, intelligite. Erudimini qui judicati Krośniewicka KD.

Można konkretnie odpowiadać w sprawie i wyjaśniać wątpliwości? Można! Tego przykładem jest Kolega Maszynista27!
Uczcie się od niego wy, stanowiący o losach krośniewickiej kolei.

A teraz dalsze wątpliwości:


Czy zmiana nazwy spowodowała zwrot w kierunku działania UM Krośniewice? Może jakoś ktoś jaśniej mógłby waśnić jak skrócenie o jedno "O" może zburzyć takie wielkie przedsięwzięcie jak ożywianie kolei?

Cdn.

Wagon motorowy MBxd1 204 był używany jako wagon, ponieważ został wyremontowany wewnątrz jak i zewnątrz oraz jego stan techniczny został sprawdzony i dopuszczony do ruchu, czego nie można powiedzieć o klasach rumuńskich, które oczekują na remont. Są w bardzo strasznym stanie wizualnym, stan techniczny pozwoliłby na podpięcie ich do składu, ale SKKW nie zamierza robić anty reklamy kolejce podpinając coś co przypomina jeżdżący złom, jak to robił były operator. Wyremontowany został także wagon 3AW, oraz wagony letniaki gdzie została także wymieniona podłoga, oraz dwa brankardy. Każdy z wyremontowanych wagonów, oraz lokomotywy zostały sprawdzone techniczne i dopuszczone do ruchu. Obecnie na remont czeka kolejny wagon 3AW. Prace zostały wstrzymane przez konflikt jaki jest obecnie między gminą Krośniewice, a pozostałymi gminami leżącymi na terenie kolejki. SKKW obecnie współpracuje z wszystkimi gminami przez które przebiega kolejka oraz UM w Łodzi. Współpraca jest bardzo dobra, niestety dalszcze działania blokuje właściciel taboru gmina Krośniewice.


Panie Januszu pozwole odpowiedzieć na pana pytanie



Zmiana nazwy na Stowarzyszenie Kujawskich Kolei Wąskotorowych spowodowała rozszerzenie naszej działalności na całą Kujawską sieć, a co za tym poszło poruszył się temat rozliczenia Pani Burmistrz przez PKP z linii na Koło. Pierwsze założenia PKP były takie że P. Burmistrz przekaże gminom tą linie w całości czyli musiała by odbudować około 10 km. torowiska. Skąd pieniądze w takiej małej gminie na odbudowę? Przypuszczalnie jest to jedna ze spraw które mogły zdenerwować gminie Krośniewice.

Czyli jednak wracamy do axelowo-kucykowej tezy, że SK(O)KW chciało dobrze, ale wyszło źle. Znaczy kąsało ręce mogące karmić (czytaj UM Krośniewice).

Ale idźmy dalej. Przedstawiam do weryfikacji zacnemu gronu userów forum 750mm informacje pozyskane w odpowiedni sposób, a dotyczące tego, co stało się jak SKPL opuścił kolej:


I jak to jest?

Tak, oczywiście, miałem 2000zł od pociągu i dodatkowo za PR też działkę. Co za komedia...



Powiedziałem, był operator z którym możnabyło się dogadać? Był, rozumiem waszą irytację pewnymi poczynaniami SKPLu ale lepszy taki jak żaden co pokazała zaistniała sytuacja. Nie wnikam co zrobił P.P. i całe Wasze stowarzyszenie, dla mnie jak dla reszty userów kolejka po prostu nie jeździ. A jeździła... problemu nie było a jest. Więc nie ja muszę być mądry a Wy bo to Wy pozbyliście się SKPLu.

Sam widziałem jak ostatnio na pewnej konferencji jadłeś ciastka razem z załogą z SKPL ! Sprzedawczyku !

Jadł ciastka!? Taaak, to oznaka zdrady!!! W odróżnieniu od jedzenia np. kaszanki.

Panowie, zmobilizujcie się i odpowiedzcie na mój powyższy post...

Axel, Twój ukochany operator nie chciał współpracować od samego początku z wolontariuszami, prawie rok czasu prosiliśmy go by przyjechała drezyna do Łęczycy na odkucie przejazdu oraz uzupełnienie ubytku na Ozorków. Musisz być bardzo ograniczony umysłowo cały czas wmawiając sobie, że to my wyrzuciliśmy operatora. Sam operator zawinił sobie, nikt z nas nie leciał do gminy i nie mówił co robi operator. I wyszło mu to na dobre bo dziś sam by musiał uciekać, gdyż nie miałby jak na przewozach zarobić. Od samego początku zarobione pieniądze szły na inne kolejki, w Krośniewicach nie było żadnego remontu od odejścia PKP. Kucyk nikt nie złożył wniosku o operatorstwo, wagon z Piotrkowa został zakupiony jeszcze za działalności byłego operatora. Pieniądze na remont SKKW pozyskiwało z innych gmin w zamian za organizacje wycieczki. Podobnie jak były operator od samego początku nie było współpracy z gminą Krośniewice.
Krytykować potraficie, ale pomóc to nie bo po co. Lepiej kogoś wyzwać przylepić mu coś czego nie jest winien, tacy właśnie jesteście. Nie ma jak znaleźć kozła ofiarnego, aha i jeszcze jedno nie porównujcie SKKW do Piotrkowa, bo tam jest całkowicie inna historia.

Leszku spoko - niech piszą co chcą  , ja wiem ,ze to wk... .

:shock: Czyli SKKW działało i działa z boku jako wolontariusz i nigdy nie chciało być operatorem w Krośniewicach?

Dokładnie tak jest.

Janeczku moĹźe i kiedyś miało taką myśl , ja ci nie powiem bo nie mam pojęcia , jeĹźeli by chciało , to wiadomo jakieś pieniążki trzeba zainwestować  , wiadomo albo się zwrĂłcą albo nie.
Ale chcieć zostać operatorem to sam właściciel terenu powinien chcieć mieć operatora , no chyba ,że sam będzie zarządzał przewozami w porozumieniu między gminnym. Sam wiesz ,aby coś osiągnąć trzeba chcieć , pragnąć aby było i cieszyło oczy , a tak to !?

:shock:  :shock:  :shock:  Czyli chcecie powiedzieć, Ĺźe te całe wykładanie kasy przez Papierza, setki godzin dłubania w torze, budowlach, pojazdach, te wszelkie walki to była ze strony SK(O)KW... filantropia?

ZaleĹźy

I zobacz Adam, można konkretnie i w sposób zrozumiały odpowiedzieć bez wybuchów atomowych? Można! Uczcie się od Adama!

Czyli właściwie jedyną przeszkodą (oprĂłcz braku pewnego wynalazku Fenicjan) jest brak pomysłu na zagospodarowanie kolei przez Gminę → ogĂłlny marazm urzędniczy w podjęciu jakichkolwiek działań? SKPL ktĂłry jakieś pomysły miał został wyfajansowany, i na tym (rĂłwnieĹź ĹşrĂłdło pomysłów) się skończyło.

Żeby nie było tylko tak jak z Mławą...

A ja tylko spytam o jedno: Kto wypowiedział umowę SKPLowi i dlaczego tak się stało?

Umowę, poprzedniemu operatorowi wypowiedział właściciel czyli Urząd Miejski w Krośniewicach.
Kucyk SKKW, cały czas utrzymuje kontakty z innymi gminami, które chętnie pomogą finansowo kolejce, jednak jest jeden problem. Brak taboru, a właściciel czyli UM Krośniewice mimo iż otrzymał od innych gmin pieniądze na remont taboru, nie zamierza go dzierżawić, wypożyczać itd.
Mam nadzieje, że teraz wszystko jest dla was zrozumiałe.

