Świat kolejek wąskotorowych

Dyskusja na temat tego czy środowisko winno jednym murem stawać w imię jakiegoś ideału czy też wolny rynek i niech kupi bogatszy...

Czy cenę danego przedmiotu powinien ustalać tylko i wyłącznie rynek, czy może lepiej jak miłośnicy ustalą między sobą?

Czyli przyczynek do wypracowania współpracy dającej sens takim tematom:
http://750mm.pl/viewtopic.php?t=2869

W moim poście na temat (bez)prawnego postepowania uczestników słynnej aukcji nie chodziło mi bynajmniej o to, że solidarność "wewnątrzśrodowkskowa" jest bez sensu. Chodziło mi jedynie o to, żeby zachować nieco powściągliwości przy odsądzaniu ludzi od czci i wiary. Bynajmniej nie popieram wzajemnego podkupywania sobie papierów / eksponatów, czy jakichkolwiek potrzebnych rzeczy.

Prawo mamy takie a nie inne, ale ono reguluje czego nie można a co można... lecz wewnątrz tych widełek jest pole do działania. Oczywiście to, że ja Tobie podkupię uszczelki do Maybacha aby potem je Tobie puścić po cenie 10% wyższej jest zgodne z prawem, ale czy zgodne ze wzajemnym działaniem w ramach ruchu miłośniczego?
Czy np. takim postępowaniem sam siebie nie wykluczam z pewnej społeczności?

A co ja napisałem jeden post wyżej? Nie napisałem przecież, że wzajemne podkupywanie sobie różnych różności i podorywanie miedzy jest ok. Napisałem, że w/w osobnicy działali w ramach prawa. Co więcej - nie ma pewności, że wiedzieli, co konkretnie jest przedmiotem transakcji i jaką to może mieć wagę (celowo nie piszę "wartość" żeby oddzielić wartość finansową od tej niefinansowej) dla kogoś innego. Jednym z podstawowych osiągnięć eurpejskiego systemu prawnego (a i zwyczajnej przyzwoitości ludzkiej) jest zasada domniemania niewinności. Winy nie udowodniono (a co najmniej nie wykazano z prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością), to oskarżony jest niewinny. Oczekujemy od innych powściągliwości w rzucaniu oskarżen, używaniu ciężkich słów, mieszaniu z błotem. Rozdzielamy za takie zachowania na forum czerwone paski - sami tego nie róbmy innym. W przeciwnym razie na myśl nasuwa się takie niemiłe słowo "hipokryzja".

Baaaardzo słuszna uwaga. :)

Dlatego właśnie uważam, że powinno się generować odpowiedni przepływ informacji aby nie było później problemów z "domniemaniem niewinności". Pomijam już fakt, że o ile mój przykład z Maybachem jest nie googlowy, to w przypadku niektórych aukcji bardzo łatwo za pomocą googla namierzyć potencjalnego kupca (czyli właściciela/operatora konkretnej sztuki taboru).
Dlatego uważam, że akurat w temacie kwitów taborowych powinna istnieć pewna solidarność, gdyż na kwitach jest zawsze konkretny numer który jest przypisany do konkretnej sztuki taboru... oczywiście ma to zastosowanie jedynie w przypadku taboru istniejącego. Natomiast w takim przypadku:

(http://images45.fotosik.pl/258/8a2df6d902299b9c.jpg)
(foto: adam vel Marcin Niestój)

Papiery przedstawiają wartość tylko i wyłącznie kolekcjonerską co otwiera im drogę do absolutnie wolnego rynku.

... i dobrze byłoby, by tą wiedzę wykorzystać do bezpośredniego kontaktu, z przedstawieniem własnych "za" (no bo "przeciw" raczej nie będzie), niż ostra jazda po kliencie, który nie ma obowiązku uczestnictwa w "środowisku" ani tym bardziej tu na forum - choćby nawet sporadycznie.

Uczestnicząc w aukcji w której każdy może wystartować, sami skazujemy się na zabawę-walkę, a wiadomo adrenalinka potrafi skoczyć jak to na aukcjach bywa (podobnie ma się z dyskusjami na forum :) ) I w wielu przypadkach kończy się tym, że trwa licytacja po przekroczeniu zdroworozsądkowej ceny na zasadzie "o takiego wała". I jeśli taka aukcja z nieznajomymi na tyle się rozwija, to potem jest już deczko za późno...

Dlatego IMHO najważniejsze i pierwsze co w takich przypadkach należy robić, to kontakt z kupcem i po ludzku się dogadać.

Zwróć uwagę, że odniosłeś się do mojej wypowiedzi w kontekście px48-1911 i że teraz Rogów ma szukać P...1 (47) (http://static.allegrostatic.pl/site_images/1/0/stars/star25.gif)   i z nim się dogadać, a mi chodzi o odwrotne zagadnienie.

Przecież w ostatniej sekundzie aukcji może pojawić się również  r...1 (0) (http://static.allegrostatic.pl/site_images/1/0/no-code.gif) którego potem nikt nie namierzy... (i kwity przepadną) ... to właśnie chodzi o to, że to ten co przebija zwłaszcza w ostatniej chwili ma możliwość przegooglania co zamierza przebić i kogo przebija... To właśnie on winien zastanowić się, czy przypadkiem przebijając aukcje nie narazi się na rozdrażnienia konkretnej grupy co jednocześnie baaardzo utrudni JEMU kontakt z tą konkretną grupą.

Np. Widzę, że Ariel Ciechański licytuje lampki do Wm5... czy mam mu się wpierniczyć w aukcje w ostatniej chwili? Bo przecież ja takich samych lampek szukam do MBd1? Czy może powinienem zadzwonić do niego i zapytać się ile juz lampek zgromadził i czy nie poszuka również dla mnie?

Owszem obecnie allegro kropkuje licytantów i nie widać kto co... trzeba się domyślać, ale czasem na prawdę domyślić się jest idiotycznie łatwo.



