Świat kolejek wąskotorowych

Na wiosnę 2012 roku chcielibyśmy zorganizować kolejną imprezę dla miłośników kolejnictwa. Jednak nie chcemy aby była to taka sama impreza jak "Jesień Pełną Parą" . Dlatego poza trasą, która prawdopodobnie się nie zmieni (Gniezno- Ostrowo/ Anastazewo*- Gniezno) zmienilibyśmy skład pociągu. Nie wykluczone również byłyby dodatkowe atrakcje, które urozmaiciłyby podróż naszym pasażerom. Czekamy na Państwa sugestie. Powyżej w ankiecie zaproponowaliśmy przykładowe zestawienia pociągów. Na wszelkie pytania z przyjemnością odpowiemy  :)

A czy transporter jest przewidziany z jakimś wagonem szerokotorowym ?
czy tylko pusty transporter ?

Tylko pusty transporter, z uwagi na to, że te wagony są od 3 lat odstawione, poza tym mógłby to być dodatkowy problem.

Skoro burza mózgów:
-Px48+brankard+dwa wagony normalnotorowe na transporterach,
-MBxd1

Nie problem, a strzał w 10 - jak się chce dobrą imprezę zrobić, to trzeba się natrudzić. Zdecydowanie pociąg transporterowy z wagonami normalnotorowymi. Byłby to bardzo dawno nie widziany motyw.

Jestem za!!!
+ 3Aw koniecznie, choć to chyba rail-fiction bo Rachela chyba już nie nadaje się do jazdy...

Pozdrawiam!
FB

Jak zauważył Kucyk, impreza z wagonami towarowymi to byłby strzał w dziesiątkę. Z przyjemnością bym na taką zawitał. Natomiast konfiguracje typu Px48 plus rumuńskie klasy itp. to jak dla mnie są to jakieś udziwnienia.

Dlaczego wagony na transporterach to dodatkowy problem: ponieważ od 2008 nie jest prowadzony ruch towarowy, a nie wiadomo co zrobiliby ludzie gdyby zobaczyli znów te wagony na Witkowskiej :(.  Jednak widząc tak duże zainteresowanie postaram się porozmawiać z dyrektorem, może coś zdziałamy.
Dlaczego zaproponowałem klasy rumuńskie, z uwagi na to, że zwiększa się ilość miejsc w pociągu. W przypadku gdyby np. wypożyczyć wagon towarowy wzrastają koszty uruchomienia pociągu. A nie chciałbym aby to była impreza za 100zł, ponieważ wiem, że większość osób przyjeżdża z różnych stron Polski i samo dojechanie do Gniezna to jest koszt.
Jeżeli udałoby się coś skombinować z tymi transporterami (nie chcę rzucać obietnic) jechałyby one najdalej do Powidza.

Wąskitorze, pamiętaj, że jeśli się robi imprezy, to należy robić tylko najlepsze imprezy! Px+Bxhpi FAUR są dostępne wszędzie. Podobnie ma się to do pociągów "historycznych" złożonych z rupoli stylizowanych na sprawne wagony. A ładowny zestaw transporterowy z parowozem nie dość że jest w 100% historyczny, to również jest w 100% prawdziwy. Nawet 120, czy 150 zł to nie jest jakaś cena zaporowa za możliwość zobaczenia, być może po raz ostatni w życiu takiego pociągu. Kombinuj, kombinuj, bo jest o co walczyć!