Operatorowi wypowiedziała umowę  gmina Krośniewice  , tłumacząc się brakiem remontĂłw na linii , kasowanie wagonĂłw wszelkiego typu  , głównym tematem była linia na Koło gdzie w Krośniewicach jest tylko 3 km toru rĂłwne jak w mordę strzelił  pytanie gdzie są blachy , śruby.
A rozebrane jest od jakoś Ruchenny do Przystronia i do miejscowości 4km przed izbicą Kujawską oprócz moze 2km pod magistralą kolejową , reszty nie ma jak bym cyk cyk .
Szyny jeĹźeli były by zabezpieczone przed kradzieżą to gdzie ta reszta  , i szyny są  mniej więcej rĂłwne długości naczepy Tira .
Wracając teraz do taboru , jakoś nikt nigdzie nie moĹźe udowodnić ,ze lokomotywa Lxd2 - 240 była uszkodzona , sama o własnych siłach dojechała z Dobrego  , a była podobnieĹź własnością operatora , ja bym sprawnej nie kasował tylko zabrał ze sobą na inną swoja kolejkę  - a była sporadycznie wykorzystywana , po kiego została skasowana pod koniec?
Pytań jest mnĂłstwo  - teraz niech się na wzajem rozliczają , My walczmy o to co jest aby coś pozostało

I ja się podłączę do pytania. Wszak wiadomo kto, ale dlaczego to już niezbyt wiadomo. Pozwolę sobie zatem zacytować materiały operacyjne:



Czy może być w tej wypowiedzi trochę prawdy?

EDIT: trochę się spóźniłem, ale liczę na odpowiedź.

Taka jest prawda ,ze złomiarska firma wywoziła materiał torowy - zabezpieczała go - tylko nie trafiał on tam gdzie miał być tylko gdzie indziej , wiec jak pisałem jest rĂłwne 3km toru pociętego palnikiem na rĂłwne długości , a czy SKPL zwracał się do gminy z takim pismem to nie mam pojęcia  , a moĹźe tak mi przyszło na myśl , gmina nie dopilnowała pisemek SKPL-u bądz tego czego SKPL informował  ,ze tak zrobi i aby odwrĂłcić kota ogonem obwiniła za swą nieudolność operatora - nie znam na tyle tematu jak to miało miejsce .

Chodzi o tą rozbiórkę?

http://www.youtube.com/watch?v=-LxDUAUpJE8

tak

Jakoś po tych wyjaśnieniach brakuje mi słowa PRZEPRASZAM z klawiatury kolegi Axela skierowanych do p. Papierza. W przyszłości, zanim się spocisz z emocji przy komputerze i naubliżasz komuś nie znając sprawy, dobrze się zastanów. Swoją drogą za takie teksty, jakie wyemitował w tym wątku Axel, wcześniej leciały bany (szczególnie w stosunku do członków SKOKW/SKKW). A tu nic. Dziwne. Pozdrawiam

Kolego Bogdanie, ależ jeszcze nic nie zostało wyjaśnione! Nie wiem na czym opiera się niechęć Kolegów z SK(O)KW do opisania Co tam w Krośniewicach? (http://smileys.on-my-web.com/repository/Thinking/thinking-008.gif) Być może wtedy Kolega AXEL szczerze napisze przepraszam.
Póki co nikt nie chce konkretnie odpowiedzieć, więc mamy taką bitwę na zajęcze bobki (http://smileys.on-my-web.com/repository/Animals/animals-17.gif)

Ba, kolega Axel został upiomniany słownie 2 strony temu i od tego czasu tonuje swoje wypowiedzi do tego stopnia, że nie zachodzą żadne przesłanki do banowania.
Jeśli zaś zacznie się pyskówka, to niezależnie od tego kto będzie rzucał chabaniną, będą pasy wydzielane.

Było pisane już we wcześniejszych postach, kolejka stoi bo blokuje ją gmina, a taboru nie ma jak przekazać na inną gmine, która chętnie by zarządzała całą linią. Gdyby podczas przekazywania taboru było dopisane, że należy zwrócić jak ruch nie będzie prowadzony, to dziś bez problemu ruszyły by pociągi turystyczne.

Dobra, z grubej beki wale (bo chyba inaczej się niczego nie dowiem):

Dlaczego, Waszym zdaniem, UM Krośniewice nie chce współpracować z SK(O)KW w kwestii rozruchu kolei?

Pytanie kieruję zarówno do Maszynisty27, jak i AXEL'a. I oczywiście do innych wtajemniczonych...

UM Krośniewice nie chce współpraować z nikim w ogóle. Urząd gminy ma chrapke na teren stacji i warsztatów, toż to centrum miasta leżącego na skrzyżowaniu dwóch najgłówniejszych dróg w Polsce - drogi nr 1 i drogi nr 2. Problem jednak polegał na tym, że kolej funkcjonowała, woziła ludzi i towary, tak głupio było ją zamknąć bez powodu, po prostu wypowiedzieć umowę operatorowi i cześć - jak się z tego wytłumaczyć radnym, mieszkańcom, kolejarzom? Jak to zrobić w ten sposób, by nie być tym złym szwarcharakterem, a dobrym szeryfem wkraczającym z hukiem w glorii chwały oraz, pardon le mot, prawa i sprawiedliwości?
Potrzebny był pretekst, casus belli, jak mawiali Rzymianie, ktoś kto pozwoli miastu stać się tym szeryfem. I proszę bardzo! Spadł z nieba Mr. Papierz i jego koledzy, czyli SKOKW, czy jak to się tam teraz nazywa, narobił hałasu, jak to SKPL strasznie kradnie, kolej niszczy rozbierając linię biegnącą do nikąd przez las (bo Koło bez przeładowni to z kolejkowiego punktu widzenia jest "nigdzie") i w gĂłle jest wcielonym złem, wysłannikiem piekieł i fuj, bleee.  Oczywiście SKOKW przedstawia się jako ten dobry, znawca, spec, anioł z nieba, ktĂłry kolej uratuje, ocali, odbuduje, wznowi przewozy, otworzy linie i takie tam faramazony. W samozachwycie Mr. Papierza i jego wyznawcĂłw potrzymuje urząd miasta uradowany faktem, Ĺźe pojawił się ktoś taki, kto pozwolił urzędowi stanąć po właściwej stronie barykady bez ruszania się z miejsca. Urzędu nie interesuje to, Ĺźe słowa Papierza i SKOKW to próşna gadanina, bo ani doświadczenia nie mają (no, prĂłcz krakoterapii i kilofolecznia), ani ludzi, ani kapitału na zatrudnienie stosownej ilości odpowiednich ludzi, ani klientĂłw na towar, ani umowy z PKP Cargo, czy wpisu do WOT-u. Urzędu to nie interesuje, bo jasne jest, Ĺźe przewozami jakimikolwiek zainteresowany nie jest. Taki SKOKW złoĹźony z fanatycznych dyletantĂłw to dla pani gburmistrz dar niebios - SKPL pomogą wywalić, ruch ustanie, a oni z braku wiedzy i środkĂłw sami się rozłożą. I tak się stało. Prawie. Papierz i SKOKW zaczęli skrobać pazurkami do drzwi gabinetu pani gburmistrz miałcząc z cicha "wpuść nas do szopy, wpuść nas na warsztat, wpuść nas na tory, my chcemy naszą kolejkę!". Na nieszczęście kolejką zainteresowała się jedna czy druga okoliczna gmina, na łaskawie uruchomiony pociąg "nur fur tubylcen" tubylcy, choć mieli w domach zostać, przyszli jednak dość tłumnie. Pani gburmistrz przestraszyła się, Ĺźe kolej moĹźe jednak zyskać sympatię i popularność i uwaliła wszelkie przejazdy, a SKOKW wystawiła za drzwi wlepiając bana - na banę SKOKW wstęp wzbroniony.

Ot i cała tajemnica dlaczego jego świątobliwość wraz z wyznawcami nie maja za wiele do powiedzenia o tym, co się na kolei dzieje, bo nie mają na nią wstępu. Mogą co najwyżej popatrzeć jak trawa rośnie i rdza na szynach odcienie zmienia.

Jasne też dlaczego pani gburmistrz taboru nie udostępni - bo nie chce, żeby kolej przypominała o o sobie ludziom. Mają o niej zapomnieć, a jak zapomną, to nie będą drzeć durnych jap, jak buldożer na tory wjedzie. Pani gburmistrz jest cierpliwa - poczeka rok, dwa, trzy, do skutku w każdym bądź razie, a potem swoje zrobi. W tzw. międzyczasie wykona parę ruchów "pod publiczkę" - każe pomalować krawężniki na stacji, odświeżyć napis, wykosić trawę, żeby nie było, że nie dba jak już jakiś zainteresowany tematem upierdliwiec się trafi.