TZN... mi chodzi bardziej o rozwiązania na przyszłość, czyli na dogadywanie się nie tyle z kupcem, ale na dogadywaniu się potencjalnych kupców między sobą zanim wpędzą się w wir aukcji i będą się przebijać bez względu na to jak daleko od zdrowego rozsądku się zapędzili.

Przykład*... mam książkę od jakiegoś Lxa... więc owszem chce ja mieć, ale po co? Może ten Lx gdzieś stoi i chłopaki by chcieli mieć kwity. Oddać za darmo... hmm.. ale mnie te kwity tez coś kosztowały, więc za darmo = strata dla mnie... A może chłopaki chcecie? Dajcie kasę na zwrot kosztów + ksero tego co mnie interesuje z tych kwitów... O jest więcej zainteresowanych bo np. ten Lx jest teraz w Mławie, ale jeździł i w Nasielsku i Krośniewicach... więc co będzie bratobójcza walka Mława - Nasielsk - Krośniewice > Kto da więcej?

NIE powinno być tak że Mława - Nasielsk - Krośniewice dogadują się i odkupują ode mnie po minimalnej cenie, a potem nawzajem sobie kserują to co kogo interesuje - proste?

Przynajmniej takie jest moje zdanie w tym temacie.

* - Przykład fikcyjny (owszem mam kilka kwitów, ale muszę dopiero poszperać od czego).

To ja może dodam kilka słów od siebie - także pod rozwagę Kality i Kudloka. Chyba nie zdradzę tajemnicy, że planowane jest połączenie forum 750mm i 785mm. Moja sugestia jest taka, aby nowe forum stało się platformą wymiany poglądów, doświadczeń i informacji między wszystkimi uczestniczącymi w ruchu zwanym z angielska heritage railways - może pod auspicjami PFKMTiL?? Wtedy prowadzenie rubryki pt. swój - nie strzelaj ma większy sens. Zwracam uwagę, że niemiecka federacja VDMT ma na swojej stronie biuletyn z ofertami kupna i sprzedaży, z którym każdy może się w każdej chwili zapoznać.

Taka rubryka ma sens i na pewno będzie dobrą drogą do zawarcia porozumienia między kupującymi, ale zawsze pozostanie takie "ryzyko", że ktoś spoza osób uczestniczących w rubryce weźmie udział w aukcji i ją wygra. No cóż. Tego się nie da wyeliminować, ale to fakt - można ograniczyć. Najważniejsze tylko to, żeby umieć przetrawić taką ewentualność, bo jest ona nieunikniona.

Trudno aby na nasze forum zaglądała regularnie banda zapaleńców motoryzacyjnych. Ale chociaż między sobą ograniczymy drenaż portfeli.

W przypadku detali czysto kolejowych teoretycznie dużo łatwiej zachować "bezpieczeństwo" aukcji.

Myślałem też niedawno nad wprowadzeniem śladem innych forów rubryki "nik z allegro", lecz teraz ze względu na kropkowanie allegro jest to marny pomysł - no chyba, żeby taki nik był podlinkowany do strony użytkownika - wówczas po 2 znakach oraz liczbie punktów łatwo się zorientować kto jest kto.

W razie czego, ja to oczywiście:  phinek .. tzn... p...k (136) (http://static.allegrostatic.pl/site_images/1/0/stars/star125.gif) (http://static.allegrostatic.pl/site_images/1/0/omnie.gif) (http://www.allegro.pl/show_user.php?uid=3560543)

Dlaczego oczekujesz od niego pierwszego kontaktu, a nie od siebie? Czyżby Ci mniej zależało niż jemu? Sięgasz po coraz to bardziej hipotetyczne sytuacje, które mogą się zdarzyć, ale nie muszą. Jemu ma bardziej zależeć? Jak wiesz (ale nie na tyle się z nim znasz) kto licytuje tym bardziej warto o kontakt - i to bez wyrzucania na stracie "stary, ale to nam jest bardziej potrzebne".

Nawet jeśli będzie to "koperta", będzie to licytacja z ostatniej sekundy - to w przypadku przegranej zawsze najpierw warto pogadać z gościem niż wyciągać armaty i jechać po "nie wiadomo kim". Chyba, że "właściwej" stronie już nie zależy, a żal i  frustrację z powodu przejścia okazji koło nosa uzewnętrznia publicznie. Ten niewiadomo kto, koperta, w nastepnej aukcji będzie nową kopertą. Nie takie numery odchodzą na alledrogo. Powtarzam - próba kontaktu pogadania w spokoju i kulturze - to jeszcze nic straconego, no i perspektywa, że obejdzie się bez kwasów w przyszłości.

Ale jeśli wolisz napiętnować gościa, któremu nie po drodze solidarność z grupą - bo ma jakieś ale żeby się z nią bratać - to też świadomy wybór postawy. Ale wydaje mi się że problemu to nie rozwiąże, zwłaszcza że środowisko nie jest aż tak hermetyczne. A osoba w cale nie musi się - hipotetycznie - utożsamiać z emkolami czy koleją - bo licytację mogła kupić wnuczka z Ameryki dziadka który przepracował na tej maszynie albo to rysował / wypisywał te kwity. Może - znów hipotetycznie (bo ostatnio to modne w wątkach) - w ogóle nie wiedzieć o jakiejś rozdrażnionej licytacją grupie.

Oczywiście, wszelkie ruchy jakie są na forum, a dotyczące linkowania aukcji, czy dyskusje taka jak ta, na pewno zwiąkszą świadomość kupujących jeśli tu zaglądają. I jak napisał kalito, trzeba też mieć na uwadze to, że nie dość że się przegra to jeszcze nie dogada. I trzeba z tym żyć.

emibe znów ogrzewasz starego kotleta który żyje swoim życiem... Przeczytaj jeszcze raz mojego posta od drugiego akapitu i odnieś się do niej proszę.

