Świat kolejek wąskotorowych

Zastanawiam sie ile pali Wmc i jakie są koszty np patrolowania szlaku...

Drugi Ryflak nam rośnie :-(

Kolego, dzisiejsza młodzież to by wszystko chciała mieć na talerzu podane. Za moich czasów nie było Google, altavista raczkowała. Poszukaj sobie, zapewniam Cię że taka informacja w Sieci jest...

wmc nie wiem ale lxd2 kolo 120 L /100 km

Wszystko zależy od silnika. Lxd występowała w dwóch odmianach; z moterem Maybach oraz Henschel, dość znacząco wpływa to na zużycie paliwa.

jesli Lxd2 byl na pelnym obciazeniu i mial silnik Maybach to potrawil spalis ponad 200 L

Właśnie googlalem i znalazłem spalanie Lxd 2 z sil maybach:
praca manewrowa 8 kg/h, praca pociągowa w zalezności od ciężaru pociągu: 100ton-1,5kg/km; 200ton-2,7kg/km; 300ton-3,4kg/km; 400ton-4,1kg/km
wiem że silnik henschel byłsilniejszy. Czy palił jeszcze więcej?

na Henschelu mnie pali maybach jest mniej ekonomiczny

Wmc z silnikiem S-21 pali około 15 l na 100. Przy sprzyjającch wiatrach to nawet mniej.
Lxd2: Silnik Maybach ma normę około 18 l na motogodzine,
Henschel pali około 12 l na motogodzinę ale to jest takie mniej więcej.

oj Przemek następnym razem to Ty bedziesz kupawał paliwo do Wmc
to zobaczysz ile wciaga

mnie sie zdaje że  spalanie to około 20 l / 100 km w sprzyjajacych warunakch ,  w ciężkich może być więcej

ale to jest obserwacja Wmc w Bieszczadach
gdzie profil trasy jest trudny , jeżdzi sie powoli
i tylko na II biegu  , bo  III to juz jest za szybko
więc ekonomia jazdy jest taka sobie

a jakie silniki były w tych wmc disla czy benzynowe??bo jak benzynowe to na gaz by mozna  było zrobic

"c" oznacza silnik benzynowy. Były to silniki od Żuka. W Rogowskiej Wmc-009 jest wstawiony silnik diesla Andoria.

no to benzynowy mozna jak najbardziej przerobic na gaz bo raczej żuk to nie jest oszczędny samochód np. na butle wózkoe jak w wózkach widłowych takei rozwiązanie było by id3ealne pomyslcie nad tym

tylko wózki widłowe są na gaz CNG a benzyniaka trzeba przerobić na LPG
na CNG też by szło ale koszty przerobienia silnika są dużo wyzsze. A gdzie tankować LPG?
Podjedziesz wuemcetką na shell'a? :wink:

jaki cng co ty gadasz za głupoty każdy benzyniak będzie chodził na butlach wózkowych a nawet i na domowych kwestia ustawienia butli do dołu zaworem a ty myślisz że czym się różni gaz w butli od gazu na stacjach  po za tym że jest troche brudniejszy i częściej trzeba czyścić układi niewiem niby czemu wg ciebie gaz w butli jest droższy ty chyba nie masz o tym co piszesz zielonego pojęcia

W Mlawie tez mamy drezyne Wmd czyli z silnikiem wysokopreznym Andoria (prawdopodobnie wyjety z Lublin-a). Jesli chodzi o jej zuzycie paliwa to jzalanie 30 litrow paliwa pozwolilo nam zrobic dobre 150 km oraz wszelkie postoje kiedy silnik byl wlaczony, podjazdy, jazda pod gore itp.

LPG to gaz płynny, a CNG to metan. Owszem benzyniak bedzie chodził na gazie z butli ale chodziło mi, że przystosowanie silnika do cng wymaga wiecej nakładu niz na gaz płynny A za pare lat samochody bedą jeździć na CNG bo taniej wychodzi (w Warszawie juz jest jedna stacja do tankowania cng tylko mało ludzi przerabia na niego samochody bo drogo) Na CNG może też chodzić diesel

hahahahahahahahahahahahahhqhahaha chłopie ale mnie rozbawiłeś  a od kiedy to w butlach jest gaz ziemny jeszcze o tym nie słyszałem hahahahahahahaha niewypowiadaj się lepiej na temty o których nie masz pojecia bo wtym momencie się ośmieszyłeś hahahaha