SKOKW i Mr. Papierz swoje zrobili - pomogli dać kopa w d*** SKPL-owi tak, by sobie miasto buta nie upaprało i przestali być potrzebni, wieć sami teĹź kopa w cztery litery dostali. A Ĺźe byli uparci i upierdliwi dostali tego kopa prędzej niĹź później.  

Jaka przyszłość KrKD? Kilka lat postoju aż ludziska zapomną, tory zarosną, tu i ówdzie je rozkradną (albo same się rozlezą ze starości), potem buldożer, sprzedaż terenu i papa, KrKD. A jak ktoś będzie marudził, to się powie, że przecież nie było wiarygodnego kandydata na operatora wskazując przy okazji kilka z licznych bezsensownych wypowiedzi SKOKW żeby dowieść, że to były oszołomy, potem wskaże się drzewka w torze, przegniłe podkłady, zaasfaltowane przejazdy i powie, że przecież gmina nie ma pieniędzy, bo koszt rewitalizacji to dziesiątki milionów.

I dlatego właśnie nie mam zamiaru nikogo ani przepraszać ani cofać wypowiedzianych słów. Bowiem to SKOKW przyczyniło się do rozwiąznania umowy z jedynym sensownym i mającym jakiekolwiek plany przyszłościowe do działań na kolejce operatorem.
I tak jak Paweł napisał - obudzili się z ręką w nocniku. Pomogli wykopać operatora a sami operatorstwa nie dostali. I pomijając winę pani burmistrz (wszak nie musi być MKolem zainteresowanym kolejką) to oni są winni temu że dziś po torach zamiast pociągów hula wiatr.

Jak juz wspomniałem we wcześniejszych postach, SKOKW nie miał nic do zerwania umowy z byłym operatorem. Sam jest sobie winien. Macie jakiś dowód że to SKOKW przyczyniło się do zerwania umowy? Jak już pisałem nikt nie był ze SKOKW w gminie i nie prosił ani też nie wymuszał zerwania umowy z byłym operatorem. Jakie macie podstawy tak twierdzić? To tak jak ja bym teraz was posądził oto, że to przez Was została zlikwidowana Sompolińska KD.
A powtarzając po raz kolejny co dzisiaj robiłby były operator na kolejce? Jak by nadal był to by nic i tak nie jeździło, bo nie ma jakiego obecnie towaru do przewożenia.

AXEL, Ty teĹź nie uprawiaj demagogii.

Po krośniewickich torach hula pies z kulawą nogą bez względu na to czy SKPL jest, czy go nie ma.

Po prostu, skoro nie ma:
- kim,
- czym,
- kogo,
- czego,
- po czym wozić,
to się nie jeździ.

UM kasy nie da i koniec.
KrKD nie ma szans zarabiania na utrzymanie ani w turystyce, ani w transporcie, więc choćby na rzęsach 100 Papierzy przy pomocy 1000 Strapagielów stawało, to nie udźwigną, taki to ciężar. :razz:

EDYTA: He, Maszynista27 znów był szybszy...

Do Axela: Znów kolego głosisz prawdy objawione nie mając pojęcia faktach. Więc się nie pieniacz i czytaj poprzednie posty, później wygłaszaj sądy. Jeszcze raz: od momentu intronizacji p. burmistrz głosiła, że wyrzuci z Krośniewic SKPL. Dlaczego? Sam sobie odpowiedz. I nie miało znaczenia, co sądzi na ten temat SKKW. Było już kilka razy na ten temat. Czytaj teksty ze zrozumieniem, gdy to niemożliwe, nie pisz odpowiedzi na nie. Chcę podkreślić (bo to ciągle umyka niektórym), że gdyby nie opluwane Stowarzyszenie, to przez środek budynku i układu torowego w Sierpowie biegła by piękna asfaltowa droga, prawdopodobnie do Ozorkowa powadziłby pas krzaków, a nie torów. Co zostałoby ze szlaków do Lubrańca i Izbicy łatwo się domyśleć. Były imprezy, ludzie przypomnieli sobie o kolejce. Wszystko to działo się gdy klawiaturowi MK ciskali gromy na wraże stowarzyszenie. Teraz pora na działanie Gniewni Koledzy: ruszyć d.... od klawiatur i do boju o Krośniewice zamiast ględzić i lamentować przy komputerku. Niedobrze się robi od czytania, jak to SKKW wyrzuciło SKPL z Krośniewic. Jak nie dotarło, proszę przeczytać ten i posty powyżej od początku, później wygłaszać opinie. Można też dowiadywać się jak było u źródła, czyli w UM Krośniewice - rada dla spragnionych rzetelnej wiedzy historycznej. Nie pozdrawiam.

Akurat w momencie "wykopania" SKPLu byłem w temacie dość mocnow więc prosze nie zarzucać mi, że nie mam pojęcia o faktach.

PowtĂłrzę się raz jeszcze. I nie sieję demagogii. SKPL był jedynym sensownym przewoĹşnikiem. Dlaczego? Bo jako jedyny mĂłgł prowadzić na takim za przeproszeniem "zadu...iu" turystycznym jakim są Krośniewice ruch przynoszący jakiekolwiek zyski.  Chodzi oczywiście o ruch towarowy. To była jedyna szansa na utrzymanie kolejki w takim stanie jaki był (czytaj na całej długości linii) I moĹźecie zarzucać mi współprace z SKPL czy BĂłg wie co jeszcze. Mijacie się z prawdą. Swoje w temacie juĹź powiedziałem.

Ale przecież cukrownie zlikwidowano, więc chyba i tak nie było by dla kogo jeździć, poza tym stan torów sam zweryfikował jeżdżenie. I nie SKPL, ani SK(O)KW, tylko samo życie zlikwidowało przewozy. Dlatego o demagogii wspomniałem. :razz:

Więc po co ten temat? Dla mnie SKPL był jedynym przewoźnikiem który miał szanse zaistnieć na tym rynku. Stan infrastruktury - wiem, byłem przy jednym z incydentalnych przypadków. Widziałem jak to wyglądało. Jednak jakoś to wszystko jeździło prawda? A czy teraz jeździ? Pomijam powtarzam raz jeszcze wszystko co wg innych SKPL robił ŹLE !!! Ale jeździł. A dziś? I nie stawiam tu ich na piedestale tylko dlatego, że sa komercyjnym przewoźnikiem z krwi i kości. Oni po prostu lepiej czy gorzej ale jeździli.

Ależ AXEL, ja nie neguję Twoich słów co do jedynego sensownego przewoźnika. Oczywiście kontrowersyjną wydaje się być jego postępowanie jako zarządcy infrastruktury, ale to nie jest temat naszej debaty.



A po to, aby się w końcu dowiedzieć Co tam w Krośniewicach?. W prawdzie wołami z niektórych informację musiałem wyciągać, zatrudnić Tajnosa Agentosa i takie inne, ale się w końcu czegoś dowiedziałem. Przepraszam, wszyscy ciekawi tematu się dowiedzieli.

W świetle zgromadzonych informacji wnioskuję natomiast, że dni KrKD są już policzone i to niezależnie od układanych w dowolnej konfiguracji skrótów zaczynających się na litery "SK". Po prostu życie zweryfikowało potrzebę istnienia tej kolejki. A czy można walczyć z rzeczywistością? Kiedyś na to pytanie już dawałem odpowiedź...

Widzisz Janek, gdy zamykano cukrownie operatora juz nie było. Bardzo możliwe że gdyby był zyskalibyśmy czas na organizację czegokolwiek na KrKD. Niemal rok w plecy. To kawał czasu. Szkoda bo dwa wydarzenia zbiegły się niemal w jednym momencie. Wykopanie SKPLu i zamknięcie cukrowni tuż po tym.

O ile przewozy SKPL Cargo były dochodowe o tyle Regio to służba cywilom dotowana przez urząd pani burmistrz. Na to nikt nie miał wpływu więc czy to SKPL, czy to SKOKW kolejka musiała skończyć żywot. Dlaczego - burmistrz spytajcie.

Sprzeczność.



