Tytuł: Źródła energii odnawialnej na pkp Wiadomość wysłana przez: klon200 on 13 Marca 2010, 15:42:45 Panowie i Panie
Czy ktoś z was spotkał się z jakimiś opracowaniami na temat wykorzystania energii odnawialnej na kolei w Polsce i na świecie? Poszukuję wszelkich informacji na ten temat. Czy gdzieś w Polsce zastosowano panele słoneczne lub elektrownię wiatrową do wytwarzania energii na terenie kolei? Tytuł: Źródła energii odnawialnej na pkp Wiadomość wysłana przez: Kajetan on 13 Marca 2010, 17:40:44 W systemie elektroenergetycznym naszego kraju kilka % jest wytwarzane za pomocą wody. Można więc rzec, że te kilka procent zasila również pojazdy elektryczne.
Inne źródła energii odnawialnej są ciągle daleko od opłacalności i sensowności wykorzystania poza bardzo specyficznymi warunkami - takimi jak w miejscach odległych od reszty sieci elektroenergetycznej. Zdarza się czasem, że na drogach oświetla się przejście dla pieszych na jakimś odludziu latarniami zasilanymi wiatraczkiem i panelem słonecznym. Żeby miało to współczesne zastosowanie na kolei - szczerze wątpię. Weź też pod uwagę fakt, że czas elektrowni zakładowych dawno już minął. Między innymi po to u nas wybrano prąd stały, żeby elektryfikacja kolei była zbieżna z elektryfikacją kraju. Tytuł: Źródła energii odnawialnej na pkp Wiadomość wysłana przez: andrzej2110 on 13 Marca 2010, 18:14:30 Cytat: "Kajetan" W systemie elektroenergetycznym naszego kraju kilka % jest wytwarzane za pomocą wody O przepraszam. U mnie we wiosce stoją 2 wiatraki. Niedaleko jest farma na 17 sztuk. Niedaleko facet miał postawić kolejne dwa. Na jesieni był u mnie facet pytać się czy by mógł postawić u mnie wiatrak około 1 MW. Jadąc do Płocka w jednym miejscu ustawioną strzałki na zakręcie które są zasilane bateriami słonecznymi. Na oświetlenie stacji można by takie coś też zamontować. Tylko ile czasy to się będzie zwracać?? Tytuł: Źródła energii odnawialnej na pkp Wiadomość wysłana przez: Kajetan on 13 Marca 2010, 18:44:55 Cytat: "andrzej2110" O przepraszam. U mnie we wiosce stoją 2 wiatraki. Niedaleko jest farma na 17 sztuk. Niedaleko facet miał postawić kolejne dwa. Na jesieni był u mnie facet pytać się czy by mógł postawić u mnie wiatrak około 1 MW. W Polsce z wiatru produkuje się około 0.5% energii elektrycznej. Rachunek ekonomiczny OŹE opiera się na rozmaitych dopłatach i bonusach, w tym: -pół-darmowemu podłączeniu do systemu (a to są konkretne koszty) -zwolnieniu z akcyzy (20 zł/MWh) -zielonym certyfikatom (to są pieniądze rzędu 240-250 zł/MWh!) -obowiązkowi zakupu takiej energii przez system elektroenergetyczny, nawet jeżeli nie ma on w danym momencie zapotrzebowania. -"Panie, mam megawat do opchnięcia" -"A na co mi on?" -"A bo ja wiem, co mnie to obchodzi? Musisz pan wziąć" I w takim układzie faktycznie jest to nienajgorszy biznes, sęk w tym że opłacany z naszej kieszeni :roll: Tytuł: Źródła energii odnawialnej na pkp Wiadomość wysłana przez: Bartosz Uryga on 13 Marca 2010, 21:17:49 Cytat: "Kajetan" I w takim układzie faktycznie jest to nienajgorszy biznes, sęk w tym że opłacany z naszej kieszeni :roll: Nie jestem energetykiem, ani się tym nie interesuję więc trudno mi zweryfikować to co napiszę dalej. W dość szacownej gazecie (Polityka) wyczytałem kiedyś, że aby system energetyki wiatrowej był skuteczny (tj. produkował ilość prądu stałą w czasie, niezależną