To tam jest (od drugiego akapitu) jest kwintesencja... Czyli krótko i po żołniersku:

"Jak się wpindalam między wódkę a zakąskę to pretensja mogę mieć do siebie że po twarzy obrywam"

Hej, cały ten wątek jest odgrzanym (na szczęście kilkudniowym) kotletem - powtórką, którą prowadzi sobie zespół moderatorski.   :wink:
Mnie tam to zwisa, nie uczestniczę w aukcjach - nie mniej nie pojmuję jak można zakładać a priori, że KAŻDY licytujący zdaje sobie sprawę ze swojego wpindalania. Jest już naznaczony, choć może się go zna albo co śmieszniejsze nie zna. I jeszcze mieć do niego pretensję, no bo gdzieś na forum o tym piszą....
A jak ktoś się wkręca, to co stoi na przeszkodzie powiedzieć, że się wpindala zawczasu? Ale może bardziej Cię kręci żołnierskie obrywanie po czasie.  :razz:



Przyczynek do współpracy, o której piszesz - i co można odczytać z tego co napisałem: NAJPIERW  KONTAKT i próba POROZUMIENIA.
I tak to widzę w przypadku osoby spoza formalnej / nieformalnej (forumowej) grupy miłośników.

Jak tworzysz regulamin (pisany albo niepisany) owej współpracy, proszę o wpisanie tej uwagi.

Więc jak ktoś chce dołączyć do aukcji to ...



A nie w ostatnich 3 sekundach BACH a potem kombinujcie chłopy bo ja wygrałem i mam was w poważaniu... właśnie o to mi chodzi i dlatego uważam, że jak ktoś przebija w ten sposób to jest to po prostu nieeleganckie.

No tak. Od dzisiaj za każdym razem jak będę coś licytować na allegro będę pytał wszystkich chętnych do kupna czy przedmiot jest im naprawdę potrzebny. Zdaje się, że zaczyna się tu rozmowa o niczym tudzież dywagacje utkwione w jakiejś urojonej rzeczywistości rodem z kosmosu.

Jacek możesz się z kolegami umówić, że sobie wzajemnie aukcji nie podbieracie, ale nie oczekuj od całego świata, że będzie respektował zasady, które próbujesz wdrożyć.

Allegro ma takie zasady jakie ma. Mnie też nie podoba się tam parę rozwiązań jak choćby ustawianie maksimów. A jeśli chodzi o podbijanie w ostatniej chwili... Fajne rozwiązanie ma internetowy manadżer piłkarski hattrick.org. Tam kiedy składasz ofertę pod koniec aukcji automatycznie jest ona przedłużana o 3 minuty. Dzięki temu wygrywa ten, który jest w stanie dać najwięcej (taka jest idea aukcji przecież), a nie ten, który wstrzeli się w ostatnią sekundą, zazwyczaj za pomocą jakiegoś automatycznego biddera.

No ale to są kolejne dywagacje. Masz problem z allegro - napisz do nich. Nie da się go rozwiązać - nie korzystaj z tego serwisu. Proste.

Tylko i wyłącznie oczekuję solidarności wewnątrz wąskotorowej braci... no chyba, że ktoś woli nie być kolegą z wąskotorówki tylko przeciwnikiem z allegro... wybór należy do każdego z Was.

tu nie chodzi o ustalanie nowego regulaminy dla Allegro tylko o ustalenie pewnych zasad dla naszego współdziałania.

Ustalenie takich zasad to bardzo gruba sprawa i nie ogranicza się do aukcji na allegro. Sam dobrze o tym wiesz. O tym pisałem już kiedyś w takim ogólnowąskotorowym wątku. Jedności nie ma i tworzenie jej zaczynając od allegro jest podejściem trochę nie z tej strony co trzeba. Ale jeśli już, to pierwsze co bym zrobił to kupił skrzynkę dobrego alkoholu, pojechał do zainteresowanych stron, przeprosił się wzajemnie za grzechy wasze i nasze (bo wszelkie różne niechęci rzadko są obarczone tylko jednostronną winą), a następnie próbował współpracować. :)

Akurat taki cykl spotkań już od jakiegoś czasu już się odbywa... i z wolna jakoś tam poszczególne grupki się ugadują...

Ale w końcu trzeba przenieść wspólne spożywanie na wspólne współdziałanie.

No to się układajcie dalej, ja się cieszę. Poruszcie podczas tego układania również ten temat. I koniec tematu. ;]



A tak sobie teraz spojrzałem na tę aukcję książki kotłowej. Oferta rogowska była złożona 28 lutego (rozumiem, że wtedy zostało ustawione maksimum), aukcja kończyła się 7 marca dokładnie o 20:45:52. Oferta zwycięska złożona została o 20:45:16. Ponad pół minuty przed końcem!! Czy aby Wasz licytujący obserwował tę aukcję na końcu? Przez pół minuty nic nie zrobił, więc niestety wszystko wygląda na to, że ustawił maksimum i czekał... A przecież każdy kto cokolwiek na allegro kupuje/sprzedaje wie, że aukcje rozgrywają się w ciągu dwóch ostatnich minut trwania. Należało się spodziewać, że ktoś to może chcieć przebić, ma aukcję w obserwowanych i czeka na zakończenie, żeby walnąć ofertę. Tak działa allegro i ja osobiście jeśli mi na czymś zależy czekam do samego końca aukcji i sam walę ofertę 3 sekundy przed końcem, bo w przeciwnym razie zostanę przelicytowany. Tak więc wszystko wskazuje na to, że to nie tylko kupujący ma tutaj jakąś winę...

@ Kalito

eŁKS Łochów (868813) VI.469
Jakby co :)

@ Phinek

Fajnie że próbujesz dogadywać się na tym forum w temacie nielicytowania się nawzajem, ale gdyby wszyscy wąscy allegrowicze czytali 750mm miało by to jeszcze jakiś sens, a tak zawsze znajdzie się ktoś kto o tutejszych zasadach albo nie wie, albo licytuje jak mu się podoba...

Kalito mi chodzi o zasady a nie konkretny już kilkukrotnie odgrzany kotlet.