Jeśli masz na to dowód (oprócz takiego, że chopy mówili niezbyt dobrze na forum, bo to nie dowód), to go przedstaw. Bo póki co to jest demagogia typu "Balcerowicz musi odejść".

A w Kaliszu jeźdzą mimo, że nie ma przewozów do Ciepłowni...

Kule świstają, szkło się sypie, żyrandole spadają, tylko pianino coś nie gra. A tym czasem gdzieś pod stołem ginie główny bohater trafiany odłamkami... Może wywiesić białe flagi bo CO BYŁO TO BYŁO i chyba nic konstruktywnego już nie przyniesie i się nie odstanie. A jak by tak założyć nowy temat "Co zrobić i co jest potrzebne by główny bohater tego dramatu funkcjonował jak kilka innych kolejek w kraju?" Bo nie wierzę że w centrum kraju jedna z największych i najpopularniejszych kolejek jest wyłącznie obiektem sporów i gry politycznej. Czy wąskim torem interesuje się mała garstka pasjonatów, wolontariuszy, operatorów których ledwo starczy na jeszcze istniejące w Polsce tego typu obiekty? Czy dla ludzi spoza tego wąskiego grona, kolejki przedstawiają wartość wyliczaną jedynie w ilości złotego za metr kwadratowy gruntu? Jeśli nie ma to faktycznie jedżmy tam porobić pożegnalne zdjęcia, zostawmy wieniec z czarnymi kokardami i każdy rozejdzie się w swoją stronę bo bohatera trafił o jedne odłamek za dużo a lekarz nie zdążył przyjść...

i dlatego http://750mm.pl/viewtopic.php?t=2748

Pytanie czy jeszcze go Turku coś dojedzie po szynach??

Niedawno znajomy mi pisał na gg ze chce produkować brykiet ze słomy i sprzedawać do tej elektrowni. Nawet wspominałem mu o transporcie kolejowym (chciał kupić tira do przewozu). Jednak po tel do elektrowni odnośnie ceny po jakiej kupują zrezygnował i postawił na sprzedaż detaliczną a elektrownia to gdy by mu towar nie szedł.

Obawiam się, że lekarzy było wielu a przynajmniej trzech. Anestezjolog i dwóch chirurgów. W tym jeden plastyczny.(http://smileys.on-my-web.com/repository/Others/doctor-118.gif)
Tylko gdy miano się zabrać za operację chirurdzy sami się poczęli chlastać skalpelami tak zamaszyście, że najbardziej oberwał użytkownik stołu operacyjnego. W tej atmosferze dodatkowo anestezjolog podał taką narkozę, że pacjent się do dziś nie wybudził.

A czy ten  "Tajnos Agentos" pracuje tylko dla jednej osoby?
Może natrafił by na ślad wagonu - SKW nie może się go doszukać w Krośniewicach. Fakt, za późno się na to zdecydowało.

Też jestem za tym by kończyć te nie potrzebne wojny a wspólnie wziąć się za działanie. Pisałem już jaki jest problem, ale przypomnę w skrócie. Większość gmin przez które przebiega są zainteresowane, w tym Urząd Marszałkowski więc problem z pieniędzmi na pociągi turystyczne rozwiązany. Jest możliwość pozyskania także pieniędzy na remont torowiska, jak i na tabor. Ale jak wiemy tabor posiada jedna gmina, która woli coś innego niż kolejke. Rozwiązaniem problemu by było przekazanie taboru na jedną z zainteresowanych gmin.
Jeżeli macie jakieś pomysły to piszcie jeżeli chcecie pomóc kolejce. Nikt od Was nie wymaga iść z piłą czy kilofem na szlak.

O! Dobry pomysł!
Zatem zadanie dla Maszynisty27od którego trzeba zacząć:

- Podaj stan własności nieruchomości stanowiący układ przestrzenny KrKD. Czyli czy majątek jest użyczony, czy już przekazany.

Obecnie trwa przekazywanie gruntów na tej stronie dostępne są najnowsze decyzje wojewody w sprawie przekazywania http://krosniewice.pl/component/option,com_docman/task,cat_view/gid,77/Itemid,29/

Zaraz, zaraz...

Przedstawione decyzje są to uwłaszczenia PKP na działkach ewidencyjnych stanowiących układ przestrzenny KrKD.
Czyli jeszcze nie ma przekazania UM Krośniewice majątku, będącego ciągle w użyczeniu.
Czy jest już komplet decyzji uwłaszczeniowych? Kiedy szacowane jest przekazanie nieruchomości?

Przekazywanie ma trwać do lutego 2010 wtedy każda gmina, będzie miała na własność grunty i budynki.

Każda? To chyba niemożliwe! Inne koleje były przekazywane wyłącznie jednej jednostce samorządu terytorialnego, pomimo, że leżały na terenie kilku powiatów i kilkunastu gmin.

Sporo wyjaśnia strona UM
http://krosniewice.pl/content/blogcategory/45/64/

@Gajos, ja nie mam czasu czytać takiej masy tekstu, jakbyś mógł, to streść to co jest tam napisane do 3-4 zdań.

A jednak nie. GKW jest w dyspozycji Bytomia, Tarnowskich Gór i Miasteczka Śląskiego... Każda gmina ma przekazaną infrastrukturę na swoim terenie, tabor został przekazany do Bytomia...

Obawiam się, że możesz mieć rację. Wyszło to przy niejednej podobnej sprawie, że oprócz garstki oszołomów nikomu na istnieniu kolejek nie zależy.

A jaka to sprzeczność? I jedni i drudzy mają swoje za uszami. Gdyby ktoś uczynny nie podpowiedział pani burmistrz za co uwalić SKPL ta by tego nie zrobiła.  A Ĺźe byrmistrz chciała to zrobić - szukała pretekstu i znalazła. Więc czy to SKPL czy SKOKW - KrKd skończyłaby jak skończyła.

A co do lekarzy - było niewielu. Wystarczyło zebraś sie w kupie i trzymać operatora póki był za wszelką cenę. Bo dopóki cokolwiek jeździło mądra pani burmistrz musiała przystawać na funkcjonowanie kolejki. A dziś - jak to Paweł Niemczuk napisał. Poczytajcie.

Wiesz Axel, rozumiem Ciebie i wybaczam Ci brednie pisane o SK(O)KW i o mnie. Dlaczego? Bo sam wielokrotnie pisałem bądź gadałem nieprawdę o innych. Błądzenie jest rzeczą ludzką.
Kwestia zerwania umowy z SKPL w Krośniewicach była wiadoma na ponad rok wcześniej. Ja dowiedziałem się o niej od ówczesnych kolejarzy KrKD w grudniu 2007 roku. Już wtedy było wiadomo jakie zapędy ma UM Krośniewice. Już wtedy kolejarze mówili, że od stycznia 2008 r. nie wyjadą na szlak.
Informacja o zerwaniu umowy została wypowiedziana oficjalnie podczas spotkania burmistrzĂłw i wĂłjtĂłw u starosty kutnowskiego we wrześniu 2008 r. Na tym spotkaniu, w ktĂłrym uczestniczył rĂłwnieĹź prezes SKPL i A. Goltz pani burmistrz głośno i wyraĹşnie  powiedziała, Ĺźe wręcz powinna wystąpić o cofnięcie koncesji na przewozy dla SKPL po tym co zastała na kolejce. Wtedy teĹź padły słowa o rozwiązaniu umowy. Ja byłem na tym spotkaniu, bo wtedy współpracowałem z operatorem, bo stałem po tej samej stronie co on.
Innymi słowy, decyzja o rozwiązaniu umowy zapadła w UMiG Krośniewice na długo przed konfliktem między nami a operatorem. UM miał powody, żeby rozwiązać umowę z operatorem. Jakie to były powody? Pytajcie w urzędzie, bo to on zawarł umowę z operatorem i on ją zerwał.

Jestem przekonany, że pewne osoby i tak nie przyjmą do wiadomości tego, co napisałem z takich czy innych względów, ale jest mi to obojętne.
Jeżeli ktoś ma coś do mnie, to zapraszam na rozmowę twarzą w twarz. Pisać można wiele, bo forum jak papier przyjmie każde słowo, ale wypowiedzieć te same słowa patrząc rozmówcy prosto w oczy, to dla niektórych zadanie zbyt wielkie.