Tak się ładnie tylko mówi w kwestii życzeń na temat składu pociągów specjalnych. Ja dwukrotnie już próbowałem zorganizować taki pociąg w Środzie. Przejazd takiego pociągu na kolejce, która od jakiegoś czasu transporterów nie jest taka łatwa. Po pierwsze skąd wziąć taki wagon? Jeśli nawet uda się załatwić trzeba dużo za niego zapłacić. Nikt z przewoźników nie pożyczy wagonu bez dokładnego rozpoznania sprawy. Drugą kwestią jest sam załadunek wagonu. Wystarczy rok, aby PLK wywaliła rampę w niepamięć po swojej części torów stacyjnych. Trzecie i najważniejsze to kto odpowie za ewentualne uszkodzenie wagonu. Uczestnicy tego pociągu??? Ledwo wiążąca koniec z końcem kolejka? Wielu pewnie kojarzy fotkę przewróconego Gbs-a w Witkowie. Takie rzeczy się zdarzały (nawet wtedy, gdy transportery jeździły codziennie, a tor był "obeznany" w tych sprawach) i stanowią realne zagrożenie dla zepsucia imprezy i poważnych kłopotów dla samej kolejki. Nawet stowarzyszenia mikoli, które mają w swoich zbiorach wagony towarowe boją się po prostu taki wagon wypożyczyć. Nie chcę Ciebie Damianie zniechęcać, ale takie są fakty. Czasami łatwiej jest wyciągnąć kompletnego trupa z bocznicy, odbudować go i zrobić z nim specjala niż porwać się na transportery.
Swoją drogą to ciekawe byłoby zobaczyć 2 czynne parowozy w Gnieźnie. Taka jest moja propozycja i moim zdaniem dużo bardziej realna niż pociąg transporterowy.

Nawet jeden normalnotorowy wagon na transporterze, nawet tylko na części trasy będzie "magnesem" który może przyciągnąć wielu uczestników (nawet za 100PLN).

Poza tym może to być bezpieczny probierz nastawienia okolicznych mieszkańców. Jeżeli będą się ciskać, to odpowiedź jest prosta: to jednorazowa akcja, a wagon był pusty.

Kolego Px48, niech Kolega może aż tak nie zniechęca na wstępie Kolegi Wąskiegotora. Jak Michałowski pogada (a ma z kim) to się to i tamto zorganizuje. Fakt jest faktem, że takiego pociągu transporterowego fotografowie i świrusy łakną jak kania dżdżu, zaś wszelkimi Faurami i bajkowymi zestawami wagoników towarowych już się im odbija. Teraz wszystko w rękach Kolegi Wąskiego, zatem raczej proszę o doping. A ja swoją drogą trzymam kciuki i (no, przyznam się) bardzo liczę na taką imprę, na której pojawię się na pewno.

@px48 idąc tym tropem, można zrobić zrzutkę po 10 PLN i napić się wódki w szopie. Nie będzie ryzyka, wszyscy będą zadowoleni. Po co od razu jakiś tam pociąg uruchamiać, tylko problemy będą ;D

Oczywiście każdy jest kowalem swego losu, ale lepiej czasem podejść do sprawy ze spokojem i na chłodno przekalkulować, a nie działać pod czyjąś presją... Dziwi mnie to, że jeszcze w 2008r. w Śmiglu takie pociągi zdarzały się często i nikt się o nie nie zabijał.

Sprawdza tu się przysłowie, że docenia się coś dopiero po stracie :D. Dzięki Px48 za słuszne argumenty.

Z tymi wypadkami... Prędzej pełen wagon się przewróci niż w stanie próżnym. Jednak transportery są tak skonstruowane aby nie doszło do takich incydentów. Poza tym linia (Gniezno- Witkowo) była remontowana z myślą, że będą prowadzone tu tego typu przewozy tak więc łuki i geometria toru OK. Poza tym maksymalna prędkość z takim wagonem to 25km/h.

