Świat kolejek wąskotorowych

Juz kilkakrotnie Prezes Stowarzyszenia Kolejowych Przewozow Lokalnych informowal srodowisko Milosnikow Kolei o mozliwosci zlikwidowania przewozow pasazerskich na obslugiwanej przez SKPL Krosniewickiej KD,gdyz Urzad Marszalkowski Wojewodztwa Lodzkiego  uchyla sie czy wrecz odmawia ich dofinansowania.Chodzi tu glownie o dofinansowanie dojazdow mlodziezy szkolnej.
O swoistej ,, spychotechnice ,, Lodzkiego Urzedu Marszalkowskiego informuje Kol.HRADEC  z Lodzi na forum pl.misc.kolej :

http://niusy.onet.pl/niusy.html?t=artykul&group=pl.misc.kolej&aid=37563924

Tym sposobem Kolegom z nowo utworzonego Stowarzyszenia Krosniewicko-Ozorkowskiej Kolei Waskotorowej dochodzi nowy problem - nie tylko natury technicznej,ale stricte bytowej.I choc nie chcemy polskich KOLEI WASKOTOROWYCH uwiklac w polityke, to zmuszony jestem - w trosce o los wszystkich krajowych Waskotorowek (tych dotowanych jak i niedotowanych) wystapic z

APELEM  O SOLIDARNOSC z SKPL-em i Krosniewicka Koleja Dojazdowa.

Apel ten kieruje do wszystkich Stowarzyszen  i Organizacji skupiajacych wolontariuszy - Milosnikow Kolei, zarowno tych co kochaja waski tor jak i lubiacych tor normalny czy szeroki.Apeluje , o zwarcie szeregow i jednosc w dzialaniu! W tej chwili Urzedy Marszalkowskie w wiekszym stopniu dotuja zwierzeta,wiecej wydaja na akcje liczenia bocianow!!!
Czy 60 , ba 100 tysiecy zlotych w skali 2 powiatow to duzo ??? A moze juz najwyzsza pora wyrzucic  urzedasow z ich ,,wypasionych bryk'', notabene kupionych psim swedem za nasza krwawice ??? Niech przesiada sie do naszych waskotorowek w ramach resocjalizacji.Te dzieciaki,niedosyc, ze czesto gloduja,to jeszcze maja chodzic pieszo ?
Zapraszam do dyskusji nad sposobami dzialania.Pamietajcie, ze dzisiaj nas ,lecz jutro Was , te klopoty maga dotknac.W JEDNOSCI SILA !!!

Pozdrawiam

ok333 - Andrzej Matusiak

PS.Jestem swiecie przekonany,ze wolontariusze z Towarzystwa Opieki nad Zwierzetami jak i Stowarzyszenia Zielonych tez nas popra.
Jednak - CZLOWIEK TO BRZMI DUMNIE ! - niezaleznie , kto to powiedzial.

rada jest jedna - jakieś medialnie spektakularne wydarzenie typu blokada motorówkami krajowej drogi. W końcu przez Krośniewice jadą ciężarówki ze wschodu na zachód...

A czy nie możecie wystąpić o dofinansowanie unijne w ramach Promocja i Turystyka skoro traktują kolejkę jako atrakcję turystyczną?

To nie sa przewozy turystyczne, tylko regularny ruch pasazerski. Wiec powinny byc dotowane (w normalnych warunkach) jako regionalne przewozy pasazerskie.

Proponuje zrobic szeroka akcje medialna, najlepiej z udzialem telewizji. To zawsze dziala na wyobraznie. Ze swojej strony gwarantuje swoj udzial w takiej akcji, jesli bede mogl sie do czegos przydac. heh w koncu magistrem politologii jestem :D

Swoja droga to sie urzedasom w dupach poprzewracalo od tego dobrobytu. Tutaj po raz kolejny widac, ze koleje waskotorowe wypadly z normalnego swojego miejsc w ukladzie transportowym i sa zazwyczaj widziane jako zabawki w stylu ciufcia retro w kolorach teczy.

Oni po prostu nie traktuja nas powaznie.

TV nic nie pomoże.Ide o zakład.Będzie to jak z piosenki Krajewskiego KAŻDY SWOJE DZIESIĘĆ MINUT MA. I na tym się zakończy.