Ja rozumiem co do mnie piszesz, wiem jakie były podstawy zerwania umowy a i sprawa linii do Koła nie jest mi obca. Ja wtedy współpracowałem z operatorem i również wiem, że pewne kwestie pani burmistrz wykorzystała i tylko za to mam do niektórych żal. Bo pewna grupa osób pomogła te kwestie wykorzystać. Bo powtórzę raz jeszcze. Jaki SKPL był taki był. Ale jeździł...

A ja jeszcze raz zacytuję:



No kupy mi się tu Axel nie trzyma. W jednym poście mówisz, że lepiej jakby SKPL został bo przynajmniej jeździł, w drugim twierdzisz, że bez względu na okoliczności kolejka musiała zakończyć swój żywot.

Napisałem że mielibyśmy czas na podjęcie jakichkolwiek działań. Od czasu jak wyleciał SKPL nie dzieje się nic. Kto wie "co by było gdyby". Przez ten czas być może udałoby się cokolwiek zdziałać. Tylko o to mam, żal jaki mam.

 

Może inaczej - nie zrobiła by tego tak szybko. Bo z tego co piszą inni zrobiłaby to tak czy siak. Zabrakło jednak czasu na podjęcie działań. Łatwo pozbyć się gnijącego wrzoda - trudniej żywego organizmu jakim była KrKD w momencie gdy jeździł SKPL.

AXEL, ale zdajesz sobie sprawę, że SKPL nie jest instytucją charytatywną i nie kisło by przez rok na kolei na której nie można prowadzić ruchu?

AXEL jak dla mnie to jest nadal niepotwierdzone faktami gdybanie co by było gdyby. A może gdyby SKOKW nie istniało to SKPL wyleciałby dokładnie w tym samym momencie albo miesiąc później. Tego nie wiesz, więc nie feruj wyroków i nie miej żalu do nikogo. Możesz mieć żal do SKPL, że dopuszczało się na tyle poważnych uchybień, że ktoś inny miał solidną podstawę ich wywalić. Jakby mieli głowę na karku to by działali tak, żeby to miało ręce i nogi. Działali na wariackich papierach, to skończyło się jak skończyło.

Przykładem jest Nałęczowska kolejka.

Janek, tak. Wszyscy to wiemy. Ale póki cukrownia działała ruch odbywałby się zapewne.



Wiem, to tylkpo gdybanie. Cóż innego tu robimy od dobrych paru postów. Płaczemy nad rozlanym mlekiem.



Ti się muszę zgodzić. Znamy sprawę i wiemy za co wylecieli ale mniejszym złem byłoby jednak ich zostawić prawda?

No dobra, ale sam mowisz, ze z nimi czy bez nich (SKPL) ta kolejka miala taka przyszlosc jaka miala, wiec co by to zmienilo?

Sry za brak polskich liter, ale ich na tym kompie nie ma :P

Zmieniło by tyle ze do konca działania cukrowni jeździliby. Dałoby to czas. Powtarzam się setny raz. Czasu tu zabrakło na jakiekolwiek działania. Nikt nie wie co wydarzyłoby się przez ów czas.

Pan AXEL napisał:   "Zmieniło by tyle ze do konca działania cukrowni jeĹşdziliby. Dałoby to czas. Powtarzam się setny raz. Czasu tu zabrakło na jakiekolwiek działania. Nikt nie wie co wydarzyłoby się przez Ăłw czas."


Oczywiście dało by to że tabor by został do cna zajeżdżony tak że nawet palnikiem nie było by co ciąć.

Panie AXEL coś ty się uparł że na siłę ma coś jeździć i po drugie pisz pan na temat ( co słychać na krośniewickiej ) a nie bij pianę kto kogo wyrzucił nudne się to robi.

nie wiem czemu to nie zostało jeszcze wydzielone...

Ile czasu? Moze w ogole by nie dalo? Moze SKPL i tak by w tym samym czasie polecial bez wzgledu na obecnosc czy jej brak SKOKW w okolicy? Poruszamy sie po bardzo grzaskim gruncie domyslow, gdzie nie ma miejsca na fakty, a nie zadajemy konkretnych pytan: DLACZEGO? i CO ZROBIC, ABY TAKA SYTUACJA SIE NIE POWTORZYLA? SKOKW na pewno nie jest odpowiedzia na zadne z powyzszych pytan.

Co do wydzielenia, to zajme sie tym po powrocie do domu. ;)

Wybory (o ile dobrze kojarzę) za rok. Kolejka do tego czasu zapewne dotrwa. Pytania na dziś:
- Czy jest szansa na zmianę na tronie?
- Czy inny szczęśliwiec na fotelu pani gburmistrz będzie w stanie (finansowo, organizacyjnie i mentalnie) zmienić bieg wypadków?
- Czy w Krośniewicach znajdzie się grono, które byłoby w stanie wprowadzić temat "rewitalizacja (modne słowo - brzmi atrakcyjniej niż ratowanie) kolei wąskotorowej" do kampanii wyborczej?

Jeśli na choć jedno z powyższych pytań odpowiedź brzmi "Nie" - to możemy spokojnie czekać na buldożery...

Co do SKPL, widać pewną prawidłowość: proponuję następującą wycieczkę: Krośniewice - Mława - Nałęczów - Przeworsk... Jak widać samorządy do dzisiaj nie potrafią (nie chcą) poradzić sobie z problemem. Niestety, nikt inny tego nie zrobi, ani SKPL ani jakiekolwiek stowarzyszenie miłośników. SKPL nie jest w stanie finansowo utrzymać żadnej z kolejek na zadowalającym nas poziomie. Przychód z przewiezienia kilkunastu, kilkudziesięciu a nawet kilkuset wagonów (rocznie) na odległość 20-30 km ma się nijak do kosztów funkcjonowania kolejki - gdyby było inaczej, to pomyślcie jakie kokosy robiliby normalnotorowi przewoźnicy. Pełne koszty (razem z amortyzacją sprzętu i infrastruktury) są zwyczajnie wyższe od dochodów. W efekcie kombinują jak koń pod górę, oszczędzają na czym tylko się da i pożerają własny ogon mając nadzieję, że z czasem sytuacja się nieco poprawi.
Dlatego też, moim zdaniem błędem jest koncentrowanie się na torach i taborze - najważniejsza jest zmiana postaw lokalnych społeczności (a w efekcie również i władz) w stosunku do kolejek. Tam, gdzie to się choć w minimalnym stopniu udało, kolejki jeżdżą (choć z różnymi perypetiami). Tam, gdzie okoliczni mieszkańcy traktują kolejkę jako stertę surowców wtórnych, nie ma już najczęściej czego ratować i my klepiąc w klawiaturę (ani nawet wycinając krzaki na drugim końcu Polski) nic nie zdziałamy.

Temat ucichł...
Proponuję znów trochę archeologii, która być może wyjaśni co tam w Krośniewicach (się wyprawiało) i która z organizacji o nazwach rozpoczynających się od liter "SK" była dobra, a która zła. Prezentuję kolejny raport Tajnosa Agentosa odsłaniający kulisy wydążeń 2007r.

Działalność niczym współczesnych klubów piłkarskich - dostajemy od miasta grunty na których stawiamy centrum handlowe, a cześć zysków dzierżawy przeznaczamy na rozrywkę dla mieszkańców. Tyle że tu zapewniany był transport publiczny.