od powiewów wiaterku) musi w nim pracować elektrownia konwencjonalna (najczęściej węglowa), która ma uzupełniać niedobory prądu jeśli akurat wiatr nie wieje i wiatraki nie produkują prądu. Sęk w tym, że elektrowni węglowej nie da się łatwo wyłączyć i włączyć, więc produkuje prąd kompensujący niedobór prądu z wiatraków nawet jeśli te akurat pracują pełną parą... Czyli nie dość, że występuje marnotrawstwo prądu (z elektrowni konwencjonalnej) to jeszcze spaliny z elektrowni węglowej znoszą ekologiczne korzyści z tytułu produkcji "czystej" energii w wiatrakach. Dziwne mi się to trochę wydaje, w artykule brakowało danych ilościowych (np. czy od pewnej ilości wiatraków nawet zanieczyszczenia z kotła wspomagającej elektrowni węglowej są mniejsze, niż gdyby wiatraków pracowała tylko elektrownia konwencjonalna). A po za tym w takim razie dlaczego forsowano by na siłę produkcję prądu z wiatru (tak silne lobby "eko-wiatrowe"?) ? Może ktoś potrafi to wyjaśnić - spać mi to nie daje :) Tytuł: Źródła energii odnawialnej na pkp Wiadomość wysłana przez: Kajetan on 13 Marca 2010, 21:51:49 Cytat: "Bartosz Uryga" Może ktoś potrafi to wyjaśnić - spać mi to nie daje Proszę bardzo. Zacznijmy od tego, że elektrownia węglowa ("konwencjonalna") to jest taki duży parowóz. Mamy tu wszystkie jego zasadnicze elementy - palenisko, kocioł, przegrzewacz... Inny jest zastosowany silnik (turbina), wyższe parametry pary no i mamy skraplacz, radykalnie poprawiający sprawność. Wiadomo że parowozu nie da się rozpalić w pięć minut, ani też nie da się go po prostu wyłączyć. O ile rozpalanie w elektrowni jest nieco ułatwione (mamy palniki pyłowe) o tyle po wyłączeniu turbiny napotykamy na ten sam problem co w odstawionym "na chwilkę" parowozie. Mianowicie rośnie nam ciśnienie. W parowozie po chwili załączy się zawór bezpieczeństwa, w elektrowni zrzucamy parę bezpośrednio do skraplacza. Marnotrawstwo totalne. Nie możemy tej pary "wepchnąć" w system bo to by oznaczało zmagazynowanie w nim nadmiaru energii i z 50Hz pojechalibyśmy z częstotliwością gdzieś w górę. W efekcie mielibyśmy ładny blackout. Jak więc (sensownie) wpiąć pracujące średnio 17% mocy zainstalowanej wiatraki w system? Potrzeba do tego dwóch rzeczy: Elektrowni dających się szybko "postawić" i "odstawić" (najlepsze są pod tym względem gazowe i wodne) oraz dużej i rozbudowanej sieci przesyłowej. Całość oczywiście kosztuje. I to słono. Duńczycy szczycą się swoimi 20% energii uzyskiwanymi z wiatru ale mają opisany powyżej problem (i najdroższy prąd w Europie). Dokładny bilans dwutlenku węgla wątpię, żeby ktokolwiek policzył... PS. Temat do Hyde Parku nam się zrobił... Tytuł: Źródła energii odnawialnej na pkp Wiadomość wysłana przez: konrad on 13 Marca 2010, 22:23:15 hmm... a czy elektrownie szczytowo-pompowe we współpracy z wiatrakami nie rozwiązywały by w pewien sposób problemu?
Tytuł: Źródła energii odnawialnej na pkp Wiadomość wysłana przez: Kajetan on 13 Marca 2010, 23:18:43 Oczywiście że tak. Tylko że to dodatkowo kosztuje (inwestycja jak budowa elektrowni wodnej, tylko że budujesz dwa zbiorniki zamiast jednego i jeszcze oprócz turbin pompy...). Ponadto, żeby postawić taką elektrownię (czyli de facto dużą baterię), musimy dysponować wysoką górą. A tych na północy kraju, która ma najkorzystniejsze warunki wiatrowe (i zarazem problemy z niedoborami mocy) jest niewiele.