Na pewno bierne siedzenie przed monitorem nic nie pomoze, trzeba probowac kazdej mozliwosci. Telewizja ma duze mozliwosci w dotarciu i prezentacji problemu. Oczywiscie wazny jest tutaj fakt aktywizacji lokalnej spolecznosci, ktora korzysta z tych przewozow. No i koniecznie nas milosnikow, bo w koncu od czegos na tym swiecie jestesmy.

Warto bedzie poruszyc rowniez lokalne media, lokalne dodatki do wyborczych itp, telewizje.

A moze przeprowadzic ankiete wsrod mieszkancow na temat stosunku do kolejki i zapotrzebowania na przewozy. Mysle ze opinia mieszkancow to dobry argument w rece.

Tu nie chodzi o bierne siedzenie tylko o fakty.Przykład PKD .TV Radio Prasa nie tylko regionalna ale i ogólnopolska.I co?każdy się wypowiedział w sprawie i tyle.W media ja bynajmniej nie wierzę no chyba że się stanie cud.A ankieta może być przeprowadzona zawsze na korzyść zlecającego.O to posądzili nas kiedy ludzie zaczeli się wypowiadać pozytywnie o likwidowanym odcinku(tzw. manipulacja społeczeństwem)Ja obstaje przy swoim.Doić kase z Uni ile się da.Problem w tym aby znalezć dobrego koordynatora a kasa popłynie.My walkę z biurokracją zaczelismy i się szybko nie poddamy.Radzimy innym to samo.

Pieniadze z Unii to utopia, nie mamy na kolejkach tylu specjalistow zeby byli w stanie pozyskac te pieniadze. Wszyscy mowia z uni z uni ale nikt nie wie jak sie za to zabrac. Trzeba napisac wniosek, dobrze go umotywowac, zrobic analizy ekonomiczne itp a to kosztuje. Przestanmy sie wiec na poczatek ludzic ze nam sie to uda. Kolejki wogole funkcjonuja glownie jako inwencja pasjonatow, ktorzy jednak mimo zaciecia nie posiadaja wystarczajacych kwalifikacji.

Wezmy sie lepiej za to co po prostu potrafimy zrobic. Moze warto tworzyc lobby kolejowe, moze warto za pomoca mediow naciskac wlodarzy, moze trzeba chodzic i krzyczec po miescie. Nie wiem co wypali, ale wiem ze trzeba to robic nawet jak wszyscy dookola pukaja sie w glowe.

Poza tym malo wiarygodne wydaja mi sie rady czlowieka ktory jest zwiazany z kolejka ktora po prostu uwalono i pogrzebano.

No dlatego też teraz ja zobaczę specjaliste w twojej osobie od ratowania kolejek.Może się czegoś nauczę na przyszłość.Myślę że gdyby był w naszych szeregach taki człowiek jak ty to napewno byśmy jezdzili do Sulejowa i nawet za Pilicę.Pozdrawiam

Prosze sie nie dasac i nie urazac, ja opieram sie tylko na faktach. Prawda jest ze kolejka piotrkowska odeszla juz w przeszlosc i niewatpliwie nie udalo sie jej utrzymac zawiazanemu towarzystwu. Wobec tego mam chyba prawo stwierdzic ze dzialania towarzystwa byly nie skuteczne. Nie uwazam ze zrobilbym to lepiej, na pewno zrobilbym to inaczej.

Nie mam urazy.Tylko fakty można różnie przedstawiać tak jak to jest danej osobie na ręke.Kolejka nie odeszła jest jeczcze odcinek do Starostwa.Prawdziwego Pasjonata zadowoli nawet ten kawałek.Przygotowywana jest strona odnośnie kolejki oraz taka mała nowinka.Cała korespondencja między Towarzystwem a Władzami Miasta i Koleją.Jeśli to nie przekona Niewiernych Tomaszy to się poddaje.Inaczej się załatwić nic nie dało jak tylko pisemnie a odpowiedzi mówią same za siebie.Ale mimo wszystko dobrze by było mieć taką osobę jak ty.

arti281: Nie rozumiesz sytuacji i nie wiesz o co chodzi. Dotacja do ruchu pasażerskiego wynika z Ustawy o Transporcie Kolejowym i rozporządzeń wykonawczych, a nie z jakiegoś sufitu. W Ustawie władze województwa są enumeratywnie wskazane jako odpowiedzialne finansowo za transport kolejowy na swoim terenie. I taka dotacja należy się jak psu miska.