Nastała wiosna, a  Temat ponownie ucichł...
Czy dzieje się cokolwiek w Krośniewicach?
Czy Stowarzyszenie SKKW prowadzi jakieś prace?
Planowane są jakieś przejazdy organizowane przez Gminy?

witam - proszę wybaczcie ale stow.nie prowadzi niczego mogą się na mnie obrazić a zwisa mi to i powiewa  .W  ten wekeend byłem sam jak palec , kolejarze po przychodzili i robiliśmy porządki  , a bym zapomniał dwie osoby przyjechały z Kłodawy  .Byłem w muzeum pozostawiałem eksponaty a było ich sporo  , a co do stowarzyszenia nie chce mi się gadać , pisać , prosić , błagać , tłumaczyć , błagać na kolanach  - nic to nie da , wtedy byłem sam i teraz jestem sam .Jedyny plus to taki ,Ĺźe na kolejce jest ochrona z jakiejś firmy i kobiety z ochrony jak Pudzian  na okrągło ,  nie raz wyjeĹźdĹźają  , złodziejstwa nie ma jedynie małolatĂłw pełno kombinujących jedynie co zrobili  to wyrwali drzwi od starego magazynu ,ale jest to juĹź naprawione  i  ganialiśmy ich z kolejarzami , szybcy są i fikali przez płoty jak koziołki.
Wracając do kolejki to jeden z kolejarzy jakoś tak ostatnio powiedział był baran i owce, owce olały barana i został sam i to  właśnie ja jestem tym baranem , nawet ogłosiłem krzakobranie na kolejce plus ognisko albo grill , nikt z kulawą nogą miłośnicy z nazwy. Sprzątając smieci to samych workĂłw było 7 po 100litrĂłw  , a to była sobota zmokłem jak podwĂłjny baran  i kolejarze takĹźe chociaĹź oni mi umilili czas .pozdr - Marcin N.

Jeśli stan rzeczy faktycznie tak wygląda, to wielki LOL wysyłam awanturującym się jakiś czas temu na forum...

SKKW nadal działa i prowadzi rozmowy w urzędach obecnie trwają procedury z przekazaniem gruntów, dlaczego nie wycinają krzaków ani nie organizują wycieczek? Ponieważ po zakończeniu procedury związanej z gruntami torowisko zostanie w całości rozebrane i wyremontowane. Kolega Marcin N. vel adam może pisać sobie różne bzdury na temat SKKW, tak jak pisał na SKPL. Nie ma kogo się teraz uwiesić to szuka dziury w całym. Jeżeli chce posprzątać na stacji pijąc flaszeczke i nikt mu nie towarzyszy w tym to świadczy o jednym jakim on jest człowiekiem. Bo jeżeli zależałoby mu na kolejce to by nie kłócił jednych z drugim tylko by przyjechał nawet o tym nie mówiąc i zrobił swoje. Podobnie udało mu się skłócić gmine Krośniewice z SKKW. Czy on chce w ten sposób zwrócić na siebie uwagę? 90% postów które zamieszcza na tym forum są nie zgodne z prawdą i tu już nie chodzi o SKKW ale ogólnie o tym co pisze. Tak jak nagle mu się objawił wagon 168, wielki miłośnik który nagłaśnia gdzie się znajduje najstarszy wagon i żeby jak najszybciej go ktoś zabrał a nie zna faktyczne stanu prawnego tylko będzie wymyślał historie ala Krasicki. Wszystkie jego słowa nie tylko dotyczące Krośniewic powinniście brać z przymrużeniem oka ponieważ nigdy w nich prawdy nie będzie, z resztą sami nie raz się o tym przekonaliście.
Ten post nie ma na celu bronienia SKKW, ponieważ jestem pracownikiem gminy Krośniewice i sami wiecie jakie stanowisko ma nasz urząd do stowarzyszenia. Ale to temat na dalszą dyskusję.

Że co proszę??



W jakich to rozmowach uczestniczy SKKW? Chyba trochę na wyrost powiedziane.



Jeszcze niedawno wspólnie oskarżaliście SKPL. Czyżby teraz wasze drogi się rozeszły, bo wskazał brak realnego zainteresowania kolejką ze strony SKKW?

Ech koledzy z Krośniewic widzę z powodu braku zewnętrznego wroga zabrali się za wzajemne wykańczanie ;)

Powodzenia!

Oho, ciekawe. Rozumiem że będzie remont z wymianą podsypki czy całego podtorza? Do tego nowe podkłady i elementy mocujące? A właściwie ile cm toru planujecie w ten sposób wyremontować i gdzie?

Teraz to się zaczynam bać o zachowany szlak, bo może on wyglądać tak jak do Koła.

Panowie nie naskakujcie na kolegę, wszakĹźe ZTCP (choć mogę się mylić) to Maszynista27 zdążył zmienić imię, zaś mieszkając w Kamiennej GĂłrze* (http://www.zumi.pl/namapie.html?Submit=Szukaj&qt=&loc=Kamienna+G%F3ra%2C+) ma bardzo blisko do kolejki i na co dzień obserwuje co się dzieje na miejscu, więc "my" z perspektywy "Warszawki", "okolic Płocka" czy nawet "Puław" nie mamy wystarczającego mandatu by wypowiadać się o takich sprawach jak NG toru w Krośniewicach.  :wink:

...A tak bardziej serio to czy SIWZ będzie napisany tak jak dla Kolei Parkowej w Ostrowiu Wlkp? (http://750mm.pl/viewtopic.php?p=35261#35261) A jeśli tak to do jakiej prędkości i za jakie pieniądze tor będzie dopuszczony? No i najważniejsze pytanie: Lidl, Biedonka czy Tesco?

* - IP wskazuje Łęczycę

Mając na uwadze szereg dziwacznych informacji przekazywanych na to forum informuje jak sprawa wygląda na dzień dzisiejszy :

- mimo licznych deklaracji o rozpoczęciu ruchu kolejowego po rozwiązaniu umowy z SKPL , jak wiemy nic się nie dzieje
- Urząd Gminy w postaci Pani Burmistrz rozwiązał umowy z PKP S.A na temat przejęcia infrastruktury na terenie innych wojewĂłdztw niĹź łódzkie, innymi słowy linie Boniewo - Koło , Boniewo - Brzesc Kujawski zostały  lub sa w trakcie zwrotu do stosownych NZ .
- natomiast linie kolejowe Ozorków - Krosniewice - Boniewo oraz Krosniewice - Ostrowy są zawieszone w powietrzu , Pani Burmistrz na spotkaniu z NZ Łódż i UMWŁ powiedział że jeżeli nie otrzyma wsparcia finansowego 10 000 000 zł , nie jest zainteresowana kolejką.
- od ponad roku SKKW nie ma żadnego prawa wstępu na teren kolejowy w Krosniewicach , zakaz wydała Pani Burmistrz
- w zeszłym roku SKKW napisało protest na poczynania UG Krosniewice do UMWŁ , RIO , PKP , wyszła zadyma
- i na koniec UG Krosniewice od chwili rozsatnia z SKPL łamie prawo poprzez uzyskiwanie korzyci z wynajmu placów i budynków , a nie realizuje przewozów ( w takiej sytuacji czynsze winny trafiać do PKP S.A ).
- od wczoraj NZ na prosbę marszałka prowadzi pomiary torowiska na terenie woj. łódzkiego

to tyle, ile

Jak to pięknie widać, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.



dlatego



oraz




w ustach drugiej strony brzmi to zupełnie inaczej



Pytanie tylko z kim, o czym rozmawia SKKW.

PS. Czy jeśli po godzinach spotkam się towarzysko z pracownikiem starostwa to będę mógł ogłaszać wszem i wobec że jako przedstawiciel stowarzyszenia rozmawiałem z władzami starostwa???

Panowie z SKKW, jeśli chcecie uwiarygodnić swoje poczynania, napiszcie wprost co obecnie robicie aby kolejka wróciła. Bo na chwilę obecną piszecie jakieś ogólniki z których nic nie wynika. I które niestety dyskredytują Was merytorycznie. Może jesteśmy matoły kolejowe i pewnie nie znamy "krośniewickich" realiów ale posiadamy zdrowy rozsądek i potrafimy zbudować ciąg przyczynowo skutkowy dla wielu sytuacji.

Znowu będzie, że niepotrzebnie kłapię dziobem i się wymądrzam... ale niech tam...

A pamiętacie takie powiedzenie: "Pokorne cielę 2 matki ssie"? czy nie lepiej było za SKOKWu współdziałać z SKPLem? No cóż... Ktoś chciał mieć "własną" kolejkę, a tu się okazało, że jak operatora pogonili to mają... ale własne problemy.

Pamiętajcie (nie piszę tego wyłącznie do "Krośniewiczaków", ale również do wszelakiej maści "pucz-menów" na innych kolejkach) lepiej współpracować niż się bić kto "bardziej kocha kolejkę".

A tak (obym się mylił) skończy się jak z Nasielskiem, Mławą, Piotrkowem... czyli niczym. Ile to będzie trwać rok, dwa czy trzy?