Istnieją pomysły połączenia wiatraków z ogniwami wodorowymi, tak żeby nadmiar mocy pakować w produkcję wodoru, magazynowanego na miejscu i zamienianego w razie potrzeby później w prąd. Jest to jednak jak na razie rozwiązanie zupełnie kosmiczne pod względem ekonomicznym. Tytuł: Źródła energii odnawialnej na pkp Wiadomość wysłana przez: Ptr on 13 Marca 2010, 23:36:28 Są już podobne rozwiązania. Jeżeli dobrze pamiętam to działa to mniej więcej tak, że wiatrak napędza sprężarkę, która spręża powietrze znajdujące się w zbiorniku, w którym też jest woda. Ta woda pod w miarę stałym ciśnieniem napędza turbiny dzięki czemu nie ma nagłych skoków mocy zależnych od zmienności wiatru w krótkim czasie.
Tytuł: Źródła energii odnawialnej na pkp Wiadomość wysłana przez: MichałŁ on 14 Marca 2010, 07:37:07 Zrobię taki mały OT dotyczący ekologów ale trudno.
Mamy elektrownie węglowe. Ekolodzy krzyczą że trzeba przechodzić na inne rodzaje energii bo takie elektrownie trują. Więc można by zbudować atomową. Ekolodzy krzyczą że atomowa nie bo z paliwem są problemy (że radioaktywne itp.) To może elektrownie wodne nawet takie małe. Tu pojawia się problem bo jeśli ktoś chce budować zbiornik w dowolnym miejscu Polski to zawsze sie znajdzie jakiś ekolog który mówi że akurat tu jest jakaś wyjątkowa przyroda i zbiornik ją zniszczy. Takie to trochę dziwne. Zresztą ci ekolodzy niby broni przyrody a: -Przykuwają się do drzew łańcuchami, łańcuch robiony w hucie która zatruwa środowisko. -śpią w namiotach z tworzywa sztucznego, robione z ropy rozkładające się 10^x lat. - gotują sobie jedzenie na gazie z butli, a to podobno ociepla klimat. itp Tytuł: Źródła energii odnawialnej na pkp Wiadomość wysłana przez: E583.002 on 14 Marca 2010, 07:46:44 Po pierwsze, proszę nie obrażać ekologów bo to fajni ludzie i nie mylić pojęć.
Ekologia (gr. oíkos + lógos = dom + nauka) – nauka o strukturze i funkcjonowaniu przyrody, zajmująca się badaniem oddziaływań pomiędzy organizmami a ich środowiskiem oraz wzajemnie między tymi organizmami. (za wiki). Generalnie więc ekologia zajmuje się oddzialywaniem organizmów na siebie np, jak Jacek uderzy w głowę Kajetana to będzie to oddziaływanie antagonistyczne, i takimi problemami zajmuja się prawdziwi ekolodzy. Nie ma czegoś takiego jak produkt "ekologiczny" jest co najwyżej "przyjazny środowisku" tak samo energia może być "przyjazna środowisku" bądź sprzyjająca jego ochronie. Natomiast nauka zajmująca się ochrona środowiska nazywa się Sozologią, a ludzie się nią zajmujący sozologami. Są to jednak prawdziwi naukowcy a nie Ci którzy robia szum przy rospudzie itp. Natomiast Ci "ekolodzy" od "ekologicznych" rozwiązań w 90% są tzw. ekoterrorystami i należy ich nazwać "przyrodniczymi chuliganami". To tyle w temacie "ekologicznej energii" i "ekologów" przykuwających się do drzew. Tytuł: Źródła energii odnawialnej na pkp Wiadomość wysłana przez: MichałŁ on 14 Marca 2010, 08:00:25 Dobrze czyli miałem na myśli tych pseudo ekologów. Nawet nie wiedziałem że ekolodzy też się dzielą na jakieś podgrupy :grin: .
