Świat kolejek wąskotorowych

CZYNNE => Górnośląskie Koleje Wąskotorowe => Wątek zaczęty przez: Paweł Niemczuk on 29 Maja 2013, 15:02:44



Tytuł: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: Paweł Niemczuk on 29 Maja 2013, 15:02:44
W rejonie nastawni TGB jest skrzyżowanie w jednym poziomie z torem normalnym osłaniane semaforami świetlnymi obsługiwanymi z normalnotorowej nastawni TGB właśnie. Semafor, jak semafor. Słup w biało-czerwone pasy, głowica z trzema komorami. Do tej pory zapalało się światełko czerwone albo zielone. Trzecia komora odwiecznie pozostawała ciemna. Od 10 lat nikt do końca nie wiedział, czy w tej trzeciej jest biała lampa sygnału zastępczego, czy nie (jakoś nikt nigdy nie pamiętał, żeby przy okazji spytać o to dyżurnego). I oto wątpliwość została rozwiązana:

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/310117_549548651750913_1937650501_n.jpg


Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: E583.002 on 30 Maja 2013, 07:04:11
O to ciekawostka. W jaki sposób zgłasza się przjazd po torze wąskim? A nastawiany jest z tego samego pulpitu co stacja normalna, czy mają jakiś osobny "pulpit". No i ciekawe jakie jest uzależnienie - czy tor normalny ma odcinek izolowany w tym miejscu czy jest jedynie uzależnienie na zasadzie jak podany jest semafor/tarcza na torze normalnym to nie poda się na wąskim i na odwrót. Masz może jakieś zdjęcie pulpitu z TGB?


Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: Paweł Niemczuk on 30 Maja 2013, 10:38:51
Semafor jest nastawiany z tego samego pulpitu oraz jest odcinek izolowany zarówno na normalnym, jak i na wąskim torze.
Nastawnia jest relatywnie nowoczesna i skomputeryzowana (tzn. komputery z lat 80 XX wieku).


Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: ICkonduktor on 30 Maja 2013, 11:02:53
Hmmm jazda na Sz. Teraz pytanie kto naprawi semafor. Sekcja Automatyki PKP PLK w Tarnowskich Górach, czy Sekcja Automatyki GKW w Bytomiu Karbiu wąskotorowym :)


Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: kanalarz on 30 Maja 2013, 13:00:02
Mówimy o sterowaniu z nastawni
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/416893_342688905767089_314011813_n.jpg)
która ma takie fajne guziczki
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/422456_342689155767064_1482235062_n.jpg)
 ... a jakby dokładnie poszukać na tym pulpicie
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/430760_342689225767057_137044059_n.jpg)
to i guzik do rzeczonego semafora by się odnalazł.

więcej zdjęć w albumie (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.342686625767317.70415.100000779478486&type=3)


Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: E583.002 on 30 Maja 2013, 14:07:11
Chyba Nie ma sekcji automatyki w PLK :) jest pewnie Sekcja Eksploatacji, która to ma monterów automatyki. Co to nastawni TGB to ze zdjęć wynika, że są to typowe przekaźniki. A jak jest z tym zgłaszaniem? Jest jakieś zapowiadanie telefoniczne z Bytomia czy woła się na radiu po prostu?


Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: dimekk on 30 Maja 2013, 17:41:18
A ten pulpit to nie jest od kierunku próżnego? Bo coś mi się układ torów nie zgadza?


Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: Paweł Niemczuk on 30 Maja 2013, 22:11:47
Jeśli chodzi o utrzymanie semaforów i całej reszty związanej z ich prawidłowym działaniem, to spoczywa ono na ISE TG - GKW płaci PLK za utrzymanie i obsługę tego interesu.

A jeśli chodzi o zapowiadanie, to drzewiej, gdy na Karbiu był jeszcze telefon kolejowy (kto jeszcze pamięta Bytom 414? :)  ), to dyspozytor zapowiadał pociąg. Teraz albo woła się na radiu, albo dzwoni z komórki :)

Dodać można, że jest to skrzyżowanie z bocznicą wojskową, która za naszej pamięci chyba nigdy nie była używana. Tzn. jest sobie i leży, jest utrzymywana, ale tylko ze względów strategicznych w razie "W". Nigdy nawet nie udało nam się zauwazyć jakichkolwiek śladów ruchu czegokolwiek na niej np. w postaci rozjechanej trawy czy liści.