To chyba wszystko nam już wyjaśnia o czym tu dalej dyskutować ? PKP ZGN zapewne sam we własne szczęście nie wierzy, ot kolejna cegiełka która pozwoli zbliżyć się do wykonania planu sprzedażowego na rok 2010.

A miało być tak pięknie,
miało nie wiać w oczy nam
 i ociekać szczęściem,
miało być sto lat sto lat ...

To teraz czas działania , naciskania na Marszałka aby jego zainteresowanie sprawą Krośniewic się nie skończyło na niczym.

Dobra, co powiecie na to, co mi do głowy teraz przyszło?...

W Krośniewicach kolejka jest niepotrzebna, bo co to za atrakcja dla mieszkańców? Samorząd zatem nie widzi sensu aby na nią łożyć grubaśne sumy, bo lepiej jest wyremontować drogi czy przeprowadzić jakieś inwestycje naprawdę potrzebne miastu, szczególnie przed wyborami. Mało tego, kolejka jest dla burmistrz tematem niewygodnym i niebezpiecznym. Wszak brakuje ileś tam torowiska które zgodnie z zapisami w umowie zawartej z PKP miało być używane "na cele związane z inwestycjami infrastrukturalnymi w dziedzinie transportu" i utrzymane "w stanie niepogorszonym". Gdyby PKP zaczęło ściśle egzekwować zapisy umowy, UM byłby w głębokiej 'czarnej dziurze', bo to na nim, jako fizycznie przejmującym majątek do używania, ciąży wobec użyczającego nadzór nad jego wykorzystaniem, w tym odpowiedzialność za to, co wyprawiają wzięci do zarządzania operatorzy. A tu nadzoru nie było. Mało tego, procedury które powinny być przeprowadzone przy przekazaniu majątku ujawniły by ów brak kontroli, a wtedy w najlepszym przypadku zażądano by zwrócenia odpowiedniej ilości złotówek wg wzoru:



Dlatego może samorządowcy chcą (kadencja ich kończy się za 5 miechów i potem będą mieli czyste konto) przeczekać i zamieść temat pod dywan, aby, jeśli będzie awantura, to był już problem ich następców? Udusić poduszką stowarzyszenie, które nie daje zabliźnić się wrzodowi przez ciągle jego szturchanie i drapanie? No, trzeba było by się kręcić w Krośniewickim magistracie aby wiedzieć coś o tym...
Byłbym zatem dość wstrzemięźliwy z wygłaszaniem o SK(o)KW sądów kategorycznych, które
niezwykle są dogodne, dorodne
I poniekąd modne gdy mówisz do tłumu
Najwyższa pora stanąć po stronie rozumu!

Przy tej powierzchni to jedno, drugie i trzecie się zmieści. Do tego ekologiczna ścieżka rowerowa, żeby okoliczni mieszkańcy mogli bezkolizyjnie pod obwodnicą (z zachowaniem skrajni) dotrzeć...

Kucyk też jak zwykle trafił...

Zanim zrobi się czerwono pod avatarami proponuję zastanowić się na spokojnie, jaka jest realna szansa na przetrwanie poszczególnych odcinków kolejki krośniewickiej.

Moim skromnym zdaniem minimalna i raczej dla linii w stronę Ozorkowa. Nie wynika to z chęci, czy niechęci samorządów, działań tego, czy innego stowarzyszenia. Działa tutaj niestety nieubłagana proza życia. Kujawy nigdy nie były, nie są i zapewne nigdy nie będą rejonem turystycznym. Jest kilka rozproszonych atrakcji, ale nie tyle, żeby przyciągnąć jakąś większą grupę turystów.

Wybaczcie, ale nikt (poza Nami  :wink: ) nie zaciągnie rodziny powiedzmy z Łodzi do Krośniewic, Ĺźeby przejechać się rozklekotanym wagonem motorowym do Boniewa i z powrotem (wszyscy, ktĂłrzy mieli okazję pokonać tą trasę wiedzą, Ĺźe na nadmiar atrakcji nie ma co liczyć)... Zwłaszcza, Ĺźe ma jako alternatywę RogĂłw - o Manufakturze i Porcie ŁódĹş (czy jak się toto nazywa) nie wspomnę.

Powiem szczerze, że z perspektywy czasu widać coraz wyraźniej, że SKPL było dla tej kolejki ostatnią deską ratunku. Tyle, że niestety nawet oni czasu nie cofną ani nie zatrzymają. Zapewne i tak wcześniej, czy później wywiesiliby białą flagę.

Wspomniano tutaj Nasielsk i Piotrków. Dla mnie są to najbardziej jaskrawe przykłady kolejek skazanych z gruntu na zagładę - niezależnie od jakichkolwiek działań ze strony miłośników.

Troszkę OT ale skoro już poruszamy to warto odrobinkę doprecyzować:

Nasielsk - od zarania był zależny od Mławy, więc nawet gdyby linia do Pułtuska nie została skrócona i gdyby rozwijające się w okolicach gospodarstwa agroturystyczne prężniej działały... to i tam technicznie Nasielsk byłby zależny od kaprysów podwykonawców wykonujących naprawy, zaś każda większa robota oznaczała by drogi transport taboru w odległe zakątki kraju.

Piotrków - Sulejów... no właśnie Sulejów... potencjał wylegiwaczy plażowych... niestety, zawziętość lokalnych władz dała o sobie znać. Więc cóż my malucczy możemy...

Czekajmy, więc na rozwój krośniewickich wypadków - oby jednak było na przekór czarnym wizjom.

Kontynuując OT:
Więc właśnie - wylegiwacze to nie są turyści. Dla nich celem jest pokonanie trasy A-B i z powrotem (gdzie A - dom, B - plaża) w możliwie:
- najkrĂłtszym czasie
- o najdogodniejszej porze
- najniĹźszym kosztem
- w najlepszych warunkach

Niestety, żadne z podanych kryteriów nie działa na korzyść kolejki wąskotorowej. Typowa rodzina 2+samochód+2 nawet nie będzie się zastanawiała nad wyborem środka lokomocji. Ci bardziej narwani raz przejadą się kolejką, żeby dzieciaki zobaczyły "jak to się drzewiej podróżowało". Następnym razem wezmą samochód, bo:
- podróż trwa 1/3 tego co pociągiem (a z dojściem na dworzec to nawet 1/6)
- można wyjść z domu o dowolnej godzinie i samochód będzie (zapewne) czekał przed blokiem.
- niestety - tutaj dziś też kolejka nie wygra
- j.w.
Dla pozostałych, czyli tych których nie stać na samochód pozostają busy... ich podstawowe zalety to:
- (zabójcza wręcz) prędkość,
- duża ilość kursów,
- przystępna cena,
- krótko jadą, więc można to jakoś przeżyć.

Wracając do Krośniewic. Jedynie dużo dobrej woli ze strony UM, Powiatu, Województwa i co tam jeszcze przyjdzie do głowy może uratować kolejkę. Trochę na zasadzie - nie ma atrakcji turystycznych - należy je jakoś stworzyć. Myślę, że mogłoby się to wbrew pozorom udać, ale jedynie przy naprawdę aktywnej postawie samorządu. Agroturystyka rozwija się coraz lepiej, ludzie coraz częściej szukają nietypowych miejsc i atrakcji. Może Krośniewicom też udałoby się wykroić chociaż kawałek z tego tortu...