:shock:

ja pierdole człowieku co ty za głupoty piszesz  :?: w butlach jest taki sam gaz jak na stracjach CZYLI PROPAN-BUTAN!!!!! weż se butle gazową postaw zaworem do dołu to gaz będzie leciał w fazie płynnej i też  se popażysz ręke  ,jak to ktos powiedział nowy ryflak nam rośnie chyba gorzej bo ty piszesz takie bzdury i jeszcze próbujesz to udowodnić a powiedz mi jeszcze jedno po co miał by być gaz ziemny w butlach 11 kg??????!??!?!!?!?? :D  :D

gaz zmieny  ma zasadnicza wade jesli chodzi o zastosownie
w ppjazdach :   cieżko jest go skropic i dlatego , stosuje sie
butle wyskokocisnieniowe , ktore sa dosc ciezkie i malo pojemne
a zalety to : ze nie potrzeba parownika gazu i mozna odpalac zimny silnik
na gazie

zas LPG : stosuje sie w stanie plynnym . tankujesz bo niskocisnieniowej butli ,  stamtąd do parownika i w postaci gazowej w silnik.

Ponieważ drezyne ciezko tankowac na stacji benzynowej jedynym rozwiazaniem jest modyfikacja instalacji gazowej:
wywalamy orygianlna butle i instalujemy wymienny butle 11kg
używane do wózków widłowych , róznia sie one od tych uzywanych w kuchniach tym ze maja zainstalowany syfon dzieku czemu mozn podawac
gaz w stanie plynnym ,  reszta instalacji bez zmian
butla 11kg  zawiara okolo  25 l  gazu

przyznaje - pojebały mi się fakty. Byłem pewien że w butlach jest to co w rurce w domu Czytałem o lpg i cng i myślałem że ten w butlach to cng
Ale trudno.
Do ryflaka mi daleko

brawo pieknie to wyjaśniłeś a tak naprawde do bez problemu da się użyć zwykłej butli domowej nie wózkowej należy ustawić ją zaworem do dołu  i wtedy gwarantuje że wszystko  z niej  zejdzie

To znajdź mi jeszcze miejsce w Wmc gdzie moge sobie ją tak zamontować.


Polo, brak przyspieszacza podciśnieniowego, odśrodkowy niewiadomo czy działa, regulacja gaźnika... gaźnik Webera. Pozatym jak sie jeździ 5km/h i co kawałek zatrzymuje i rusza to musi dużo spalić.

ano ,  trzeba przygotowac nowy aparat zaplonowy
moze poszukasz jakiego i przez zime przygotujesz ?

Wmc na trasie Majdan - Balnica - Majdan wciagnęła około 5l paliwa
co daje spalanie na poziomie 25 l / 100km

myślę że po wyregulowaniu zapłonu i korekcie ustawień gaźnika
zejdziemy na 20 l/ 100 km.

co do montaż LPG na drezynie to jest kilka problemów :
1. trzeba kupić instalację  ( mały problem - ino kase trza mieć )
2. zainstalować tak żeby nie wybuchło
3. wymyśleć miejsce gdzie będzie butla leżeć, miejsce musi być łatwo dostępne bo butle wystarcza na około 100 km i trzeba mieć drugą na zapas
i jak się skończy na trasie to ją zmienić , ciężko to robić na trasie z turystami bo to partyzantką i prowizorką zalatuje,
nie może butla być na pace bo tam będą siedzieć turyści

i wszystko musi być cacy bo jak się zapali lub wybuchnie to
obsługa i kierownictwo pójdzie siedzieć do paki

podsumowując za i przeciw
na BKL sobie darujemy gaz w dezynie , narazie będzie benzyniak
a jak sie drezyna jako całość sprawdzi w sezonie turystycznym
to na przyszły rok wsadzimy tam diesla

 .

Zawsze tak robimy.

Wrtącę się do tematu. Od Nowego Roku drożeją paliwa, a silnik w rumunach raczej nie będą mniej paliły :lol: Czy zastanawiał się ktoś nad wymianą silnika na jakiegoś Caterpilarka :?: Tarnogórskie ST44 już ponoć mają nowe silniki. Na wąskim torze oczszędność paliwa rzędu 20-40% to jest coś, szczególnie dla tych biedniejszych kolejek :wink: To samo z Wmc, jakis porządny diesl'ek 2.0, palący 4-5 na 100, to było by coś. No ale jak zwylka kłania się jedna rzecz- kasa :???:

Myślę, że sam taki silnik to jest koszt rzędu kilkudziesięciu tysięcy, a przy okazji wymiany to i trzebaby było zrobić rewizję całej lokomotywie, więc 150 tysięcy się kłania.