Jeżeli masz problem co do ceny maksymalnej to mogę przypomnieć, że 550 PLN to tona węgla - a jak zapewne wiele osób pamięta w styczniu nie stać nas był a na tonę węgla i błagaliśmy o pomoc. Teraz jesteśmy o kilka opłat jeszcze bardziej do tyłu (woda, prąd...) zaś proponowana przez nas cena była rezultatem tego ile możemy uzbierać z PRYWATNEJ kasy (głównie Andrzeja, który zamiast kupić coś zonie czy dzieciom chciał pomóc kolejce) oraz tego jak zdroworozsądkowo ocenialiśmy wartość tej aukcji. Gdyby ów P...1 złożył ofertę i 3 minuty przed końcem to i tak by nie zmieniło to naszych możliwości finansowych.
Instrukcji jak źle Andrzej obsługuje allegro już czytaliśmy w poście T&T (http://750mm.pl/viewtopic.php?p=36185#36185).

Nie chodzi mi o roztrząsanie tego co by było gdyby kolejka miała zbyt dużo kasy i mogła ustawić ofertę max na 5 000 PLN lub zabawić się snajperem za 10 000 PLN.

Chodzi mi TYLKO i wyłącznie o jasny przekaz:
[/size]

I nad tym jakie są reguły tej gry należy się zastanowić.

Ale przecież nikt nie wiedział o tym że chcecie licytować ową książkę, bo żadna informacja o owej aukcji (przed jej zakończeniem ma się rozumieć) nie pojawiła się w wątku specjalnie do tego powołanym do życia http://750mm.pl/viewtopic.php?t=2869

Kucyku... zasady na PRZYSZŁOŚĆ a nie przeszłość... który to raz kotlet został odgrzany? (dobre pytanie do wiecznego konkursu).

Phinek (przede wszystkim Ty, ale też Adam W i część innych),

Najpierw zapodam odgrzanego kotleta (bo bez niego całość nie ma sensu) a potem sprawy przez Phinka określone jako bieżące i warte dyskusji, tzn gra z nami. Wybaczcie że muszę odgrzanego kotleta opisywać tu, ale w tamtym wątku się nie da, został zamknięty.

Po kolei:
- spieprzyliście samą licytację i pod płaszczykiem honoru i dobrego wychowania usiłujecie powiedzieć, że "to jest FE licytować na 1 sek przed końcem". Jakieś nowe reguły świata bo Rogów ma ochotę na księgę kotłową???

- Jak Wam się mówi że spieprzyliście, piszecie że "jest tu kilka osób które zawsze znajdują rozwiązanie w takich sytuacjach. " (cytat z postu Adama W) - otóż na tym polega licytacja. Licytuje się późno, dużo i z pomysłem jaka będzie cena maksymalna. Jak ktoś nie umie, niech się nie bawi, dokładnie tak samo jak z prowadzeniem parowozu. Albo przynajmniej niech nie ma pretensji jak się nie uda.

- Co do stwierdzenia, że skoro fakty są przeciwko nam to tym gorzej dla faktów (de facto wynikającego z tej wypowiedzi Adama W udzielonej w odpowiedzi na suche dane z allegro podane przeze mnie) to już się tylko mi przychodzi przykład z hamowaniem lokomotywy: zły maszynista powiedziałby: ja nie wyhamowałem i miałem dzwona ale oczywiście są tacy co hamują wcześniej, mocniej i lepiej dozują, ale robią to na pewno na złość...

- sami daliście 550 ale jak inni dali więcej, to mówicie "co za pomysł żeby tyle dawać" (znowu Adam W) - ciekawe czemu tyle daliście, skoro nie było warte?

- mówicie, że można było się dowiedzieć w google gdzie stoi px48 1911 - czemu sami się nie dowiedzieliście ile może być warta ta księga?

- mówicie, że każdy wiedział gdzie stoi px48 1911. Nie, nie każdy! Licytowałem poprzednie książki kotłowe (nie wygrałem bo zgarnął je A...T lub P....1) i ANI RAZU NIE SPRAWDZIŁEM GDZIE JEST PAROWÓZ! Kiedy ktoś mierzy własną miarą - ŹLE MIERZY!

- mówicie, że ten człowiek zrobił to co najmniej żeby Wam zrobić na złość i 'wiedział gdzie je może sprzedać drożej'. Ja nie wiem gdzie je można sprzedać drożej... może nam podpowiecie? Bo stwierdzenia same w sobie są wg mnie beznadziejne.

- piszesz "Dlatego należy przede wszystkim rozmawiać a nie stawać okoniem: NIE bo NIE, bo moje jest bardziej mojsze..." ale wszystkie twoje wypowiedzi mają na celu udowodnienie że kwity kotłowe do Px48 1911 były bardziej twojsze, należały Ci się, i ktoś kto je kupił jest bardzo niefajny...

- mówicie - piszmy o aukcjach w specjalnym wątku ale sami o niej tu na forum nie napisaliście. CZEMU? Znowu jesteśmy o krok o podejrzenia, że o innych aukcjach Phinek chce wiedzieć, zaś o swojej, na wszelki wypadek nie powie.

- mówicie, że księga jest niezbędna do uruchomienia parowozu. Kucyk pisze co innego. Czemu mijacie się z prawdą?

- mówicie, że kwity mają wartość czysto techniczną, ale potem pada stwierdzenie o "rynku dzieł sztuki" (Adam W) i jednak znowu wkraczamy na teren kolekcjonerski.

- tak trochę technicznie, ale czemu został poprzedni wątek zamknięty? Mi np. zadałeś pytanie i rozumiem, że odpowiedzi udzielić nie mogę? Jak się fakt zamknięcia ma do punktu w regulaminie stypulującego, że Moderator nie moderuje w dyskusjach w których bierze udział. Czy zamykanie wątku nie jest moderowaniem?


Teraz aktualności z bieżącego wątku:  

zgodnie z propozycją pisania tu na forum o aukcjach i ustalania że nie podbijamy itd... :

Kto i dlaczego wg Was miałby prawo do kwitów kotłowych od Px48 1911:
- rogów bo dziś stoi w Rogowie
- warszawa stalowa
- nasielsk
- mława (a w Mławie który odłam?)
- karczmiska
- ex maszynista z tej maszyny
- córka ex maszynisty
- pomocnik maszynisty
- inżynier z Fabloku
- syn inżyniera z Fabloku
- fablok
- miasto chrzanów
- biblioteka narodowa
- anonimowy kolekcjoner
- kolekcjoner z Anglii który posiada takie kwity do wszystkich typów parowozów świata i brakuje mu tylko tych
-...