Małe pytanie dotyczące okolic Krośniewic. W ostatnie wakacje szedłem z pielgrzymką na Jasną Górę właśnie przez Krośniewice. Prace związane z modernizacją dróg i budową obwodnicy były bardzo zaawansowane. Zapewne wielokrotnie nowe drogi przecinają tor kolejki. Wiadomo czy zostały wykonane jakieś przejazdy?? Ktoś ma może jakieś fotografie?

obwodnica przecina torowisko w 3 miejscach. W 2 jest nad torami a w jednym jest skrzyĹźowanie z zaporami(odcinek do Ozorkowa).

http://i602.photobucket.com/albums/tt102/ruso1982/P1010633.jpg

źródło http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=725220&page=9

Wyleciał czy nie wyleciał, faktem jest, że SKOKW podgryzał operatora jak tylko mógł, poczynając na argumentach, które można zrozumieć (demontaż infrastruktury na jednym z odcinków), a kończąc na jakichś absurdalnych żalach pt. "a oni to wagon pomalowali nie po historycznemu i ośmielili się swoje logo zamieścić" co paru oszołomów podnosiło do rangi tragedii narodowej. SKOKW nie mógł się pogodzić z tym, że SKPL wybrał inną drogę niż muzealny Rogów bis, traktując kolej jako żywy organizm w ciągłej eksploatacji, bez większych sentymentów w stosunku do wartości zabytkowych obiektu. Trudno oprzeć się wrażeniu, że atmosfera, jaką wytworzyły wokół kolejki działania SKOKW, była na rękę władzom lokalnym i mogła mieć wpływ na taką a nie inną decyzję.

Dla mnie lepsza jest kolejka jeżdżąca, niż kolejka zarastająca. Którą z nich jest obecnie krośniewicka? Czy ktoś widział jakieś działania lokalnych "miłośników", poza pisaniem na forum, że trwają jakieś rozmowy (co z kolei przez innego rozmówcę zostaje podważone w tym wątku) oraz zmianą nazwy organizacji (pewnie żeby zakamuflować związek z dawnym SKOKW, które w środowisku pasjonatów do dziś wywołuje kontrowersje dotyczące metod działania towarzystwa w stosunku do operatora).

Podczas tej dyskusji przypomniała mi się pewna kwestia o której opowiadał mi kiedyś kol. Pechu :
3 do 4 lat temu podczas imprezy z wagonem MBxd1-168 w relacji do Ozorkowa doszło do spotkania zarządu SKPL , zarządu SKOKW oraz w/w Pecha, oraz innych gości w restauracji koło Krośniewic.
OmĂłwiono tam wszelkie bolączki działania KrKD i  jej przyszłości , ustalono tam Ĺźe najlepiej by było aby SKOKW przejął od SKPL-u linię Krośnieiwce - OzorkĂłw w celu utworzenia tam kolei muzealnej , nawet z prowadzeniej na niej działalności turystycznej na kwitach SKPL.
Niestety SKOKW po wstępnej akceptacji , następnie się wycofał się.

Panowie, znowu odgrzewamy kotleta. IleĹź to razy był wałkowany ten temat. Ja to juĹź nawet gości z SKOKW miałem mieć w domu  :twisted:
Dajcie spokój, jak to mówią: "Pozwólmy umrzeć w spokoju"
Tej kolejki nikt i nic nie uratuje. Tak samo jak Piotrkowa, Nasielska czy w niedalekiej przyszłości Mławy. To nie Bieszczady czy idealnie utrzymana tuż po przejęciu Kolej Rogowska. Tu ani infrastruktury, ani zaplecza, ani turystyki, ani zarządzających z głową ludzi.
Powiadam, odgrzewamy kotleta. Zaraz zaczną się utarczki i burdy, posypią się czerwone paski, po co to? Wszyscy wiemy, że SKPL był jedyną szansą na utrzymanie ruchu. Był SKPL (jaki był to był ale był) Krośniewice jeździły, nie ma SKPLu i nie jeżdżą. Czego tu więcej szukać? Dajmy spokój. Puste słowa i dywagacje o babcinych wąsach.

Masz rację ,

nie chciałem odgrzewać starych animozji, chciałem tylko wyjaśnić .....

ale tak zgadzam się z tobą dalsze pisanie nie ma jakiegokolwiek sensu.

... dopóki coś się nie zacznie dziać w Krośniewicach w jedną albo w drugą stronę.
Jedyne co obecnie możemy to próbować zablokować rozbiórkę, jeżeli są takie plany.

Dołączę się do rozmowy, jako że KrKD szczególnie bliska memu sercu.
Powiem krótko, co sądzę na ten temat od momentu zawieszenia ruchu.

Otóż, moi Państwo, z czego, w minionych latach, utrzymywała się ta, jakże rozbudowana sieć kolejowa? Z przewozów towarowych, które "wspomagały" finansowanie pociągów osobowych. Nie wierzę, że osobowe były rentowne, widząc, ile osób nimi jeździło.
Pociągi towarowe się opłacały. A gdzie i w jakim celu kursowały? Do Cukrowni w Brześciu.
Cukrowni, która tuż po zawieszeniu ruchu na KrKD została i tak zlikwidowana! Więc tak, czy siak - kolejka nie kursowałaby do Brześcia po "całej" północnej linii. Odnoga ta padłaby tak samo jak Nieszawa, Włocławek czy Konin. A pasażerskie, bez towarów, moim zdaniem by się nie utrzymały. Rozkład byłby cięty, cięty, cięty aż w końcu ścięty. Zresztą już w końcowym okresie kursowania linii do Dąbrowic czy Ostrowych, kursy były bardzo przerzedzone. To by "padło" prędzej czy później. A, że zbiegło się z aferą SKOKW - to już pech, nikt nie jest doskonały, każdy ma ideały i wszystko w mowie między miłośnikami spadło właśnie na to Stowarzyszenie, które jednak zrobiło naprawdę wiele dobrego, to dzięki SKOKW pojechaliśmy w 2006 do Ozorkowa.

Z tymi cyrkami czy bez nich, kolej padłaby i tak. Może, przy zachowaniu SKPL, pozostałyby jakieś "turystyki" do Łęczycy, Ozorkowa. Brześć od razu można spisać na straty. Jest rzeczą, z pozoru, niewykonalną, żeby tak długi i niestrzeżony szlak uchować od dekompletacji.
Będzie dobrze. Napewno obiekty stanowiące "serce" kolejki, czyli warsztat, lokomotywownia - pozostaną. Ale co więcej - ciężko powiedzieć, naprawdę, ciężko.
Może się okazać, że pozostanie tylko odcinek do Ostrowych, chociaż liczę na Ozorków.
Bo na Brześć, Boniewo itd nie ma co się zapędzać. Tam potencjału TURYSTYCZNEGO nie ma. A może by tak, ktoś kto "ma jaja", jednak poszukał potencjalnych odbiorców i wykorzystał istniejącą infrastrukturę do prowadzenia ruchu towarowego? Trzeba odwagi, Panowie.

Będzie dobrze - powtórzę drugi raz. Napewno wszystkiego nie uchronimy, ale mały kikut, chociaż to, zostanie. Napewno! A Brześć i tak by odpadł - ze SKOKW czy SKPL, nieważne, fakt, że Cukrowni już nie ma.

Drezyny, ruch turystyczny, owszem - ale tylko "pod Łodzią".  Nie oszukujmy się, z Ozorkowa do Nieszawy czy Gniezna juĹź nie pojedziemy nigdy. Te czasy minęły. To bardzo bolesna dla nas, miłośnikĂłw, prawda. Bardzo boli, gdy pisząc "Krośniewicka Kolej Dojazdowa - potężna sieć wąskotorowa, zawierająca w sobie liczne koleje cukrownicze" musimy obok, w nawiasie, dopisać - nieczynna. Wiem, jaki to bĂłl. Pozostaje mi tylko dumna świadomość, Ĺźe "zdążyłem" zaliczyć linie na OzorkĂłw, Ostrowy, Brześć, Izbicę i częściowo - Lubraniec. Tylko to pozostanie - na zdjęciach, opowiadaniach i - przede wszystkim! - w pamięci. A pamięć nie ginie, pĂłki my Ĺźyjemy. A co nasze, to nasze.

Będzie dobrze! Nie wyrżną "nas" do cna! :) Tym optymistycznym akcentem zakańczam mój post, życząc wszystkim miłośnikom tego, by na wąskich słonko zaświeciło, wysoko, jasno, tak - by ten ruch na nich był dostrzegalny. By tory były srebrzyste od przetarcia. Pozdrawiam! :)

MOD (Phinek): Bardzo trafne i rzeczowe podsumowanie dyskusji. Aby nie rozpoczęło się wielopostowe gdybanie odnośnie każdej z odnóg i wszystkich razem zamykam temat. Po prostu dajmy "chłopakom" czas na działanie - jak tylko pojawią się rzeczowe informacje informujące nt. postępu prac, wówczas temat zostanie otwarty.