Tytuł: Źródła energii odnawialnej na pkp Wiadomość wysłana przez: Drangnel on 14 Marca 2010, 08:50:49 Wracając do wiatraków. Ja to widzę tak, że robią to, bo dobrze wygląda w papierach , ale jest to całkowicie nieopłacalne. Nie mówię o tym, że jest zależne od pogody itp, ale o tym ,ze takie wiatrak jest zaprojektowany na jakieś 20 lat pracy. No ok, 20 lat- nie jest tak źle. Problem w tym ,że do zrobienia wiatraka trzeba zużyć więcej energii niż on wyprodukuje przez te 20 lat.
Pod tym względem lepsze są panele słoneczne. (gdzie główny ich koszt to ciągle marża dla producentów, bo to nowość, więc mogą sobie windować ceny, jak chcą), Jednak mają one sporo wad. Podstawowy to nasłonecznienie. Jest jeszcze kwestia sprawności - obecnie jest to kilkanaście procent, ale są czynione postępy w tej kwestii. Z wyżej wymienionymi źródłami energii jest jeszcze jeden problem: polskie prawo. U naszych zachodnich sąsiadów można sobie bez problemu zamontować coś na dachy i sprzedawać prąd. Dochodzi do tego , ze każda płaska powierzchnia dachu jest szczelnie przykryta panelami słonecznymi. Sprawia to ,ze niewielkie wioski są praktycznie samowystarczalne jeśli chodzi o energię elektryczną (2 stodoły dają dziennie koło 400kWh - jeśli jest słońce). U nas jest mnóstwo biurokracji i przede wszystkim - podatków od wszystkiego. Nadzieją na przyjazny dla środowiska prąd jest rozwój fuzji termojądrowej, jednak na razie nie ma chyba reaktora o dodatniej sprawności (a przynajmniej nie było jeszcze parę lat temu), więc musimy jeszcze poczekać. Tytuł: Źródła energii odnawialnej na pkp Wiadomość wysłana przez: KLAN PALUCHOWSKICH on 14 Marca 2010, 10:17:19 1. Wszystko ślicznie pięknie z wiatrakami ale jest z nimi jeden maleńki problem, obracające się łopaty generują infradźwięki które skutecznie płoszą drobne gryzonie. Myszka płoszona przez wiatrak zaczyna migrować aż wreszcie trafia do całkiem zacisznego miejsca jakim jest siedziba człowieka, niemcy maja z tym teraz bardzo poważny problem.
2. Atom ! 3. Atom ! 4. .... ? tak ! Atom ! PS. Uważam, że dośc dużą przyszłośc mają systemy racjonalizujące zużycie energii. Swego czasu czytałem o projekcie oidp Philipsa, patent polega na opracowaniu szybko startującej lampy ulicznej, każda latarnia ma czujnik ruchu, nic nie jedzie lampa pracuje na połowę mocy, coś się zbliża lampa pracuję na 100% mocy. Tytuł: Źródła energii odnawialnej na pkp Wiadomość wysłana przez: Leśny Dziadek on 14 Marca 2010, 10:28:06 Cytat: "Drangnel" do zrobienia wiatraka trzeba zużyć więcej energii niż on wyprodukuje przez te 20 lat. Jakieś źródło wiarygodnych danych, czy tylko "tak mi się wydaje"? Proszę o konkretną odpowiedź. Tytuł: Źródła energii odnawialnej na pkp Wiadomość wysłana przez: Drangnel on 14 Marca 2010, 13:50:24 Cytat: "Leśny Dziadek" Cytat: "Drangnel" do zrobienia wiatraka trzeba zużyć więcej energii niż on wyprodukuje przez te 20 lat. Jakieś źródło wiarygodnych danych, czy tylko "tak mi się wydaje"? Proszę o konkretną odpowiedź. Źródłem był profesor (taki prawdziwy) Politechniki Wrocławskiej. Tyle mogę powiedzieć. Sam żadnych zestawień też nie widziałem. Tytuł: Źródła energii odnawialnej na pkp Wiadomość wysłana przez: klon200 on 14 Marca 2010, 14:28:59 a co wy na to:
PKP Energetyka zainwestuje w odnawialne źródła energii (http://www.ekoportal.eu/Energia/PKP_Energetyka_zainwestuje_w_odnawialne_zrodla_energii.html) Jeśli chodzi o energię wiatru to nie jest to tak kolorowo jak wszyscy mówią. Brdzo ciekawy materiał na ten temat : Wiatrowa ideologia cz. 1 (http://www.youtube.com/watch?v=qvYfexCLpps&feature=related) Wiatrowa ideologia cz. 2 (http://www.youtube.com/watch?v=7zNfCC3NpQA&feature=related) Tytuł: Źródła energii odnawialnej na pkp Wiadomość wysłana przez: Kucyk on 17 Marca 2010, 16:03:58 O, macie tu odnawialne źródła energii. Zasilane kartoflami i słoniną.