Jedno co mam do powiedzenia to tylko tyle, ile napisano w bardzo starej i mądrej księdze, że "działania oceniajmy po owocach". I po owocach oceniając, jesteś ostatnią osobą, która może komukolwiek cokolwiek doradzać. Przykro mi, ale takie są fakty.

Niestety nie rządziłem od początku i tym bardziej nie zrzucam winy na poprzedników.Ale znam od początku działania Towarzystwa i nie mam nic do zarzucenia odnośnie ratowania kolejki.Czy czytałes o PKD na tym forum?Dlaczego nikt nie zwala winy na UM?Tutaj jak Urząd Marszałkowski nie chce dać to jest BE.A jak w Piotrkowie UM nie chciał przejąć kolejki bo nie chcieliśmy zrezygnować z rozbiórki to dobrze zrobił?Nie chciał przejąć bo miał w tym swój interes-całkowita rozbiórkę ale pewnie to też nasza wina.Bo z twojej wypowiedzi tak właśnie wnioskuje.

Nam nie zalezy zeby sie pastwic i wytykac bledy. Jest tylko male "ale". Urzad Marszalkowski nie zostal stworzony aby ratowac waskie tory w Piotrkowie a wasze stowarzyszenie - TAK. I to was beda ludzie rozliczac z ratowania kolejki a nie urzednikow. Stad takie a nie inne wnioski na temat waszego dzialania.

Nie masz racji jest od ratowania kolejek w tym też z Piotrkowa tyle że nas też olali.Jak sobie wyobrażasz ratowanie kolejki bez udziału UM?Tam gdzie urzędujesz gmina pewnie przejeła i z tym nie ma problem.Tutaj problem jest do tej pory.bo jest trzech właścicieli.My jesteśmy tylko stroną w rozmowach.Wiele odbyło się za naszymi plecami.
Proponuję zmienić temat na Krośniewice.A jak ktoś chce dalej kontynłować sprawę PKD zapraszam na forum o PKD.
Swoją drogą ze szczególną uwagą będę śledził rady niektórych osóbek a w przyszłości nawet je wykorzystam..

Nie powinni zlikwidować przewozów regionalnych na KrKD, ponieważ potrzebne są wielu mieszkańcom zachodniej części powiatu kutnowskiego.
Nie widze lepszej komunikacji w tym rejonie niż kolej wąskotorowa.

Skoro Piottr mówi że są rozporządzenia wykonawcze, to po prostu należy wystąpić z wnioskiem o dofinansowanie, w wydanie w tym przedmiocie stosownej decyzji. Gdy się nei uda to należy złożyć odwołanie a potem napisac skargę do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego. Wnosząc skargę należy udostępnić odpis prasie (razem z uzasadneiniami decyzji) i rozdmuchać sprawę w lokalnych gazetach. Tylko porządnie merytorycznie oparte stanowisko ma szansę na szerszy rozdzwięk.
Ze swojej strony mogę pomóc w merytorycznym opracowaniu skargi, proszę wtedy o kontakt na priva.
Pozdrawiam

Już parę razy wysyłaliśmy pisma do łódzkiego urzędu marszałkowskiego w sprawie KrKD. Za każdym razzem odpisywali, że ta kolej nie ma takiego znaczenia jak normalnotorowe tzn. wozi za mało ludzi (o relacjach kosztów w stosunku do poziomu przewozów nie napomknęli...) i proponowali zwrócenie się do konserwatora zabytków.
Ciekawą infromacją od Piottra jest to, że dotacje się NALEŻĄ ale czy to rzeczywiście jest prawda? Do kogo się zatem odwoływać skoro tak jest?
Może trzeba jeszcze przeczekać ten jeden rok aż wreszcie specjaliści od konstrucji cepa odejdą z naszego urzędu marszałkowskiego?
IPT (http://www.ipt_lodz.toya.net.pl)

arti281 napisal :

Ja bym proponował jeszcze wysłać informację do łódzkich mediów. Zdarza się że, nawet je zamieszczają albo wykorzystują. Ostatnio (o dziwo) Dziennik Łódzki zamieścił naszą infromację o likwidacji ostatniego pociągu międzynarodowego odjeżdżającego z Łodzi...