Kto miałby rozsądzać ewentualne spory?

A co jeśli ktoś jest samotnym miłośnikiem i nie chce być w grupie Rogowiaków, ale też kocha parowozy, kolejki itd...?

Kto ustalałby cenę?

Co z ludźmi którzy nie wiedzą o istnieniu forum itd...


Moim zdaniem, to co aktualnie proponujesz to:
- podział ludzi którzy już działają na kolejkach na tych którzy do czegoś prawa mają i na tych którzy ich nie mają (można tak myśleć gdyż sam sobie takie prawa dawałeś w imię 'mazowieckości' pxa 48 1911, w imię faktu że to u Ciebie stoi itd, co automatycznie te prawa odbierało innym)


- podział ludzi na właściwych (działających wg Twoich zasad na kolejkach wąskotorowych) i niewłaściwych (bo nie działają wg Twoich zasad) - gdyż np nie są na forum i są tymi BE którzy licytują na 1 sek przed końcem aukcji

- podział na tych co płacą właściwe ceny i na tych co przepłacają, przy czym to Wam przypada prawo ustalania odpowiedniej granicy (gdyż tak właśnie zrobiliście w przypadku rzeczonych kwitów)


- jak się ma powyższe ustalanie podziałów do pojęcia 'braci wąskotorowej' o której wspominasz?

- kto będzie grał z nami i w jakiej grze?


Czas na podsumowanie.
W mojej opinii, cała ta sprawa obnażyła zwykłą kolekcjonerską chciwość Phinka (nie wiem jak z Adamem W i innymi bo nie zdaję sobie sprawy kiedy poszło o kwity a od kiedy było mowa o 'My Rogowiaki' i wkradła się zwykła solidarność). Obnażyła dramatycznie, gdyż działania podjęte w tym wątku przez Phinka kojarzą mi się bardziej z 'rezerwowaniem sobie praw' do kolejnych pamiątek na allegro niż z realną potrzebą ich zakupu w konkretnych przypadkach. Mam podstawy tak sądzić, gdyż większość argumentów użytych przez Phinka wskazuje na źródła kolekcjonerskie a nie merytoryczne.
Nazywając rzecz po imieniu, jeden kolekcjoner obraził się na innego kolekcjonera bo mu wyjątkowy eksponat do kolekcji z przed nosa sprzątnął.
Byłaby to urocza anegdota, jedna z wielu, gdyby nie forma, styl, użyte argumenty i aktualny ciąg dalszy w postaci zaskakujących propozycji pisania o aukcjach w wątku i układania reguł zakupów na allegro. Łatwo jest mi wnioskować, że jeśli na przyszłość się z Phinkiem nie zgodzę, usłyszę to wszystko co niejaki P...1 usłyszał. I mam prawo się tego obawiać!

Moralną ocenę całości pozostawiam Szanownym.

Na koniec, tradycyjnie, gratuluję wytrwałości :)

Jacek, zasad się przestrzega, bo jeśli tak nie jest, to się traci wiarygodność. Uważam, że nie ma co dalej ciągnąć dysputy kto, co, dlaczego i jak bo nic z tego pożytecznego na tym oto zacnym forum się nie uzyska.
Poczekajmy jeszcze na komentarze Kolegów i zamykajmy ten wątek.

EDYTA: O, już mamy jeden komentarz!  :mrgreen:

No toś dał parudziesięciu osobom w tym kraju zdrowo po pysku... Jestem naprawdę zbudowany - może faktycznie lepiej zajmować się tylko modelikami.

Na zdjęciu jest pokazana lokomotywa Lxd2-240 cięta na żyletki , tylko nie ma na fotce właściciela który to zdjęcie wykonał = przypisywanie sobie zdjęć.Dobrze było by podpisać kto wykonał.

Jak widać jedni czytają ze zrozumieniem inni mają receptę na wszystko...

Kotlet widać będzie niektórych jeszcze bolał przez najbliższe 50 lat.

T&T nie chcesz grać z nami Twój problem - nie mój - o owijaj to w ile tylko argumentów chcesz, ale prosił bym Ciebie, abyś zauważał rozwój dyskusji i nie walczył z zasłona dymna postawioną przez kogoś 5 dni temu. Zwróć uwagę na to co pisał Axel i inni użytkownicy tego forum odnośnie kwitów...

ech, chyba rzeczywiście czas zamknąć i arbitralnie napisać regulamin, bo dyskusja nad propozycjami kończy się tylko i wyłącznie bezsensownym klepaniem w klawiaturę.

PS. A może T&T po prostu chce mieć fuchę wielkiego allegrowicza, który będzie za nas pilnować strategicznych aukcji i jako zawsze nieomylny będzie dokonywał jedynie słusznych decyzji.

EDYTA: @ adam - dzięki za zwrócenie uwagi, po prostu zapomniałem  :oops: , (jak możesz sprawdź czy poprawnie podpisane)

Ariel, nie rozumiem o co Ci chodzi :)
Dałem po pysku również sobie, bo dużo kasy puściłem na allegro na 'papiery' a nie na modeliki. Rozumiem, że się kolekcjoner obraża, sam to przeżyłem i bardzo bolało. Jednak zawsze winiłem siebie - że przyskąpiłem, że przegapiłem aukcję itd... nigdy nie starałem się zwalić winy na innych ani tym bardziej mówić im, co mają zrobić na przyszłość, ukrywając to w szumnych deklaracjach solidarności, współdziałania, wpólnej gry itd...

wytłumacz mi proszę o co Tobie chodzi!

O postawienie wyżej kolekcjonerstwa indywidualnego nad kolekcjonerstwem organizacjonalnym...