http://www.youtube.com/watch?v=A-JtyT5nSmk&feature=related Tytuł: Źródła energii odnawialnej na pkp Wiadomość wysłana przez: andrzej2110 on 17 Marca 2010, 17:08:19 Kucyk pytanie do Ciebie. Węgiel jest dość drogi i nie ekologiczny wiec czy dało by rade go czymś zastąpić w parowozie??
Tytuł: Źródła energii odnawialnej na pkp Wiadomość wysłana przez: marekus on 17 Marca 2010, 17:11:19 W niektórych parowozach (także w Polsce) palono ropę (Ty37) lub mazut (olsztyńskie Ol49).
Tytuł: Źródła energii odnawialnej na pkp Wiadomość wysłana przez: 2xm on 17 Marca 2010, 18:13:21 Jak wiadomo ropa i mazut są ekologiczne i tanie :twisted:
Przerobić Px'a na opalanie wierzbą energetyczną :wink: ... Cytat: "Kucyk" Zasilane kartoflami i słoniną. Przy czym kartofle trzeba przetworzyć najpierw na bioetanol :grin:Tytuł: Źródła energii odnawialnej na pkp Wiadomość wysłana przez: andrzej2110 on 17 Marca 2010, 18:24:49 Cytuj Przerobić Px'a na opalanie wierzbą energetyczną :wink: .. Miedzy innymi o tym myślałem :D Tytuł: Źródła energii odnawialnej na pkp Wiadomość wysłana przez: marekus on 17 Marca 2010, 18:35:59 Nie są ekologiczne, ale chyba chodziło o zamienniki węgla? Na ropie uzyska się większą moc, można ją też precyzyjniej dawkować. Bardziej ekologiczne od węgla. Ale o tym, ile ropy jest spalanej i ile ona kosztuje nie będę wspominał, są to po prostu wartości pozakosmiczne. Zresztą zaczyna się offtop, kończę więc.
Tytuł: Źródła energii odnawialnej na pkp Wiadomość wysłana przez: andrzej2110 on 17 Marca 2010, 18:45:02 Może moderator wydzieli temat ;)
Miałem na myśli zamiennik tańszy od węgla no i ekologiczny. Tylko czy na zrębkach wierzby da się osiągnąć wystarczającą temperaturę?? Jeszcze pozostaje pelet, brykiet, owies. O czymś zapominałem?? Tytuł: Źródła energii odnawialnej na pkp Wiadomość wysłana przez: MichałŁ on 17 Marca 2010, 19:09:37 Żeby opalać parowóz paliwem o mniejszej wartości opałowej trzeba by mu zwiększyć palenisko.
A w związku z paleniem różnego rodzaju biopaliwem. Czasami widzę zdjęcia Kp4 i innych podobnych gdzieś w byłym ZSRR z drzewem na tędrze. Czy Kp4 miał kocioł dostosowany do opalania drzewem? Co do opalania mazutem to masowo stosowano to u Ruskich. A czy gdzieś na jakieś kolejce nie tankowali lokomotyw jakim biodieslem ? I jaszcze jedno jeszcze nikt nie wspomniał o gazie drzewnym może gdzieś ktoś tego używał? Tytuł: Źródła energii odnawialnej na pkp Wiadomość wysłana przez: marekus on 17 Marca 2010, 19:32:35 Tak, tak - przykładów nie trzeba szukać daleko - przecież nasz Px49 jest przystosowany do opalania drewnem, lecz seria nie trafiła tam, gdzie miała być drewnem opalana (Jugosławia), a PKP opalało parowozy tylko węglem.