Dodać jeszcze można, że jest to ostatni czynny posterunek osłonny na GKW. Gdy rozpoczęliśmy swoje urzędowanie to formalnie czynnych posterunków osłonnych można było naliczyć 6:

- na terenie stacji Chorzów Przeładownia - skrzyżowanie z piaskówką obsługiwane z nastawni "Karol Miarka"
- na szlaku między Bytomiem Gł (Wąsk), a Przeładownią - skrzyżowanie z piaskówką obsługiwane przez nastawnię Łg (Łagiewniki). O tyle ciekawe, że nastawnia ta nastawiała semafory na normalnym, wąskim oraz na .... linii tramwajowej.
- na szlaku pomiędzy Bytomiem Gł (Wąsk), a Szombierkami (Trójkątem Karb) - skrzyżowanie z bocznicą Kopalni Szombierki. Semafory nastawiane z nastawni wykonawczej Bt4 (za naszych czasów, zaraz w pierwszych tygodniach działalności podano nam sygnał zezwalający ze 2 razy, a potem, ze względu na to, że kopalnia była w końcowym stadium likwidacji, a tory normalny urywał się 20 m za skrzyżowaniem, zarówno my, jak i PLK przestała sobie zawracać głowę stawianiem semafora i jeździło się olewając sygnał "stój")
- na szlaku Nowy Karb - Bytom Północ Wąsk - skrzyżowanie z bocznicą do rozlewni paliw na Blachówce (a wcześniej też do kamieniołomów na Suchej Górze oraz Lazarówce) - semafory nastawiane z nastawni normalnotorowej Bytom Północ (BP) - skrzyżowanie rozebrane, a semafory zlikwidowane zaledwie kilka lat temu - tam zdarzało nam się czekać aż przejedzie sobie normalny pociąg, hehe
- na szlaku Tarnowskie Góry Wąsk - podg. Lasowice - skrzyżowanie do fabryki maszyn Górniczych Tagor. Skrzyżowanie istnieje, ale bocznica urywa się zaraz za nim, jeszcze przed bramą zakładu. Unieważnione, ciemne semafory stoją do dziś. Obsługiwała to bodaj nastawnia TGA,ale głowy sobie uciąć nie dam.
- na szlaku podg. Lasowice - Strzybnica Wąsk - skrzyżowanie z podwójnym torem normalnym - tory trakcyjne MD Tarnowskie Góry, dojazd do stacji paliw. Tam sygnał podawał nastawniczy z nastawni TGA1. Gdzieś na jutubie jest film z przejazdu do Strzybnicy, widać, jak wąski stoi pod semaforem, a następnie rusza po podaniu SZ.
- no i bohater tego wątku - skrzyżówanie na TGB :)

Dawniej było tego jeszcze więcej, ale to już (pre)historia.


Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: OczeQ on 02 Czerwca 2013, 00:07:54
ciemne semafory stoją do dziś.
Panie, dawno pana na szlaku nie było... ;)


Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: Paweł Niemczuk on 02 Czerwca 2013, 05:37:03
No co prawda, to prawda. Ale przyjąłem, że skoro stały 9 lat, to dziesiąty rok też postoją :)

A kto je zwinął? "Ekolodzy", czy PLK?


Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: E583.002 on 02 Czerwca 2013, 09:33:49
- na szlaku podg. Lasowice - Strzybnica Wąsk - skrzyżowanie z podwójnym torem normalnym - tory trakcyjne MD Tarnowskie Góry, dojazd do stacji paliw. Tam sygnał podawał nastawniczy z nastawni TGA1. Gdzieś na jutubie jest film z przejazdu do Strzybnicy, widać, jak wąski stoi pod semaforem, a następnie rusza po podaniu SZ.

Tak gdzieś 2:50
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=W9HExEWx-z8#t=179s (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=W9HExEWx-z8#t=179s)


Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: OczeQ on 02 Czerwca 2013, 17:18:30
No co prawda, to prawda. Ale przyjąłem, że skoro stały 9 lat, to dziesiąty rok też postoją :)

A kto je zwinął? "Ekolodzy", czy PLK?