Niestety nie mamy również takich "warunków" w postaci parku taborowego jak koledzy w Środzie. Jednak dzięki temu nasze kolejki są w pewnym stopniu unikatowe. Środa ma 14km (jeżeli się nie mylę) my 38km. Jednak oni mają czajnika co niedzielę pod parą i duży wybór wagonów, a my mamy co mamy. Jednak nauczyłem się kochać to co się ma :):)

Momento, czy w Gnieźnie nie ostała się jeszcze ta stara węglarka Wddo, w której tamtejsi warsztatowcy złom trzymali? bo jeśli się ostała to byłaby niezła jako potencjalny ładunek na transportery (tylko pomalować by ją było trzeba z grubsza).
A jeszcze co do składu pociągu: mnie by również ucieszył zwykły skład towarowy, nawet bez transporterów. Czy jest jakaś możliwość, by odstawionym w Gnieźnie wagonom załatwić jakieś jednorazowe dopuszczenie po uprzednim przesmarowaniu łożysk?

Przypuszczam, że jest. W takich przypadkach wysyła się pismo do UTK z prośbą o jednorazowe dopuszczenie do ruchu.

Jeśli tylko to jest problemem co powiedzą ludzie gdy zobaczą wagony na transporterach, to według mnie nie jest żaden problem, tym bardziej że byłaby to jednarazowa akcja.

Wiadomo że trzeba taki wagon wypożyczyć i trzeba za niego zapłacić
Ja byłbym w stanie zapłacić nawet więcej niż normalnie jeśli miałbym możliwość zobaczyć taki skład i myślę, że znajdzie się więcej takich jak ja którzy chętnie zapłacą więcej aby zrobić fajne zdjęcia.

Można spróbować ubezpieczyć taki pociąg na wypadek uszkodzeń, może jakaś firma ubezpieczeniowa podjęła by się ubezpieczenia takiego składu. Pewnie też by to zwiększyło koszty ale niestety za zachcianki się płaci.


za taką propozycją również jestem :)

Ciężko jest utrzymać jeden parowóz pod parą, a co dopiero  dwa.

Tutaj raczej mamy na myśli ten parowóz, który masz w avatarze  ;)

Px48-1756 w Gnieźnie.... Tego jeszcze nie było xDD

no nie wiem czy nie było....
według http://www.tabor.wask.pl/egzemplarz.php?ozn=Px48-1756: (http://www.tabor.wask.pl/egzemplarz.php?ozn=Px48-1756:) Gniezno Wąsk. (1971-1971)
;)

to może czas to zmienić :)
kiedyś w Środzie był parowóz z Gniezna to może się uda teraz aby do Gniezna zawitał parowóz ze Środy :)

Rotacja  taboru  na kolei ,to  normalność ,nawet na wąskiej ,wypożyczenie  na jakiś okres czasu,potem zwrot :-\.

Ja widzę to tak - Pan Michałowski układy ma i jakby chciał to załatwić wagon może. Jeśli kolejka jest nadal we WOT to wystarczy zamówić wagon pod załadunek. 5 lat temu udało się załatwić nawet 3 wagony w ten sposób :-) http://www.koleje.wask.pl/kolejGaleria.php?id=gnzkd (http://www.koleje.wask.pl/kolejGaleria.php?id=gnzkd) (zdjęcia u dołu). Z czego 2 dotarły nawet do Powidza.
Odnośnie torowiska to pamiętajcie że Średzka KD to kolejka zbudowana z szyn lekkiego typu które w ostatnim czasie za PKP były dość mocno wyeksploatowane. Co prawda pod koniec lat 80-tych wymieniono odcinek Polwica - Zaniemyśl na S49 (albo 42), ale pozostała część pozostała stara (praktycznie wymieniano tam tylko podkłady). W ostatnim czasie wypadki wykolejania się transpoterów a nawet spadania wagonów normalnotorowych z nich zdarzały się dość często (sam kojarzę 2 przypadki spadnięcia wagonów na łuku za kipą i jedno wykolejenie transporterów w czasie mojej wizyty na kolejce gdzieś na szlaku).
Z Gnieźnieńską KD jest trochę inaczej. Co prawda w 1988 (chyba) w Witkowie wagon spadł, ale po tej dacie wojsko wyremontował odcinek Gniezno - Witkowo i położył tam szyny typu ciężkiego. Po tym czasie nie słyszałem już o żadnym podobnym zdarzeniu. Myślę że w dzisiejszych czasach można zaryzykować jazdę z jednym wagonem (najlepiej węglarką - one mają niżej środek ciężkości) przynajmniej do Witkowa. Dalej już bym nie ryzykował. O jeździe za Powidz już wolę nie wspominać. Ciekawym akcentem - chociaż trudniejszym do realizacji, byłoby zamówienie węglarki 2-osiowej. Chyba jednak łatwiej skombinować 4-osiówkę których zapewne trochę w Gnieźnie się przetacza.
Nie zależnie od tego co napisałem powyżej - zawsze jednak jakieś ryzyko wypadku jest (nawet na najlepszym torze). Jest to jednak być może jedna z ostatnich okazji zobaczenia Px48 z wagonem normalonotorowym na transporterach.