Serce rosnie na to co wypisywali o Krosniewickiej KD jeszcze we wrzesniu 2004 roku.To sie nazywalo? Lodzka Inicjatywa na Rzecz  ( UWAGA ! ) Przyjaznego Transportu???

http://www.ipt_lodz.toya.net.pl/publ/pub_1/MD_20040920.htm

Potem juz byly tylko zamachy - terroryzm w lokalnym marszalkowskim wydaniu!!!

http://www.ipt_lodz.toya.net.pl/publ/pub_1/IPT_20050314.htm

Oh! Wspolczuje Wam Panowie - Tomku i Pawle.

I pozdrawiam.     ok333 :(

podane linki nie działają...

PioTTrze , a sproboj bezposrednio strone glowna :

http://www.ipt_lodz.toya.net.pl/index.htm

Pozdrawiam       ok333 :)

działają, działają ...

Szczerze Piotrka popieram tylko proponuje weglarke zaladowana piachem bo jescze jakis pojeb z tira przypierdoli w motorowke i bedzie tlyko strata. Wtedy napewno zrobilo by sie o MK i samym problemie dotacji na kolejce Krosniewickiej

Hej Fidzio  ,nie bluznij , bo za jaja i do kuzni...

Pozdrawiam    ok333

Witam Was.

Cieszy mnie prowadzona przez Was żywa dyskusja nad problemami bliskiej nam KKD. Dziękuję za zainteresowanie i mnogość pomysłów mogących pomóc rozwiązać sprawę dotacji. Ze wszystkich wymienionych nie pomyśleliśmy o jednym, o blokadzie trasy Poznań - Warszawa. Ale o jego realizacji może zdecydować Tomek a nie my.    
Co do form przedstawienia problemu w mediach, to 30.09 kilka minut po godzinie 18:00 w TVP2 emitowany był program, wywiad z naczelnikiem Kacprzakiem i pasażerami krośniewickiej kolejki. Tematyka oczywiście związana z likwidacją przewozów.
W Dzienniku Łódzkim w zeszłym tygodniu ukazał się artykuł tematyczny i jeśli ktoś ma ochotę to prześlę go na meila.
Poszły też pisma do różnych łódzkich mediów wysłane bezpośrednio przez SKPL.
Ja osobiście rozmawiałem z redaktorem w Expressie Łódzkim, Radiu Łódź, agencji wydawniczej, ale tam się nie zainteresowali tematem.

Dzięki Andrzeju za Twoje zainteresowanie tematem likwidacji i poruszenie sprawy na Forum. Pomysł z meilami jest strzałem w 10, im więcej ich wyślemy, tym oczywiście lepiej.

Zastanawiałem się czy o tym pisać, bo nie chcę przedwcześnie informować o czymś, co jest w trakcie załatwiania. Ponieważ temat wszedł na Forum, to nalezy się ode mnie kilka słów w tej sprawie.

Otóż według mnie, najważniejsze w tym wszystkim jest rozmawiać z osobą, która podejmuje decyzje w związku z dotacjami lub ma chociaż wpływ na nie. I takie rozmowy miały miejsce.
 
Jestem po spotkaniu z wicemarszałkiem UM w Łodzi. Drzwi przed nami zostały otwarte i padła obietnica pomocy w znalezieniu pieniędzy. W nadchodzącym tygodniu będę umawiał drugie spotkanie z wicemarszałkiem, na które przyjedzie Tomek.
Wszystkie akcje medialne i meilowe są wskazane i mogą pomóc w argumentacji naszego stanowiska, ale nie zawsze skutkują

Nie pisałem o tym wcześniej na Forum, bo wolę informować o sprawie, kiedy jest załatwiona na 100 %. Najgorsze jest rozbudzenie nadziei, a później okazuje się, że rzeczywistość jest inna. Zamierzałem napisać w momencie, kiedy już popłynie dotacja na konto SKPL-u.    