Banda wesołych chłopaczków...
...przyjechali czerwoną lokomotywką z wagonikiem i palniczkiem... :]


Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: Johann on 03 Lipca 2013, 17:08:39
Pewnie za wiele nie wniosę w ten temat, ale jadąc przez Śląsk (trasą normalnotorową) widziałem co najmniej raz tory wąskotorowe z sygnalizatorem świetlnym (byłem zdziwiony) podobno stacja Bytom Karb Wąskotorowy miała nastawnie z sterowaniem świetlnym
P.S.
1) - Fajna fotka pulpitu nastawni
a) - Gdzie to jest?
b) - Czy nastawnia ta odnosi się do obsługi obu typów torowisk (nie zauważyłem rozstawu normalnego)
2) - Przydałoby się więcej fotografii z tego typu infrastrukturą ;-)



Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: Paweł Niemczuk on 03 Lipca 2013, 21:07:14
Skoro widziałeś wąski tor z pociągu i jeszcze na dodatek widziałeś semafory świetlne, to mogła być wyłącznie stacja Bytom Karb Wąskotorowy.

Na tejże stacji swego czasu było 5 semaforów świetlnych nastawianych z dwóch nastawni: wjazdowy i wyjazdowy od strony Chorzowa Przeładowni (tj. Bytomia Wąsk) z nastawni wykonawczej BKw1 oraz wjazdowy od strony Miasteczka Śląskiego, drugi wjazdowy od strony Kopalni Centrum oraz grupowy wyjazdowy w kierunku Miasteczka i Kopalni.

Widoczny na zdjęciach wyżej pulpit to, najprawdopodobniej, nastawnia TGB. I o ile to właściwy pulpit, to gdzieś tam wąski tor powinien być.


Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: kanalarz on 03 Lipca 2013, 22:03:04
Tak, to jest właściwy pulpit TGB  ;)


Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: dimekk on 03 Lipca 2013, 23:14:25
A po mojemu nie - IMHO to jest pulpit z grupy próżnej a "nasz" tor jest jak wiemy od ładownej, więc właściwy pulpit jest po prawej tego widocznego na zdjęciu. Choć potwierdzić (na 100%) by to mógł ktoś kto ma więcej zdjęć z TGB.


Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: kanalarz on 04 Lipca 2013, 22:52:09
Może i się mylę, ale z tego co pamiętam to właśnie na tym pulpicie był wskazywany palcem wskazującym stosowny guzik.

W razie czego służę większą liczbą zdjęć w tejże nastawni.

PS... Sprawdziłem na Open streecie - to właśnie z tej a nie inne stronie być powinno:
na mapce (https://maps.google.com/maps?q=Tarnowskie+G%C3%B3ry,+Polska&hl=pl&ie=UTF8&ll=50.460045,18.879447&spn=0.00739,0.01929&oq=tarnowskie&t=h&hnear=Tarnowskie+G%C3%B3ry,+tarnog%C3%B3rski,+%C5%9Bl%C4%85skie,+Polska&z=16) widać w górze nastawnię w dole (po lewej strony nastawni) skrzyżowanie z normalnym


Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: Adam W on 05 Lipca 2013, 14:25:21
- na szlaku podg. Lasowice - Strzybnica Wąsk - skrzyżowanie z podwójnym torem normalnym - tory trakcyjne MD Tarnowskie Góry, dojazd do stacji paliw. Tam sygnał podawał nastawniczy z nastawni TGA1. Gdzieś na jutubie jest film z przejazdu do Strzybnicy, widać, jak wąski stoi pod semaforem, a następnie rusza po podaniu SZ.

Tak gdzieś 2:50
[url]http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=W9HExEWx-z8#t=179s[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=W9HExEWx-z8#t=179s[/url])


To nie był Sz tylko Ms2. Światło białe było ciągłe a nie migające (jak w Sz), semafor ma literkę "m" pod literką "P" co oznacza że ten skład jedzie tam jako przetaczany tabor a nie pociąg.


Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: Paweł Niemczuk on 05 Lipca 2013, 15:09:57
Aszzz, faktycznie! Tyle razy to oglądałem, a do tej pory nie zwróciłem uwagi! No widział Pan takie rzeczy....


Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: E583.002 on 05 Lipca 2013, 18:51:21
Sygnał zastępczy to nie jest ale z tym Ms2 też się nie zgodzę bo:

1) Czy jazda ma charakter jazdy manewrowej czy pociagowej nie decyduje rodzaj sygnału który pociąg dostaje

2) Manewrami nazywamy zmierzonych każdy ruch taboru po za wjazdem wyjazdem i przejazdem pociągu. Cięzko nazwać przejazd przez posterunek osłonny manewrami. Nie może być tak że jest jazda pociągowa i nagle robi się z tego jazda manewrowa bo jest białe światło i potem znowu jest jazda pociągowa - polecam lekturę instrukcji ruchowych.