Tytuł: Źródła energii odnawialnej na pkp Wiadomość wysłana przez: Kucyk on 17 Marca 2010, 19:42:59 Temat zahacza o odnawialne źródła energii, więc chętnie odpowiem na pytania dotyczące alternatywnych paliw dla parowozów.
Jeżeli chodzi o stacjonarne kotłownie zasilane zrębkami, czy też np. słomą problemu nie ma: mianowicie budujemy potężny silos na paliwo, instalację do podawania i spalamy biomasę w kotłach o stosunkowo dużych objętościach komór spalania. Jednak kocioł parowozowy absolutnie do takich nie należy... Kotły parowozowe należą do najbardziej obciążonych wytwornic pary. Natężenie powierzchni ogrzewania - wyrażone średnią ilością pary wytworzoną w czasie godziny przez 1m2 powierzchni ogrzewalnej - wynosi powyżej 50, a nawet więcej kg. Wyżej stoją już tylko energetyczne kotły stromorurowe i wytwornice specjalne. Zwykłe kotły C.O. mają natężenia nie przekraczające 25kg, a najczęściej wynoszące ok. 18. Wiąże się to z koniecznością zapewnienia wytworzenia dużej ilości energii w stosunkowo małym kotle, o małej objętości komory spalania i stosunkowo niewielkiej powierzchni pola rusztowego. Do tego konieczne jest zapewnienie wysokokalorycznego paliwa które ponadto nie będzie zajmowało zbyt wiele miejsca w komorze spalania - skrzyni ogniowej. W pracującym z dużą mocą parowozie Px spala się ok. 300kg węgla na 1m2 rusztu na godzinę. Alby zastąpić ów wysokokaloryczny węgiel potrzebowali byśmy ponad 600kg suchych zrębek. Czyli przy powierzchni rusztu ok. 1,5m2 spalić musielibyśmy przez godzinę 900kg zrębek. Wyobraźmy sobie jaka to będzie kupa! odkreślam, że zrębki muszą być suche a więc lekkie. Pomijając już szkodliwy na ekonomikę spalania i żywotność kotła, wpływ wciąż otwartych drzwiczek paleniska (no, sztokera nie przewidujemy więc ładowanie non-stop), to jak wielka musiała być skrzynia ogniowa aby tą watę pomieścić. Dodatkowo kocioł parowozowy ma potwornie mocny ciąg który porywał by większość towaru do dymnicy powodując straty. Jeżeli przy węglu ok. 10%, a w skrajnych przypadkach dużej zawartości miału węglowego nawet 30% paliwa, zostaje porwane do dymnicy, to wyobraźmy sobie, co było by w przypadku lekkich zrębków. W kotłach stacjonarnych, gdzie natężenie rusztu (a zatem ciąg) jest dziesięciokrotnie mniejszy i nie ma problemu braku miejsca na wielkie palenisko ten problem nie istnieje. Ponadto pojemność tendra stwarza ograniczenie. Owszem, na manewrach, czy pracy jako kocioł stały można by parowóz opalać jakimiś odpadkami drzewnymi, ale już nawet przy jeździe luzem było by to niemożliwe. Jako ciekawostkę podam, że alternatywne źródło energii zostało zastosowane w Ameryce Południowej w latach 30 ubiegłego wieku. Wobec ogólnoświatowego kryzysu i braku możliwości zbytu ogromnych zapasów parowozy opalano... ziarnem kawy. Ale to już inna historia... Cytat: "2xm" Przy czym kartofle trzeba przetworzyć najpierw na bioetanol No, to jest chyba oczywiste! Tytuł: Źródła energii odnawialnej na pkp Wiadomość wysłana przez: andrzej2110 on 17 Marca 2010, 19:45:03 Zaraz, zaraz, a Px49 od Px48 nie rożni się tylko tenderem??
Tytuł: Źródła energii odnawialnej na pkp Wiadomość wysłana przez: Kucyk on 17 Marca 2010, 19:50:32 Nie tylko. Px49 był budowany dla Jugosławii, gdzie miał być opalany niskokalorycznym węglem (a jednak węglem,a nie drewnem...) w związku z tym miał przystosowane do tego celu palenisko. Niestety nie mam pojęcia na czym to przystosowanie polegało, wszak przed przekazaniem na PKP paleniska przebudowano na klasyczne.