Paweł

Nie sposób się z tym nie zgodzić. Tym bardziej, że w 2013 w Wielkopolsce może już nie być żadnego czynnego Px48.

a czemu niby???

Dlatego, że nie ma w większości przypadków perspektyw finansowych na kolejne naprawy główne peiksów wraz z wymianą skrzyni ogniowej. Tym bardziej, że w 3/4 taka konieczność zaistnieje na najbliższych naprawach. W tej chwili niczego nie można być pewnym i nigdy nie wiadomo, czy nie nastąpi jakieś uszkodzenie kotła, które parowóz uziemi wcześniej.
Z tego co pamiętam to terminy wyglądają następująco (na tor 750mm):
Px48-1752 - 2014r.
Px48-1756 - maj 2013r.
Px48-1907 - przełom 2015/2016r.
Px48-1919 - maj 2013r.

A Px48-1919 i 1907 nie mają odwrotnie tych dat rewizji?

Upss, już zmieniłem, faktycznie mała pomyłka.

a może warto na Paradzie czy innej imprezie masowej pozbierać ciut kasy na rewizje wielkopolskich parowozów??

Wystarczyłoby z ledwością na farbę do co najwyżej jednego  ;)

Uważam ( wspólnie z innymi tuttifrutti, turystą), że powinniśmy się wszyscy zjednoczyć i skierować się do Ministerstwa Infrastruktury o zmianę przepisów dotyczących napraw parowozów. Te obecne są bardzo niekorzystne i przestarzałe. Powodują, że naprawy sa bardzo drogie, co w konsekwencji spowoduje to co wcześniej napisał kolega px48. Przynajmniej zacząć walczyć o to by prawo się zmieniło a nasze czajniki mogły cieszyć się żywotem jak najdłużej :)

Kolega niestety bzdury plecie. Przepisy dozorowe są nadal bardzo liberalne, bo odnoszą się do czasów kiedy parowozy były naprawdę naprawiane, a nie jak obecnie jedynie malowane. Z resztą i tak już życie zweryfikowało podejście "większości zakładów utrzymania taboru" stosujących bylejakizm w rozszerzonym zakresie jako standard: patrz http://750mm.pl/index.php?topic=3651.0 (http://750mm.pl/index.php?topic=3651.0)
Ludzie, parowóz to nie pluszowy miś. To bomba na kołach która niewłaściwie utrzymywana może powodować kalectwo czy śmierć ludzi - w pierwszej kolejności obsługi.
To, że naprawy sa bardzo drogie wynika z braku konkurencji na rynku usług, a nie z przepisów, bo rozumiem że Kolega nie sugeruje żeby łatać kotły poxiliną?  8)

Nie chodzi mi o jakoś napraw i ich zakres jednak o okres (odstęp czasu) w jakim powinny być wykonywane. Bo przecież parowozy w obecnej chwili nie jeżdżą tyle co dawniej (regularnie),nie prowadza również ruchu towarowego- co powoduje, że zużycie części jest mniejsze.