Tu jest akurat sprawa łatwiejsza, bo w sumie mozna wykorzystać dowolny silnik z rozbitego samochodu osobowego, niemniej już teraz ON na niektórych stacjach jest droższy od E95, tak więc może jednak benzyniak by się nadał lepiej.

Tak, to prawda. Ale ile pali jakiś nowy diesel a 2.0 beznyniak :?: Ropy spali 4-6/100 a benzyny 8-10/100, i co się lepiej opłaca, nawet jeśli ropa jest droższa o kilka groszy? No i żywotność silnika :wink:

Wbrew pozorom nie jest to łatwa operacja. Adaptacja taka może sprawić naprawdę poważne trudności i koszta, które mogą uniemożliwić taką operację. Podstawowe problemy, jakie będzie trzeba rozwiązać to m.in.:
- sposób mocowania silnika i osprzętu – konieczne będzie zaprojektowanie i dorobienie nowych łap, mocowania osprzętu, wydechu
- sposób przekazywania napędu z silnika do skrzyni biegów
- konieczność dopasowania silnika do skrzyni biegów – zmiana przekładni głównej, zmiana przełożeń
- sterowanie silnikiem – od dobrych paru lat silniki benzynowe i diesla są sterowane elektronicznie. Konieczna, zatem będzie adaptacja czaso i pracochłonna adaptacja układów elektrycznych i elektronicznych. Na pewno nie obejdzie się bez przerabiania wiązek

Oczywiścienie nie mówię, że jest to niemożliwe. Należy jednak dokładnie oszacować koszta tej operacji. Być może się okaże, że zysk wynikający ze zmniejszenia zużycia paliwa zwróci poniesione nakłady dopiero po wielu, wielu latach. Weźmy po uwagę to, że sprzęt ten nie jest tak intensywnie wykorzystywany jak niegdyś.

To akurat nie jest problemem. Problemem jest dopasowanie odpowiedniego silnika pod względem momentu obrotowego. Bieszczady są szczegulnym wyzwaniem gdyż jest tam dużo podjazdów, łóków a zjazdy moga się odbywać tylko z hamowaniem silnikiem. Prędkość szlakowa to w najlepszym wypadku 20 km/h i to bardzo żadko więc zużycie paliwa rośnie. Silniki samochodowe i motocyklowe są dobierane dla prędkosci od 60 w góre więc na Bieszczady się nienadają bo sa nieekonomiczne albo ich moc jest niewystarczająca. Ja bym stawiał na jakiś silnik wolnoobrotowy o dużej mocy.

problemem nie jest sam silnik , oby miał tylko wystarczającą moc ,
ważniejszje jest:
- sprzęgło - duzo większy ciężar pojazdu , co za tym idzie większa bezwładność
- skrzynia biegów i wał napędowy , to co powyżej

np Warszawa po posadzeniu na tory i założeniu kół kolejowych któree są dużo cięższe
zaczęła mieć problemy z mostem napędowym i półosiami



dlatego w cięzkich pojazdach preferuje się duże ,masywne i wytrzymałe silniki
o wcale nie powalających mocach

Wątek jest o zużyciu paliwa a nie o wytrzymałości zmęczeniowej.

PS Warszawa i tak miała problemy z mostem i skrzynią (coś wiesz o tym :wink:)

1. Wózki widłowe są zasilane zarówno LPG, jak i CNG. Dla silnika to prawie wszystko jedno - różnica w osprzęcie i ciśnieniach roboczych. Oba gazy nadają się do zasilania silnika benzynowego tyle, że póki co LPG jest u nas dużo bardziej dostępny.