Paleniska do spalania drewna (ale w postaci bierwion) wyglądały tak, że ponad połowa głębokości ścian popielnika wyłożona była cegłą szamotową, a ruszt był niewielki i bardzo nisko, tak, że tworzył się wielki ceglany lej, w którym można było utrzymać metrową warstwę płonącego drewna. Tylko wtedy jest odpowiednia wydajność takiego palenia. Tytuł: Źródła energii odnawialnej na pkp Wiadomość wysłana przez: a cygan on 17 Marca 2010, 21:01:56 http://live.arukikata.co.jp/m/YdBlm0-zDVE/
Nie tylko dla tych co tam byli. Warto powspominać przy tak długiej zimie. Proszę zobaczyć dokładanie drewna do paleniska - min. 2:40 do 2:50 Kto nie był, warto choć zobaczyć tyle parowozów na: http://live.arukikata.co.jp/search/Mocanita/ Tytuł: Źródła energii odnawialnej na pkp Wiadomość wysłana przez: marekus on 17 Marca 2010, 21:01:58 Według moich źródeł parowóz był przystosowany do opalania lignitem (niskokalorycznym węglem) lub drewnem. Co do różnic względem Px48 dochodzi jeszcze jakiś specjalny odiskrownik i jeszcze coś, ale nie pamiętam co. Prócz tego istniała też wersja "Du na" (Px49 to "Sawa") na eksport do Rumunii, z tendrem dwuosiowym. O jakichś specjalnych przystosowaniach do opalania drewnem nie wiem, może takie były. Zresztą na rumuńskich stronach internetowych jest trochę na ten temat oraz fotki, ale niestety nie znam rumuńskiego. :(
Tytuł: Źródła energii odnawialnej na pkp Wiadomość wysłana przez: OczeQ on 17 Marca 2010, 21:18:09 Cytat: "marekus" lignitem (niskokalorycznym węglem) Lignit to nic innego jak węgiel brunatny (w zasadzie prawda, bo kaloryczność WB jest mniejsza od WK). Tytuł: Źródła energii odnawialnej na pkp Wiadomość wysłana przez: Kucyk on 17 Marca 2010, 21:27:57 A jednak rumuński parowóz z rewelacyjnego filmu A Cygana jest wspomagany węglem. Widać to w dziewiętnastej sekundzie.
Z takich ciekawostek, to potężne, 62-tonowe tendrzaki o mocy 400KM, budowane dla Bułgarii przez FABLOK w 1950r. dostały na macierzystej kolei dodatkowe opalanie olejowe. W sytuacji ekstremalnego wysiłku, gdy ilość energii uzyskiwanej ze spalania węgla była niewystarczająca (ciśnienie spadało), można było uruchomić dodatkowe palniki na ropę aby się ratować. Tytuł: Źródła energii odnawialnej na pkp Wiadomość wysłana przez: konrad on 17 Marca 2010, 21:40:07 Cytat: "a cygan" [url]http://live.arukikata.co.jp/m/YdBlm0-zDVE/[/url] Nie tylko dla tych co tam byli. Warto powspominać przy tak długiej zimie. Proszę zobaczyć dokładanie drewna do paleniska - min. 2:40 do 2:50 Kto nie był, warto choć zobaczyć tyle parowozów na: [url]http://live.arukikata.co.jp/search/Mocanita/[/url] a ja się zachwyciłem rumunem na końcu filmiku... o ile mnie oczy nie mylą to zdaje się, że sprężarka jest zamontowana na pomoście/gelendrze/płaszczatce... skąd takie rozwiązanie i po co? dodatkowa sprężarka? zauważcie, że nawet drzwi są tak przycięte,by można je było zamknąć, tak by sprężarka pozostała na swoim miejscu na zewnątrz pojazdu... Tytuł: Źródła energii odnawialnej na pkp Wiadomość wysłana przez: andrzej2110 on 17 Marca 2010, 22:20:29 Cytat: "Kucyk" A jednak rumuński parowóz z rewelacyjnego filmu A Cygana jest wspomagany węglem. Widać to w dziewiętnastej sekundzie. No właśnie piszemy o zastąpieniu węgla ale może nie zastępować w 100% ale w jakieś części przez inny tańszy opał?? Może drzewo ale nie zrębki ale duże kawałki ??Tytuł: Źródła energii odnawialnej na pkp Wiadomość wysłana przez: Kucyk on 17 Marca 2010, 22:38:46 Niestety, życie jest nieubłagane. Próby czynione w tej kwestii dały wynik negatywny. Natomiast odpady drzewne zdecydowanie sprawdzają się podczas rozpalania parowozu i utrzymania go pod parą podczas przestojów.