Przepisy narzucone przez ministerstwo określają jedynie czasoprzekrój i zakres przeglądów kotła. I nie ma tu różnicy czy czajnik chodzi w towarowych czy turystycznych. Korozja zajada blachy niezależnie od tego co na haku, ale przede wszystkim żre blachy kotłowe ze szczególną agresją gdy... kocioł nie pracuje. Poza tym sami eksploatujący przez permanentne zaniedbywanie maszyn przyczynili się do zwiększenia częstotliwości przeglądów - teraz będą mieli za swoje. Jak się jakość zamienia w jakoś to efekt po latach zawsze jest ten sam: zwiększenie kosztów i dodatkowe kłopoty.
Pozostawiam przemyśleniom resztę.

Oczywiście że można ale to też nie jest tak proste jak sobie pewnie wyobrażasz.


Px48 klepiesz bzdury, bzdury i jeszcze raz bzdury. Nie masz pojęcia do końca o tym co piszesz. Poza tym zbiórka kasy na taka inwestycje nie trwa jednej imprezy ale to tez nie znaczy ze jest to nie możliwe do zrobienia.

Już widzę jak kilku "pionków" (z punktu widzenia władz) pisze taką prośbę...

Jak ładnie kol. Kucyk wyjaśnił pokrótce przepisy są po to by chronić użytkowników a nie szkodzić.


Pozdrawiam
Gn2

@Gn2
A masz pojęcie o jakim rzędzie kwot, w przypadku naprawy połączonej z wymianą skrzyni ogniowej ja mówię?? Gdyby na paradzie było 20 tys osób to każdy musiałby dać przynajmniej 15 zł!! To jest nierealne. Era zbiera na paradzie zaledwie kilka tys zł. W tym tempie do 2040r. należałoby rok w rok zbierać na jeden parowóz.   

Nie da rady! Nie po piwie, ale po mleku! Tylko teraz mleka w butelkach zwrotnych nie sprzedają... Znów Zonk.
Wypowiedź swą kieruję do Kolegi Mikiego12barcina gdyż z pewnością to, co wisi Mu pod nosem, nie jest pianą od piwa. O ile nie jest smarkiem.

*) nie mylić z KDP

Px48 Czytaj ze zrozumieniem innych użytkowników ;)


Podkreśliłem co trzeba.

Zdaje sobie sprawę z kwoty o której mówimy.

Wiem że to nie takie hop siup i że nie uzbieralibyście na całą naprawę, ja tylko dałem propozycje i dodam że nie jestem pełnoletni ale to nie znaczy że w ogóle nie wiem o czym piszę nie oznacza to też że nie mogę dawać propozycji nawet jeśli innym którzy znają się na tym więcej ode mnie może się to wydawać nienormalne i wiem że naprawa to nie są koszty 1000-2000 zł ale 200000-300000zł w Pałukach (tygodniku lokalnym) był opisany koszt naprawy Px38-805 ze Żnina.
wypowiedź tą kieruję do niektórych użytkowników tego forum

dlaczego nikt nie pisze już w tym temacie obraziłem was???               

Pytanie zasadnicze, czy jest to jak głosi tytuł "burza mózgów" czy jak obwieszcza treść - ankieta.
Na czym polega różnica ? W ankiecie wybieramy spośród możliwych odpowiedzi, podanych przez autora i tutaj za dużego wyboru nie mamy, bo decydujemy co zostanie doczepione do pociągu prowadzonego przez Px48, który jest stałą częścią składu.
Burza mózgów polega na tym, że w pierwszej części rzucamy propozycje (nawet jeśli są zupełnie nierealne i od czapy, zupełnie nie zastanawiając się czy są do realizacji) a dopiero potem, drogą eliminacji i analizy ustalamy co możemy spośród tych próśb spełnić.
Może się w końcu okazać, że może pociąg transporterowy z normalnotorowymi wagonami byłby droższy i bardziej ryzykowny w organizacji, ale licząc jakie zainteresowanie wywoła i ilu uczestników spowoduje, okaże się dużo lepszą i bardziej dochodową imprezą niż puszczenie Px48 z Bxhpi.