Czyli jeśli mi lampka jest potrzebna do własnej przyczepy do prywatnego ciągnika, to nie mam moralnego prawa jej licytować? :???:

nie, nie stawiam wyżej kolekcjonerstwa indywidualnego. Sądzę, że muzem - ogólnie - ma większe prawa. Choć czasem muzem ma cieknący dach, złego kustosza, i stoi w szczerym polu z otwartymi drzwiami co naraża eksponaty na duże ryzyko...

W tym temacie chodzi mi o postawę i zasady.

Phinek:
Ciebie poproszę o zwrócenie uwagi ile osób uwiera twoja nieszczerość

Phinek:
jak na razie można mieć bardzo duże obawy, że to Phinek chce mieć u siebie wszystkie możliwe eksponaty...

A chcesz przyjechać do Skierniewic i zostać przewieziony Wm5?
A może wolisz abyśmy tylko wzdychali jakie to piękne muzea są na zachodzie?

Albo chcemy rozwijać muzealnictwo kolejowe w Polsce, albo bawimy się w wolną amerykankę.

Panowie, myślę, że w tej sytuacji niniejszemu wątkowi (i pokrewnym) należy się następujący wskaźnik:
(http://kolej.krb.com.pl/e1/d1dz.gif)
Myślę, że większość "juzerów" zgodzi się z tą konkluzją... Proszę admina o wszczęcie stosownych kroków.

Tak i dlatego już pędzę podkupić Arielowi lampki, zaś pieczątki dla GKW linkowałem tak tylko żeby ich zezłościć bo przecież i tak ich przebiję - a co przecież będzie mojsze...

Suche fakty podważają Twoją tezę

Tak samo jak jak uważasz, że jestem nieszczery pisząc o "blokowaniu" remontu gdy znam sprawę Pyskowickiej Petuchy i wiem, że jest uparty inspektor, który chce oryginały kwitów i jest pewien kolekcjoner, który na pozwala nawet na obejrzenie tych kwitów.

Sorry ale IMHO uprawiasz demagogię

@ Kajetan
Nikt nie ma prawa zamknąć wątku gdyż wszyscy moderatorzy brali udział w dyskusji a 11 punkt regulaminu tego wyraźnie zakazuje  :mrgreen:
A w szczególności jak ja to zrobię to T&T strzeli focha i napisze, że jestem ZŁYM moderatorem  :mrgreen:

Phinek, nie uprawiam demagogii.
Widać gołym okiem, że twoje intencje nie były do końca szczere. Inni też to widzą... nie pierwszy raz.
ogólnie, dajesz sobie prawo rozstawiania ludzi po kątach. i luz gdybyś był ideałem, ale nie jesteś...

Ok, panowie, każdy ma swoje zdanie, powiedział co wiedział a teraz już wystarczy. Każdy ma prawo mieć swoje zdanie o tej sytuacji jaka miała miejsce ale bez przesady. Kajetan już napisał co należałoby zrobić z tym wątkiem.

Ja zastanawiam się nad taką kwestią:

Ariel chce kupić lampki do drezyny i ja te same lampki chcę kupić ale do innej drezyny.
Kto rozsądzi spór? Znaczy kto spali mnie na stosie (ew. ukoronuje) jeśli bym aukcję wygrał?

@ kajetan i marcin117

są dyskutanci i toczy się dyskusja, kto nie chce, nie czyta. Czemu mam milczeć?

Tak siedzisz mi w głowie i dokładnie wiesz że kłamię, krętaczę i robie ludzi w balona... dobrze że mi to uświadomiłeś, bo nie wiedziałem że jestem taką świnią.

nie śmiałbym tego powiedzieć, gdybyś przegraną aukcję skwitował "kurcze, przegraliśmy". Ale po tym wszystkim co powiedziałeś, sytuacja wygląda już inaczej...

No właśnie celem tej dyskusji miało być ustalenie tych zasad, jak widać znowu znaleźli się i tacy, których kotlecik uwiera...

Wg. mnie powinna być prosta zasada - Kto pierwszy zaklepie w stosownym wątku, ten kupuje. Jak ktoś zgłasza akces, to jednocześnie zyskuje prawo do pierwszeństwa w kolejnej podobnej aukcji.

A może są lepsze propozycje?

Ja nie mówię że masz milczeć ale wystarczy że raz przedstawisz swój punkt widzenia a nie że będziesz go wałkował i powtarzał niemalże z wyrzutami dlaczego reszta 750mm się z twoim zdaniem nie zgadza. Forum służy do dyskutowania czyli do wymiany poglądów a nie do ich narzucania.


Chłopaki serio, naprawdę chcecie ciągnąć ten temat w tym kierunku?

Tak ja mam przyjąć wszystkie Twoje argumenty bez zastrzeżeń, a Ty moje możesz zlać - dziękuję za poważne podejście do dyskusji...

Tak niestety kolejka ma pusta kasę i w związku z tym nie ma prawa niczego licytować, bo i tak wszystko przegra... kurcze czy ja pisze po chińsku?

@Marcin117 - nasz rację, chętnie wydzielił bym ten totalny OT ale nie mogę - 11 punkt.

Lepszymi propozycjami* jest zaprzestanie komunizowania i pieprzenia o idealistycznym świecie kochających się wzajemnie mikoli.

*) odnośnie http://750mm.pl/viewtopic.php?p=36381#36381

czemu ta cała sprawa rozrosła się do 4 wątków, z czego jeden ma 9 stron, dwa pozostałe po 4 i jeszcze jeden 2 stronicowy? Marcin, nie liczyłem, ale odnoszę wrażenie że większość tłumaczy Phinkowi, że przesadził z oskarżeniami zaś co do ustalania zasad, to niech sam się ich trzyma...


Phinek, ja bym się dożucił do tej księgi kotłowej i właśnie w imię solidarności jej nie licytowałem... To Ty nie kumasz, że usiłujesz innym odebrać prawo do licytacji w imię twojego chciejstwa! i tego bronię!!! i że robisz to byle jakimi argumentami... i brnąc że było ok, jak gołym okiem widać że nie było...

i nie przesadzaj z tym, że jako moderator już nic nie możesz zrobić... jak napisałem, kto nie chce, nie czyta. Zaś Ty zamknąłeś wątek 2 posty po tym jak mi zadałeś pytanie o co chodzi. Co miałem zrobić?