Tytuł: Źródła energii odnawialnej na pkp Wiadomość wysłana przez: vutik on 20 Marca 2010, 11:27:29 Taki mały OT, bo ani to PKP, ani planowe zastosowanie OŹE...
Znam z opowiadań (m. in. maszynistów) przypadek pewnej kopalnianej wąskotorówki, na której parowóz na zwałkę wyjeżdżał na węglu, a wracał do kopalni na... drewnie zebranym w pobliskim lesie. Nie muszę chyba precyzować, co działo się z węglem z parowozu? :lol: Tytuł: Źródła energii odnawialnej na pkp Wiadomość wysłana przez: Kucyk on 20 Marca 2010, 18:18:10 Cytat: "vutik" co działo się z węglem z parowozu Jak to co? Przeistaczał się w bioetanol. I to bez reaktora! Wot, kakaja tjechnika...! Tytuł: Źródła energii odnawialnej na pkp Wiadomość wysłana przez: klon200 on 22 Marca 2010, 17:10:40 Panowie zakładając tego posta miałem na myśli wykorzystanie energii odnawialnej do zasilania urządzeń do sterowania ruchem kolejowym.
Chodziło mi o coś takiego: http://www.1sig.cz/pl_products_hydraswitch Tytuł: Źródła energii odnawialnej na pkp Wiadomość wysłana przez: kalito on 22 Marca 2010, 17:15:13 Pomijając wykorzystanie tej energii należy wziąć pod uwagę jedną rzecz - takie panele zniknęłyby pewnie podczas pierwszej nocy po zainstalowaniu... Pamiętam co się działo na trasie E7 między Radomiem i Warszawą kiedy zamontowali panele do zasilania znaków drogowych. Notorycznie ktoś je podiwaniał.
Tytuł: Źródła energii odnawialnej na pkp Wiadomość wysłana przez: klon200 on 22 Marca 2010, 17:27:52 http://www.kpinfo.pl/print.php?type=N&item_id=8990
"......Ponadto planowana jest implementacja autonomicznych, niekonwencjonalnych źródeł energii (ogniwa solarne/paliwowe) dla zasilania przy torowych elementów systemu oraz zastosowanie wysokowydajnych, energooszczędnych źródeł światła typu LED." Tytuł: Źródła energii odnawialnej na pkp Wiadomość wysłana przez: andrzej2110 on 22 Maja 2010, 20:10:39 http://www.youtube.com/watch?v=EOB4JYmf0tk parowóz opalany drewnem. Od 3:43
Tytuł: Źródła energii odnawialnej na pkp Wiadomość wysłana przez: mag on 22 Maja 2010, 22:16:33 Może słabo widoczne: na semaforze zmontowane jest ogniwo słoneczne (obecnie można pisać "było").
http://picasaweb.google.com/lh/photo/_46_vH_cesTAnZGlJ7WaOg?feat=directlink Tytuł: Źródła energii odnawialnej na pkp Wiadomość wysłana przez: klon200 on 24 Maja 2010, 11:52:07 http://www.1sig.cz/pl_products_hydraswitch
Tytuł: Odp: Źródła energii odnawialnej na pkp Wiadomość wysłana przez: klon200 on 10 Czerwca 2011, 20:42:12 "Słoneczny tunel" w Belgii - przykład udanego PPP
http://www.rynek-kolejowy.pl/24795/%22Sloneczny+tunel%22+w+Belgii++przyklad+udanego+PPP.htm (http://www.rynek-kolejowy.pl/24795/%22Sloneczny+tunel%22+w+Belgii++przyklad+udanego+PPP.htm) |