Już na samym początku zauważyłem powstał  pewien konflikt - na początku padła propozycja, którą autor pytania na wstępie zanegował, jako nierealna lub trudna do spełnienia. Pytanie więc czy nadal dyskutujemy o tym co chcielibyśmy w Gnieźnie zobaczyć i dla czego do Gniezna na wiosnę przyjechać, czy wybieramy w jakiej konfiguracji z jakimi wagonami pojedzie parowóz.

Bo na przykład jeśli przejazd będzie dla purystów historycznych którzy chcą odtworzyć epokę i uwiecznić ją na zdjęciach, to może na przykład nawiązać współpracę z pasjonatami starej motoryzacji. Stary Żuk, Nysa, Fiat 125p czy Wartburg lub Trabant też mogą być ciekawym smaczkiem. Chociażby dzisiaj w cyklu "Legendy PRL" widziałem odcinek z człowiekiem z Gniezna który kolekcjonuje limitowane serie Fiatów 126 ale z Włoch. Odcinek kręcony zresztą częściowo na terenie stacji w Gnieźnie chyba.
Zlot jakiś na stacji razem z imprezą, wspólne zdjęcia np. na przejeździe kolejowym.
Panowie idźcie w jakość bo dobrą jakość dużo łatwiej sprzedać nawet za większe pieniądze niż bylejakość.

Co do Legend PRL-u to chyba był Powidz a nie Gniezno.

Pomysł z zamówieniem węglarki 2-osiowej na wiosenną imprezę do Gniezna też uważam za strzał w dziesiątkę ;D

Gdyby do tego namówić jeszcze Klub Sympatyków Kolei we Wrocławiu, który posiada w swojej kolekcji kilka 2-osiowych węglarek, do wynajęcia na wiosenną imprezę do Gniezna któregoś z ich wagonów, to Panowie fotostopy gwarantowane ;D 
1) Wagon typu  9W:
http://wolf.ict.pwr.wroc.pl/ksk/galeria/9W/394383_Wddo_15.jpg (http://wolf.ict.pwr.wroc.pl/ksk/galeria/9W/394383_Wddo_15.jpg) -
2) Wagon typu 4W:
http://wolf.ict.pwr.wroc.pl/ksk/galeria/wddo/438746_Wddo_c5.jpg (http://wolf.ict.pwr.wroc.pl/ksk/galeria/wddo/438746_Wddo_c5.jpg)
http://wolf.ict.pwr.wroc.pl/ksk/galeria/wddo/438746_Wddo_c6.jpg (http://wolf.ict.pwr.wroc.pl/ksk/galeria/wddo/438746_Wddo_c6.jpg)
3) Wagon typu Villach:
http://wolf.ict.pwr.wroc.pl/ksk/galeria/villach/346578_Wddo_14.jpg (http://wolf.ict.pwr.wroc.pl/ksk/galeria/villach/346578_Wddo_14.jpg)
http://wolf.ict.pwr.wroc.pl/ksk/galeria/villach/346578_Wddo_18.jpg (http://wolf.ict.pwr.wroc.pl/ksk/galeria/villach/346578_Wddo_18.jpg)
http://wolf.ict.pwr.wroc.pl/ksk/galeria/villach/346578_Wddo_13.jpg (http://wolf.ict.pwr.wroc.pl/ksk/galeria/villach/346578_Wddo_13.jpg)
4) Wagon typu 11W:
http://ksk.wroclaw.pl/ (http://ksk.wroclaw.pl/)

I jeszcze na koniec pytanie, czy uważacie, że wagon węglarka powinien jechać w skłazie pusty, czy może lepiej wyglądałby na zdjęciach, jak byłby czymś załadowany ?

W Orchowie jest wiele starych Syrenek i gdzieś w pobliżu je remontują do sprzedaży. Może w historycznym przejeździe daliby się namówić na współpracę?