3) Oglądany na zdjęciu semafor jest to typowa tarcza zaporowa świetlna. Nie ma tam żadnych rozjazdów itp itd więc ciezko tu nawet mówić o jakichkolwiek manewrach
http://semaforek.kolej.org.pl/wiki/htmlets/Tarnowskie_Gory.gif (http://semaforek.kolej.org.pl/wiki/htmlets/Tarnowskie_Gory.gif) - polecam obejrzeć

4) Jazda na sygnał Ms2 jest ważna tylko dla jazd manewrowych więc pociąg nie mógłby na taki sygnał przejechać!

5) Literkę "m" najpewniej domalował jakiś mało rozgarnięty pracownik automatyki jak to na PKP sie często zresztą zdarzało (znam semafory wjazdowe na których są literki "m")

6) Suma sumarum uważam, że jest to sygnał Zs2 "Jazda dozwolona "

Semafory na których jest światło czerwone i białe są stosowane na normalnym torze. Są to tzw. semafory zaporowe stosowane powszechnie tam gdzie próżne składy pasażerskie kończą bieg i dalej jako jazda manewrowa zjeżdzają w tory postojowe bądź trakcyjne (patrz Grochów). Na wąskim czegoś takiego nie było

Ewentualnym dyskutantom polecam wcześniejszą lekturę instrukcji Ir-1, Ie-1, WE-1, WTB-E10 :)


Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: ICkonduktor on 05 Lipca 2013, 22:34:29
Dimmek ma racje to jest pulpit z grupy rozrządowej. Przy czym w miejscu gdzie leży grucha od radiotelefonu idze taki tor w poprzek tych wszystkich. I ten otóż tor idąc dalej w dół krzyżuje się z naszym torem wąskim. Po drodze schodzi się anglikiem z torem 793 i zasadniczo prowadzi na uporek, a jak się anglika przełoży to na skrzyżowanie :). A przycisk który pan wskazuje palcem wskazującym to jest na moje oko jeden z przycisków blokady stacyjnej. Ponieważ na tym torze nie ma żadnej tarczy manewrowej ani zaporowej.


Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: Paweł Niemczuk on 05 Lipca 2013, 22:45:35
Dyskutantom (ze mną na czele) to najpierw przyda się trochę spostrzegawczości. Już tam, na miejscu, podczas przejazdu (a byłem tam i ja, i prezes ówczesny Cichowicz) nikt nie zauważył, że de facto to nie jest Sz. W związku z tym, że były kłopoty z podaniem sygnału zezwalającego (nastawniczy z dyzurnym do spółki głowkowali z kwadrans, co zrobić), przyjęliśmy w ogólnym zamieszaniu, że to Sz i to przekonianie jakoś się zabetonowało w mojej głowie. I, jak podkreślam, choć widziałem ten film x razy NIGDY nie zwróciłem uwagi, że to było światło biało ciągłe, a nie pulsujące.

Słusznie Przedpiścia zwrócił uwagę, że to, formalnie, sygnał manewrowy. Jest to o tyle dziwne, że przecież to był posterunek osłonny, przez który odbywały się jazdy pociągowe do stacji Strzybnica (a wcześniej do Boruszowic), a nie jazdy manewrowe! Zatem semafor po prostu, jak podwozie, w znanym materiale filmowym, "też był zły", tj. nie był w stanie podać właściwego sygnału. Ewentualnie można jeszcze domniemywać, że monter SRK w przypływie twórczej weny tudzież z braku właściwych soczewek, wstawił białą zamiast zielonej wychodząc z założenia, że wąskotorowcy domyślą się, że skoro czerwone znaczy "stój", to "nie-czerwone" znaczy "jedź".

Dla formalności - to była zwyczajna jazda pociągowa (ostatnia w historii z resztą), a ze względu na brak dojazdu do stacji Strzybnica (zaasfaltowany przejazd) odbywał się do kilometra i z powrotem.

Dodać jeszcze należy (po tylu latach można się przyznać), że jazda odbyła się na dziko - szlak do Strzybnicy nie był przekazany gminom, należał do dnia rozbiórki do NZ-u...

I jeszcze jedno - semafor nie przejął się szczególnie faktem, że wąski tor rozebrano. Nieco ponad rok temu stał sobie i w najlepsze podawał sygnał "stój" .....






Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: dimekk on 05 Lipca 2013, 22:48:01
Może i się mylę, ale z tego co pamiętam to właśnie na tym pulpicie był wskazywany palcem wskazującym stosowny guzik.

W razie czego służę większą liczbą zdjęć w tejże nastawni.