Każdy może usunąć swoje konto i zaprzestać działanie w pewnej wspólnocie jakim jest forum - każde społeczeństwo to KOMUNA - ot taki lapsus słowny.

Albo przyjmujemy jakieś zasady, albo siedzimy na dzikim zachodzi i nie mamy potem pretensji o to, że Francuzi, Niemcy i inne nacje potrafią się dogadać i coś osiągnąć, a my nie.



Przeczytać post http://750mm.pl/viewtopic.php?p=36255#36255 ze zrozumieniem i użyć:

Większość?? Raczej bym mówił góra o równowadze...

Phinek, i o tym jest cała dyskusja, czy to są WSPÓLNE zasady czy TWOJE zasady. Na razie pokazujesz, że tylko i wyłącznie Twoje... a inni są BE, FE, nie grają w drużynie i czytają bez zrozumienia...


Spoko, niech będzie. Ale czyż nie ma czegoś na rzeczy skoro aż tak dużo postów?

No właśnie chodzi o wypracowanie WSPÓLNYCH zasad... bo jak na razie są moje propozycje i ogrzewanie kotleta...

Tu chodzi o merytoryczne pochylenie się nad licytacjami jakie BĘDĄ za miesiąc, pół roku, rok, dwa...

Masz konstruktywne propozycje to pisz, a nie walisz OT od kilku postów.

Ok to pracujmy nad nimi. Tylko pytanie w imię jakich zasad pozwoliłeś sobie na wszystkie poprzednie wypowiedzi??? Warościowałeś, oceniałeś, odsądzełeś od czci i wiary... na podstawie czego?

OT walę, bo nie ma innego miejsca żeby ten wątek kontynuować.

Zaś przy pracy nad zasadami, chcę wiedzieć, że partner przy stole jest poważny. Wybacz, ale co do Ciebie należy się obawiać i mówię to na podstawie poprzednich wypowiedzi...

Psychoanaliza mojego stanu to inny wątek... Merytorycznie proszę.

Phinek, jaka psychoanaliza??? odnieś się do mojego długiego posta. Punkt po punktcie... odpowiedz: "tak masz rację", "nie, mylisz się, ponieważ..."

Nie dam się sprowokować do odgrzewania kotleta... jak masz pytania odnośnie NOWYCH aukcji lub tych które są w dziale http://750mm.pl/viewtopic.php?t=2869 to proszę bardzo - w przeciwnym razie nie widzę płaszczyzny do dyskusji.

odnieś się choć do drugiej części mojego posta, tej aktualnej. Co do reszty, cóż... temat niewygodny, wypowiadać się nie chcesz, najchętniej byś wątek zamknął, ale nie możesz...

tylko do tego można się jakkolwiek odnieść



To trzeba ustalić - wg. mnie jeżeli już to tylko admin czyli kalito



Nie mówimy tu tylko o Rogowiakach, ale o Bytomiakach, Skierniewiczakach... i każdej innego grupie która chce dołączyć, jak ktoś jest wolnym strzelcem to może pomagać i będzie mile widziany albo może szkodzić i będzie traktowany jak szkodnik



Np. Ten co licytuje, chyba, że będą jeszcze inni chętni to na PW dogadują się z licytantem odnośnie wspólnego finansowania konkretnej aukcji.
A może jak aukcja miała by szeroki zasięg to można by publicznie w wątku ogólnym o aukcjach lub w specjalnym do tego powołanym...
To też trzeba dograć - nie mam "złotego" pomysłu jak będzie najlepiej.



Tak jak pisałem wyżej - byłby to "regulamin" tylko i wyłącznie dla aktywnych użytkowników 750, którzy chcą korzystać ze wspólnej platformy wymiany informacji o aukcjach.

Takie mam propozycje - może masz lepsze... coś WSPÓLNIE wymyślimy

ok, aczkolwiek sądzę że z podanej listy możliwych kupujących, którą pominąłeś, warte jest ustalenia, czy pierwszeństwo ma Biblioteka Narodowa, czy Kolej Rogowska. Powinny być jakieś zasady dotyczące kwitów do maszyn istniejących, do maszyn nie istniejących, do części itd...


Wg mnie, ktoś kto jest znawcą i zasłużonym działaczem kolejek i kto może w miarę bezstronnie osądzić, której kolejce co by się należało.


Sprzedający. A kiedy już będziemy zorganizowani w Federację czy cokolwiek, chyba najlepszą metodą będzie wysyłanie oficjalnego listu do sprzedającego z prośbą o zakończenie aukcji przed czasem w imię wyższych celów. Jeśli się zgodzi to po prostu kupujemy. Jak nie, jest zrzuta, tu na forum i od wszystkich (ale to już chyba utopia)


To też jest utopia... na Allegro są wszelkiej maści kupujący i tak naprawdę, 'rozwalą' 90% aukcji poprzez ich podbijanie...

Pomijając wszystkie kalumnie, które się przetoczyły przez te 3 godziny kiedy mnie nie było, odpowiem wybiórczo:



To ja Ci powiem jak się to robi. Nie ustawia się ceny maksymalnej, bo to jest czysty nierozsądek prowokujący do jej przebicia. Ustawiasz na początku aukcji maksimum - masz w banku, że ktoś to maksimum przebije (sam przebijam jak mi na czymś zależy i dlatego te maksima mnie denerwują). Dodajesz aukcję do obserwowanych, nie składasz żadnych ofert tym samym utrzymujesz niską cenę i usypiasz czujność "wroga", wchodzisz na kompa 10 minut przed końcem. Żeby mieć pełną kontrolę otwierasz ją w dwóch oknach, żeby szybciej odświeżać. Na 20 sekund przed końcem zaczynasz walkę. Kupujesz przedmiot za 200zł. I starcza Ci jeszcze kasy na pół tony węgla.
Prawda jest taka, że ktoś tam od Was nie umie licytować przedmiotów na allegro, sam podbił cenę, nie śledził końcówki aukcji. Jedyne czym się wykazał oponent było więcej sprytu, ale na pewno nie było to cwaniactwo czy wpieprzanie się między kotleta a zakąskę.