2. Butle w wózkach  :!:  nie są ustawiane zaworem do dołu! Przystosowane są do pracy w pozycji poziomej, a punkt poboru gazu (wyłącznie w fazie lotnej) powinien znajdować się nad poziomem gazu ciekłego (kołnierz butli malowany w kolorze żółtym, strzałka na dnie butli pokazuje, którą stroną trzeba butlę ustawić do góry). Zwykła butla domowa 11 kg musiałaby pracować w pozycji idealnie pionowej - zaworem do góry -  tylko mógłby być problem z odparowaniem wystarczającej ilości gazu w niskich temperaturach (mieszanina propan-butan w nich zawarta nie za bardzo uwzględnia pracę w temperaturach ujemnych). Gaz do pojazdów powinien być zimą dostosowany składem do mrozów (więcej propanu w mieszaninie).
Zaworem do dołu teoretycznie można zasilić samochodową instalację LPG, która wymaga doprowadzenia fazy ciekłej gazu do reduktora-parownika, ale nie testowałem takiego wynalazku. Pytania są wtedy dwa: 1 - bezpieczeństwo, 2 - ciśnienia robocze.

3. Przy użyciu butli z LPG problem tankowania naturalnie odpada - z wymianą butli pustych na pełne (nawet wózkowe) raczej nie ma problemu. W dłuższą podróż trzeba najwyżej wziąć kilka butli.

4. Gaz w butlach domowych teoretycznie powinien być tańszy o akcyzę (jaka jest prawda, nie sprawdzałem).

Przepraszam, że zabrzmiało to może, jak wykład i przemądrzanie, ale daleki jestem od tego. Podzieliłem się tylko stanem mojej wiedzy na ten temat. Pozdrawiam wszystkich zainteresowanych!

Czy w tej sytuacji można rozważyć silnik Perkinsa stosowany w ciągnikach MF (Ursus)- ten sam był w Tarpanach 237 D i 239 D (czyżby tam była ta sama skrzynia biegów co w Wmc?). Moment obrotowy może by przypasował. Obroty są mniejsze, jak w S-21, ale może dzięki temu nawet w Bieszczadach możnaby używać trzeciego biegu?

Rozważając zakup używanego, może i koszt nie byłby duży?

 .

I to jest własnie problem. Brak miejsca. Mały zasięg.

Co do egzotyki - zgoda (chociaż nie bardzo kojarzę 4c107 w Lublinie - 4C90, 4CT90, czy pochodne, to tak).
W kwestii duuużego zużycia paliwa - osobiście wolałbym zatankować nawet 12 l oleju napędowego zamiast 20 l benzyny - chyba nie wymaga komentarza, zwłaszcza z punktu widzenia portfela. Podobno we wspominanych Tarpanach zużycie paliwa było 30-40 % mniejsze niż ich benzynowych odpowiedników.
Włożenie zachodniego silnika do Wmc - dobrze by było, ale problem ze sterowaniem elektroniką itd. Wspomniany silnik obywa się bez elektroniki.
Do tego dlaczego właśnie on? Bo w Tarpanach pracował z podobnymi obciążeniami, jak S-21.  Dodatkowo - trzeba by się wnikliwie przyjrzeć - może być niemal całkowicie "plug and play" (problem może być w mocowaniu i drganiach).
Poza tym dozór techniczny raczej nie kręciłby nosem, jak w przypadku przeróbek benzyniaka na gaz.

 .

A jeżeli w tym sensie - to tyz prowda.

Co do Perkinsów - jak odnajdę nieco to postaram się podesłać. Pozdrawiam!

Pod adresem www.pan-ol.lublin.pl/wydawnictwa/Motrol8a/Ambrozik2.pdf są podstawowe dane techniczne silnika Perkinsa AD3.152 oraz porównanie pracy tych silników przy zasilaniu róznymi paliwami.

 .

Niewątpliwie precyzyjna analiza właściwości technicznych silnika AD3.152 powinna pomóc w rozwiązaniu wielu kwestii. Nie sądziłem, że kolega Phinek potrzebuje aż tak głeboko sięgajacego materiału do przemyśleń. Na takim poziomie źródłami nie dysponuję. :sad: Zresztą wydaje mi się, że to tematyka raczej na forum SIMR.

Natomiast sam pomysł zastosowania tego silnika pochodzi z obserwacji praktyki eksploatacyjnej w samochodzie podobnym do tego, na bazie którego powstał Wmc. Być może nie jest on godny uwagi, bo sami najbardziej zainteresowani nie skomentowali go (może się zastanawiają, a może taktownie nie chcą zaśmiecać forum słowami ogólnie znanymi jako obelżywe pod moim adresem, które same cisną im się na usta - nie wiem). Pewnie sprawa jest nic nie warta ... i już.