PS... Sprawdziłem na Open streecie - to właśnie z tej a nie inne stronie być powinno:
na mapce (https://maps.google.com/maps?q=Tarnowskie+G%C3%B3ry,+Polska&hl=pl&ie=UTF8&ll=50.460045,18.879447&spn=0.00739,0.01929&oq=tarnowskie&t=h&hnear=Tarnowskie+G%C3%B3ry,+tarnog%C3%B3rski,+%C5%9Bl%C4%85skie,+Polska&z=16) widać w górze nastawnię w dole (po lewej strony nastawni) skrzyżowanie z normalnym
W takim razie poproszę zdjęcia również drugiego pulpitu, to rozwieje wszelkie wątpliwości, prawdopodobnie wskażę nawet odpowiednie kostki (wszak to nie tylko jakiś samotny przycisk, a odwzorowanie skrzyżowania, żeberka i bocznicy na pulpicie, dwa przyciski zielone (dla sygnału zezwalającego), dwa czarne (dla Sz) i ewentualne liczniki Sz (chyba, że plombowane)).

A co widzimy na zdjęciu (z dyżurnym w centralnej jego części)? Opisałem na załączonym obrazku. Nie ma miejsca na odwzorowanie w/w urządzeń (a nawet jakby było - nie można sobie usytuować tego gdziekolwiek na pulpicie - usytuowanie na pulpicie musi odpowiadać temu w terenie). Specyfika nastawni TGB jest taka, że są to de facto dwie osobne nastawnie zlokalizowane w jednym budynku. Swego czasu dyżurni obu kierunków oddzieleni byli od siebie szklaną ścianą. Więc mimo iż wskazany pulpit jest usytuowany od strony rozjazdu (po lewej stronie nastawni) to nie z niego obsługiwany jest omawiany semafor. To dwa autonomiczne układy a wskazany obsługuje grupę próżną (północną). Ten fakt doskonale widać na wskazanym przejściu między grupami. Dyżurni mimo, iż siedzą obok siebie, w jednym (już) pomieszczeniu, w dalszym ciągu, aby przejechać z jednego okręgu w drugi muszą uzyskać zgodę za pomocą urządzeń. Myślę, że moje tłumaczenie jest wiarygodne, choć czekam na więcej zdjęć, to pozwoli dokładniej się odnieść.


Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: Paweł Niemczuk on 05 Lipca 2013, 22:50:39
@ICKonduktor: zwróć uwagę, że w tym wątku pomieszały się rozmowy o dwóch różnych semaforach. Zasadniczo wątek traktuje o semaforach osłonnych przy nastawni TGB (i z nich nastawianych), pulpit widoczny na zdjęciu to też TGB. Natomiast ostatnie kilka postów dotyczy semafora / tarczy (a formalnie to wg. regulaminu jednak semafora) na skrzyżowaniu szlaku podg. Lasowice - Strzybnica Wąsk. nastawianego, o ile mnie pamięć nie myli, przez nastawniczego z nastawni TGA1 (ale to mętne wspomnienie, mogę się mylić - pamiętam na pewno, że była to piętrowa nastawnia wykonawcza gdzieś w pobliżu MD TG).


Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: dimekk on 05 Lipca 2013, 22:57:28
Pawle, wiemy, że omawiamy inne semafory, nasza dyskusja traktuje (moja i IC Konduktora) o tym na przecięciu z bocznicą wojskową.

I nie TGA1, bo TGA1 jest na wjeździe od Nakła Śląskiego, za wiaduktem, naprzeciw budynku IZ TG. A w rejonie MD są bodajże TGA6 i TGA7 (mogę się mylić, w latach 2006-2008 odwiedziłem obydwa posterunki (przy okazji TGA, TGB, TGC, TGD, TGm41 (oidp - ta pod TGD) i TGA1.


Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: dimekk on 14 Lipca 2013, 16:20:42
Czyżby temat umarł? Mam nadzieję, że obietnica
W razie czego służę większą liczbą zdjęć w tejże nastawni.
jest aktualna? ;)


Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: puma2091 on 14 Lipca 2013, 19:00:54
Właśnie nie umarł, a ja ciekawą rzecz zauważyłem. Wrócę jeszcze do dyskusji nt nieistniejących już (?) semaforów przy MD obsługiwanych najprawdopodobniej z nastawni TGm6. Według schematu (http://semaforek.kolej.org.pl/wiki/htmlets/Tarnowskie_Gory.gif) na którym się opieram, semafory osłonowe Om i Pm miły po dwie komory - czerwoną i białą. Co więcej jeśli by wierzyć autorowi schemaciku semafory te nie miały możliwości podania sygnału SZ czyli mrugającego białego. W takim przypadku semafor staje się tarczą zaporową, w wyniku czego skład wyjeżdża jako manewr lub na rozkaz pisemny S.


Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: Paweł Niemczuk on 15 Lipca 2013, 00:21:24
Hah, to ciekawe, bo w mysl posiadanego przeze mnie regulaminu sporzadzonego przez ZKD, powinny tam stac semafory, a nie tarcze. Oczywiscie moze byc i tak, ze wspomniany przeze mnie ragulamin, jak i przywolany wczesniej schemat pochodza z roznych okresow.
Moglo byc i tak, ze nie wiedziala prawica, co czyni lewica :)


Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: dimekk on 15 Lipca 2013, 18:26:02
Co tu dużo mówić - takich jaj jest więcej i to na czynnych, normalnotorowych liniach magistralnych, że co innego na papierze a co innego na gruncie. Więc co tu mówić o nieistniejącej linii wąskotorowej :)


Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: Senda on 15 Lipca 2013, 19:34:20
A ja dałabym sobie głowę uciąć, że na pierwszym Traperzugu w 1999 wracając ze Strzybnicy na semaforze Om podano nam zielony sygnał. Niestety nie pamiętam co się świeciło na semaforze Pm podczas jazdy do Strzybnicy.


Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: Adam W on 15 Lipca 2013, 20:15:58
A może ktoś wyjął wewn. soczewkę barwną? :D


Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: ICkonduktor on 15 Lipca 2013, 22:29:06
Bardzo możliwe że do czasu istnienie stacji Strzybnica wąsk jako stacji, semafory te posiadały komorę światłą zielonego, jednak z momentem zamknięcia Stacji Strzybnica wąsk dla potrzeb ruchowych zakończyły się też jazdy pociągowe, dlatego semafory te przemianowano na Tarcze zaporowe :). Kiedyś już spotkałem sie z takim przypadkiem :)


Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: dimekk on 15 Lipca 2013, 22:37:37
Wszystko możliwe, jednakże zaprzeczałoby temu oznaczenie w/w semaforów. Jako, że w nazwie mają "m", mogą podawać sygnały dla manewrów, a że są dwukomorowe - pozostaje do dyspozycji tylko komora czerwona i biała. Poza tym są to semafory osłonne, ten punkt nie jest i zapewne nigdy nie był posterunkiem zapowiadawczym dla wąskiego, stąd możliwy brak zielonego światła. Poza tym do kiedy funkcjonował regularny ruch do Strzybnicy, który można by nazwać prawdziwą jazdą pociągową? Bo OIDP ostatnia przebudowa stacji Tarnowskie Góry miała miejsce w 1988/9 roku - może już tamte założenia nie przewidywały normalnych jazd, a jedynie pojedyncze przejazdy na zasadzie jazd manewrowych? No i jeszcze jedno - jako, że to nie żaden posterunek zapowiadawczy, nie ma gdzie tam też manewrować, bo w grę wchodzą wyłącznie jazdy pociągowe - widocznie "normalne PKP" uznało to za odpowiednik tarczy manewrowej z tym, że nazwało ją semaforem i niebieskie światło zastąpiło czerwonym, coby żaden "wąski" mechanik nie uznał, że jego, jako jazdy "pociągowej", tarcze nie obowiązują?


Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: Senda on 05 Września 2013, 22:13:43
Trochę odświeżę wątek - znalazłem zdjęcie pulpitu z TGB z naszym torem:

(http://i35.photobucket.com/albums/d164/Senda70/51008r048.jpg)


Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: dimekk on 05 Września 2013, 23:08:11
Dzięki Mariusz, o to właśnie chodziło :)

Ktoś wie od czego przyciski 1T i 1M?


Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: E583.002 on 06 Września 2013, 09:13:37
To jest bardzo dobre pytanie! 1M i 1T to są z pewnością nazwy torów szlakowych. Kominowałbym coś w stronę blokady liniowej (było tam coś takiego) przy czym nie wygląda to na typowe przyciski od liniówki, brak typowo bloków Po, Poz, Ko. Po za tym OIDP przyciski blokady liniowej powinny mieć kolor czerwony...


Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: E583.002 on 06 Września 2013, 09:25:17
To jest bardzo dobre pytanie! 1M i 1T to są z pewnością nazwy torów szlakowych. Kominowałbym coś w stronę blokady liniowej (było tam coś takiego) przy czym nie wygląda to na typowe przyciski od liniówki, brak typowo bloków Po, Poz, Ko. Po za tym OIDP przyciski blokady liniowej powinny mieć kolor czerwony...

EDYTA:

Powinienem to co napisałem o blokadzie liniowej skasować i puknąć się w czoło ale niech zostanie :)
Czarne przyciski są do tzw. nastawiania przebiegowego. Jest to troche bez sensu bo jak widać na wąskim liczba przebiegów jest poważnie ograniczona... no ale skoro ktoś zrobił to jest. Nie wiem jaki typ jest tam tego nastawiania, ale generalnie działa to tak, że wciska się przycisk semafora i trzymając go wciska przycisk obok toru na który się chce przyjąć pociąg spod danego semafora. Czyli jeżeli jedziemy z TG do MŚ to wciskamy przycisk semafora A i przycisk 1M. Myślę, że lepiej wytłumaczyć to można na zasadzie tarcz manewrowych które są powyżej. Chcemy pojechać z uporka 779 (Tm305) na tor 794 (pod Tm279) wciskamy więc biały przycisk tarczy Tm305 i przycisk czarny 794 - urządzenia nastawiania przebiegowe same ustawiają rozjazdy dla realizacji tego przebiegu po czym wyświetlają sygnał na tym polega cały bajer. Są tez systemy gdzie używa się tylko tych czarnych przycisków czyli jadac w przypadku jak powyzej wciskamy czarny 779 i 794. Nie wiem jaki jest typ nastawiania przebiegowego akurat w TG.
 Przy skomplikowanych stacjach które mają tzw. sporo położeń wykluczających i ochronnych dyżurny nieźle musi się nakombinować żeby prawidłowo ułożyć drogę. Jest to fajny bajer szczególnie jeżeli w drogę przebiegu wchodzi dużo rozjazdów. O tyle ciekawe jest zastosowanie nastawiania przebiegowego na torze gdzie nie ma ani jednego rozjazdu :)


Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: dimekk on 06 Września 2013, 10:11:52
O tyle ciekawe jest zastosowanie nastawiania przebiegowego na torze gdzie nie ma ani jednego rozjazdu :)
Właśnie też w tym kierunku główkowałem, jednakże wydało mi się to dziwne. Choć z drugiej strony widać przy przebudowie robiono urządzenia "na bogato" to zrobili przebiegowe nawet tam gdzie nie ma to uzasadnienia. Na mojej stacji niestety zrobiono odwrotnie - wdrożono wersję maksymalnie odchudzoną.


Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: sarna on 06 Września 2013, 15:34:28
W jakiej technologii jest wykonane sterowanie taką tablicą? No i może wyjdę na idiotę.. ale po co są te liczniki na końcach linii?


Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: MichałŁ on 06 Września 2013, 15:55:00
Liczniki na końcach służą do zliczania podania SZ na semaforach A i B


Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: sarna on 06 Września 2013, 16:16:26
Po co? ;D


Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: E583.002 on 06 Września 2013, 16:22:24
Po poziomie twoich pytań widać, że z ruchem pociągów masz raczej bardzo mało wspólnego - więc zaczniemy od początku. Jazda na Sz oznacza "można przejechać obok wskazującego sygnał stoj semafora bądź wskazującego sygnał wątpliwy bez rozkazu pismnego". Stosuje się go dla usprawnienia ruchu pociągu w sytuacji awaryjnej gdy na semaforze nie można podać sygnału zezwalającego. Ponieważ podobnie jak przy jeździe na rozkaz można zrobić czołówkę (szczekociny) bądź wjechać pociągiem na rozprucie uporek itd itp i jest to sytuacja anormalna podlega ścisłej rejestracji. Ścisła rejestracja jest realizowana właśnie przez te liczniki - dyżurny ruchu w dzienniku ruchu przy jeździe na Sz zapisuje obok numeru numer kolejny z licznika danego Sz.


Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: sarna on 06 Września 2013, 16:30:20
Mimo, że nie pracuję na kolei to wiem co to Sz - ta informacja jest ogólnodostępna w 'internetach'  ;) nie mniej jednak dzięki za objaśnienie. A co w związku ze sterowaniem tej tablicy? Ktoś ma jakieś szczegóły odnośnie jej budowy?


Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: E583.002 on 06 Września 2013, 16:36:23
Uwierz mi, że ludzie pracujący na kolei robią czasem takie babole ... więc nie masz się czym przejmować. Ta "tablica" to pulpit nastawczy w urządzeniach przekaźnikowych sterowania ruchem kolejowym. Jest wiele typów tych urządzeń - do najpopularniejszych z nich należą tzw. przekaźniki typu E. Po krótce działa to tak, że wszelkie działania związane z prowadzeniem ruchu pociągów dokonuje się za pomocą przycisków na tym pulpicie tj: przekłada rozjazdy, podaje sygnały na semaforach, tarczach manewrowych oraz obsługuje blokadę liniową. Urządzenia przekaźnikowe wyeliminowały stosowanie tzw. nastawni dysponujących gdyż wszystkie rozjazdy na stacji mogą być obsługiwane z jednej nastawni. W urządzeniach przekaźnikowych stosuje się elektryczne napędy rozjazdowe oraz semafory świetlne. Szczeliny na pulpicie świetlnym pokazują stan położenia rozjazdów oraz wykolejnic, a w przypadku torów utwierdzenie przebiegu pociągowego/manewrowego (kolor biały) oraz stan zajęcia torów taborem (kolor czerwony). Obecnie urządzenia przekaźnikowe SRK są chyba najpopularniejsze na PKP. Zabudowuje się je do dzisiaj jednak zamiast pulpitu nastawczego stan urządeń odwzorowuje ekran monitora...

Dodałem: zapomniałem napisać, że wszelakie zależności w tych urządzeniach są realizowane na drodze elektrycznej - powiedzmy , że poprzez wspomniane przekaźniki które mają rózne stany w zależności od położenia rozjazdów, wykolejnic, stanu blokady stacyjnej, utwierdzonych przebiegów oraz stanu blokady liniowej. W urządzeniach starych (mechanicznych) zależności były realizowane głównie na drodze mechanicznej a jedynie blokada stacyjna i liniowa była elektromechaniczna, ale to zupełnie inna para kaloszy...


Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: sarna on 06 Września 2013, 16:47:01
No ok, teraz pytanie - każda stacja jest inna, rozumiem że kostki na pulpicie są podłączone to tego urządzenia przekaźnikowego. Jak to urządzenie jest dostosowywane do układu konkretnej stacji? I czy w tym urządzeniu są wyłącznie przekaźniki? Nie ma układów logicznych (TTL)? Masz może zdjęcia tego co jest pod kostkami?


Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: E583.002 on 06 Września 2013, 17:29:58
Każda stacja jest inna dlatego zależności realizowane poprzez przekaźniki są inne - stąd każdy tego typu projekt jest tworzony indywidualnie na potrzeby konkretnego posterunku. Zasadniczo w tych urządzeniach są przekaźniki, przekaźniki czasowe (zero elektroniki!). Jest trochę półprzewodników (diody) i kondensatory. Elektronika zaczęła się pojawiać wraz z nowymi typami blokady liniowej (Eap). Układów logicznych nie stosuje się, w nowszych urządzeniach komputerowych zależności są relizowane poprzez programy sterujące ruchem. Pod pulpitem jest jedynie plątanina przewodów :) Wszystkie przekaźniki znajdują się w przekaźnikowni która wygląda tak: http://images50.fotosik.pl/138/8ad47661a889bb91med.jpg (http://images50.fotosik.pl/138/8ad47661a889bb91med.jpg)

Fajne zdjęcia (co prawda urządzeń suwakowych czyli jakby protoplastów przekaźników) są tutaj : https://picasaweb.google.com/113521755879211545505/PraktykDzien4ZyrardowPruszkow#5492235626029505858 (https://picasaweb.google.com/113521755879211545505/PraktykDzien4ZyrardowPruszkow#5492235626029505858)


Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: sarna on 06 Września 2013, 17:39:39
Ok, dzięki za rozjaśnienie sytuacji  :)


Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: MichałŁ on 06 Września 2013, 19:03:58
W celach edukacyjnych w zakresie urządzeń SRK to polecam  te strony
http://www.kontrakt-bhp.com.pl/paul/kolej/srk.php (http://www.kontrakt-bhp.com.pl/paul/kolej/srk.php)
http://usrk.republika.pl/ (http://usrk.republika.pl/)


Tytuł: Odp: Semarof na TGB - zagadka rozwiązana
Wiadomość wysłana przez: sarna on 06 Września 2013, 19:34:53
Dzięki, zwłaszcza ta pierwsza strona jest interesująca. Szkoda że nie natrafiłem na nią wcześniej