Bywalcy 750mm będą grać w jednej drużynie, ale stanowią oni może 5% zainteresowanych kupnem kolejowych artefaktów. A w przypadku odgrzanego kotleta zwycięzca raczej 750mm nie czyta.



A po co klepać w wątku? Złożenie oferty na allegro jest zgłoszeniem chęci kupna. I co teraz? Jak to oferta swojego człowieka to aukcję zostawiam a jak obcego to licytuję? No trochę to śmieszne, bo tworzy się kolejne koło i teraz ci z zewnątrz będą mówić jakie to wy świnie podkupujące przedmioty. Moim zdaniem żyjcie i dajcie żyć. Nie można wszystkiego ubrać w przepisy, regulaminy, bo daję głowę, że za jakiś czas i tak 50% aukcji będzie aukcjami spornymi, gdzie nawet we własnym gronie nie dogadacie się kto co ma kupić (ze względu na unikatowość przedmiotów). Tak więc rozpatrujcie każdy osobny przypadek, jak ktoś ma coś ważnego do kupienia niech to ogłosi, ale niech się nie zdziwi, że dla kogoś innego będzie to jeszcze wazniejsze. I ten ktoś to kupi. Tak więc cała dyskusja kręci się nie wokół tego, żeby każdy był zadowolony tylko wokół tego co zrobić, żeby nic nie dostało się w obce ręce.



Hę? Znowu moje ma być najmojsze. A ja mam prawo zrobić sobie prywatną kolekcję zabytkowych aparatów fotograficznych i guzik mnie to obchodzi, że zajmują się tyż jakieś kółka miłośników przedwojennej fotografii... Mogę ich nawet nie znać. Żyjcie i dajcie żyć innym, bo póki co to jest szukanie argumentów za tym, że to co moje jest najważniejsze. Ja to tak odbieram.

Dobra to tyle. Kończcie się przepychać, bo do niczego i tak nie dojdziecie, lepiej napijcie się ludzie wódki i omówcie to przy ognisku z kiełbachą miast pisać na forum epistoły.

Ktoś kto tu nie pisał - Rogoz albo Piottr zamknijcież ten wątek, bo mnie zaraz krew zaleje ;]

Ale punkt 11 dotyczy tylko moderatorów. Admina chyba nie...

Słuszna uwaga.

Temat wyczerpany. Zamykam.

PS. A jak uważacie za niewyczerpany to wódka, ognisko i te sprawy ;)

To jest bardzo dobre pytanie... Nie wiem jak na nie odpowiedzieć. Z jednej strony BN jest Narodowa co stawią ją wyżej w hierarchii niż jakakolwiek kolejkę, ale "ustalamy" zasady dla przedstawicieli kolejek, a przedstawiciela BN brak, więc można ew. pominąć ten wątek.
Z drugiej strony wg. mnie najlepiej by była, gdyby udało się wypracować jakąś formę współpracy organizacji miłośniczych z BN, gdyż ta ma możliwość zapewnienia lepszych warunków dla dokumentów a zarazem stwarza możliwość pewnej otwartości zbiorów o którą trudniej w przypadku kolejek.
Problematyczne jest to, że jak na razie BN ma duże koszty słabego ksero i jeszcze większe koszty fotografowania.



O tym zacząłem pisać zamieszczając foto złomowanej lokomotywy. Wg. mnie do kwitów od maszyn istniejących pierwszeństwo winien mieć użytkownik/właściciel/operator... do maszyn skasowanych należy ustalać poprzez dyskusją, zaś odnośnie części...
Odnośnie części podtrzymuję moją propozycję "kto pierwszy zgłosił" którą opisałem jako odpowiedź na wątpliwości Kucyka
http://750mm.pl/viewtopic.php?p=36381#36381



Jest to chyba lepsza propozycja niż moja wcześniejsza - problem tylko jak wyłonić takiego mędrca... choć z drugiej strony mamy tu na tym forum wielu naprawdę ciekawych ludzi o dużej wiedzy (np. 2xm, Atterdag...), którzy mogli by być proszeni do danego przypadku - tu pojawia się duży indywidualizm poszczególnych przypadków.



Tzn... Sprzedający ustala wywoławczą, zaś my możemy ustalić jedynie do ilu nasz człowiek będzie licytować, wszak 750 to nie cały świat  :mrgreen:
Oczywiście tak jak piszesz, jak będziemy lepiej zorganizowani... itd.. wówczas będziemy mogli tworzyć jakąś "siłę nacisku" która będzie miała możliwość lepszego dogadywania się ze sprzedającym (a może i nawet z obsługa allegro).

@ Co z ludźmi którzy nie wiedzą o istnieniu forum itd...


W rzeczy samej... ale do nich nie dotrzemy i z tym się trzeba pogodzić - "live is brutal"

EDYTA: Wstrzeliłem się pisząc równolegle z kalitem i stąd jeszcze przed zamknięciem... uważam, że akurat właśnie teraz zaczęła się wreszcie merytoryczna dyskusja i dlatego wolałbym aby temat został przesiany od OT i otwarty.

Dobra zrobimy tak, że otworzę, ale pod warunkiem, że pojawią się tutaj opinie na temat ewentualnych przyszłych postanowień i ich zasadności rzecz jasna, a nie tematy poboczne. Wydzielać nic nie będę, bo nie ma sensu, zobaczymy co z tego wyniknie :)

Jak znam życie ..... to nic sensownego. Zawsze może się znaleźć ktoś z chęcią posiadania i wszelkie ustalenia wezmą w łeb a rozpocznie się pisanina ....... przepraszam wymiana poglądów.  :wink:

Zamykam wątek jako składający się głównie z przepychanek (a i zainteresowania brak).
Phinek sam się ostrzegł, więc sprawy wszystkie są załatwione :)