Jeśli ktoś czuje się urażony, to przepraszam. Może to błąd, że nie informowałem o sprawie. Od ok. miesiąca koncentrowałem się na dotarciu do kogoś z zarządu UM w Łodzi, bo uważałem, że to priorytet, bo to UM jest zobowiązany ustawowo dotować przewozy regionalne i on decyduje, komu i ile dać.
Oczywiście moja rozmowa z wicemarszałkiem poprzedzona była wymianą informacji z Tomkiem Strapagielem.
 
O tym jak zakończą sie rozmowy, napiszę zaraz po spotkaniu.

Pozdrawiam Paweł

To co będzie z wysyłaniem mejli do urzędu marszałkowskiego? Może większą siłę przebicia będą miały listy polecone? Tego typu instytucje nie są jeszcze na tym etapie rozwoju...

Hej Pawle.
Rozumiem,ze blokada mejlowa biur Urzedu w tym momencie jest nie wskazana - chodzi o niezaklocanie Majestatu przed podjeciem decyzji o dotacji??? Jednak w przypadku nie przyznania dotacji - ZALECANA.
I wtedy tez podejmiemy ostrzejsze formy - oczywiscie w uzgodnieniu z Zarzadem SKPL-u.

Pozdrawiam jesiennie.

ok333

PS.Pawle,poprosze ten artykul z ,,Dziennika L...,, na priva.Dzieki.

Kolegom dziekuje za SOLIDARNOSC.

Blokada mejlowa może i nie jest wskazana, ale napisać rzeczowy, konkretny mail albo lepiej list polecony (na który muszą odpowiedzieć w przeciągu 30 dni, tak mówi KPA) z zapytaniem można. Urzędnicy muszą pamiętać, że ich praca jest służbą wobec obywateli, i przypomninać im o tym w sposób kulturalny a konkretny nigdy nie zaszkodzi.

Raczej myślałem o takiej ewntualności. Im więcej zaintersowanych sprawą, zorganizowanych podmiotów, tym lepiej dla niej samej (sprawy, oczywiście). I lepiej chyba poleconym...z reguły na mejle nie odpowiadają w łódzkim urzędzie marszałkowskim...

Jeśli już piszecie maile, to żeby wywołały jakikolwiek urzędowy skutek zamieśćcie tam takie informacje jak:
data, imię i nazwisko autora, jego adres, adres e-mail pod adresem.
Taka wiadomość ma moc innego pisma (działa nawet w PKP PR) a ejsteście odbierani jako konkretni wnioskodawcy.
W innych wypadkach można takie wiadomości "pozostawić bez rozpoznania" albowiem brak możliwości ustalenia wnioskodawcy.

Witam!
My bedziemy sie jak najbardziej jako stowarzyszenie strac o ta dotacje i jestesmy dobrej mysli, nawet wole nie myslec o najgorszym. Wiele ludzi odpukac w niemalowane straci prace mozliwosci dojazdu straszne co sie dzieje z KrKD badzmy dobrej mysli ale nie tlyko! DZIAŁAJMY!!
Pozdrawiam

narazie jutro jeżdzą bez zmian może to tylko takie strachy na lachy zobaczymy

Witam Was.

Od momentu mojej rozmowy z wicemarszałkiem do ogłoszenia jej wyników, upłynęło trochę więcej czasu niż się spodziewałem. Ale najważniejsze, że sprawy idą właściwym torem. W tym tygodniu zagadnienie dotacji ma wejść pod obrady zarządu sejmiku. Dowiedziałem się, że w kręgach urzędowych jest poparcie dla wniosku SKPL-u. Mam nadzieję, że nie będzie problemu z uzyskaniem większości w tej sprawie.
Wyniki będę znał w przyszłym tygodniu i życzmy sobie wszyscy tylko jednego. Przydzielenia dotacji dla SKPL w Krośniewicach. Od niej zależy bardzo wiele.
Tak przy okazji, UM w 2005 roku miał na kolejowe przewozy regionalne 27 mln zł i był problem z uzyskaniem 140 tyś. zł na dotację dla SKPL. Paranoja jakich wiele w naszym kraju. Mam nadzieję, że to się zmieni od przyszłego roku.

Trzymajcie "ciasno"-kciuki.

Paweł Papierz.

Witam.

Sprawa nabiera kształtów.
Pięniędzy na regionalne zgodnie z ustawą nie będzie, ale jakieś mają być.

Tyle informacji na dzień dzisiejszy.

PPozdrawiam.