Pozdrawiam serdecznie :smile:

To znaczy jakiego?


???
Ty się dobrze czujesz??

Proponuję z większym szacunkiem odnosić się do nas na forum.
Nawet jeśli ktoś prezentuje dziwne, problematyczne pomysły (powiedzmy nie z księżyca, ale w dobrej wierze do dyskusji), to nie używajmy sformułowań, które mogłyby urazić - zwłaszcza, że się większość nie zna "face to face".

To tyle, dziękuję :-)

Człowieka można urazić mówiąc coś co zupełnie nie miało być obraźliwe a można powiedzieć komuś "ty ch..u" i ten ktoś się wogule nie obrazi także twoja uwaga o obrażaniu jest nienamiejscu.

Pieknie Przemek... Ostrzezenie...

Przemek, uprzedzając Twoje pytanie: czuję się dobrze.
Nie obchodzi mnie czy ktoś między sobą nazywa per ch.., per sk.... Może ty masz takie normy. Też mógłbym się  do znajomych PRYWATNIE w ten ORYGINALNY sposób spoufalać. Tyle że Forum Wąskotorowe nie jest gadką szmatką przy piwie i pewne kanony porozumiewania obowiązują. Czy te normy są aż takie TRUDNE???

Temat ten (powściągliwości językowej) poruszany był nie raz, zaś Ty jesteś wyjątkowo opornie do tego nastawiony. A jak zwrócić Ci uwagę, to zaraz robisz "ajwaj".

Forum to czytają dzieci, które kiedyś będą miłośnikami wąskiego toru (kiedy nas nie będzie a tory może jeszcze będą), czytują też poważni ludzie, którzy nie są wielkimi fanami, ale mają sentyment do ciuchci (bo 30 lat temu miał "randewu" ze swoją ślubną). I czy muszą czytać bluzgi albo diagnozy lekarza psychiatry?
To pytanie retoryczne nie czekam na odpowiedź.

wogule... nienamiejscu...

Przydałbysiem drógi warn za ortografiem :evil: Cały ten post wygląda jakby był pisany po beczce dębowego.

Hmm, ktoś tu jest jak karp domagający się Świąt Bożego Narodzenia DRUGI ;-)

1. Przepraszam za to ostatnie sformułowanie, absolutnie nie chciałem nikogo - zwłaszcza kolegi Przemka - obrazić. Jedyną intencją było uzasadnienie bezsensowności dalszej dysputy z kol. Phinkiem, jeżeli mój pomysł okazał się wyjątkowo dziwny, ale nikt go nie skomentował. W przyszłości obiecuję staranniej ważyć słowa. Jeszcze raz przepraszam!  :sad:

2. Jeżeli chodzi o bazę dla Wmc - sformułowanie przenośne, dotyczące, o ile słusznie mniemam, wyłącznie części układu napędowego (silnik, sprzęgło , skrzynia biegów), co wynika m.in. z innych postów na tutejszym forum. :roll: Konstrukcja samochodu Tarpan jest niemalże bliźniacza względem Warszawy, Żuka. Skoro był stosowany w Tarpanie, jego adaptacja do pojazdu "bliźniaczego" może być niezbyt skomplikowana.
Niższe prędkości użyteczne silnika Perkinsa (maksymalny moment obrotowy w okolicy 1300 obr/min) mogą być korzystne przy pozostawieniu nie zmienionego przełożenia przekładni głównej na trasach o trudnym profilu - prawdopodobnie możnaby korzystać ze wszystkich biegów, zarówno podczas jazdy, jak i hamowania silnikiem. W tej sytuacji zmalałaby prędkość maksymalna, zużycie paliwa prawdopodobnie też - ale, jak słusznie zauważył kol. Phinek, wymagałoby to dokładniejszej analizy (oczywiście w przypadku zainteresowania pomysłem).

Wcześniej nie komentowałem bo nie znam tego silnika. Po twoim ostanim posćie nabrałem jednak przekonania że na Bieszczady może to być świetne rozwiązanie.

Silnik o zapłonie samoczynnym AD3.152 UR
Parametr                                                       Jednostka                       Wartość
Układ cylindrów                                              -                                    rzędowy
Liczba cylindrów                                             -                                        3
Rodzaj wtrysku                                               -                                    bezpośredni
Kolejność pracy cylindrów                                -                                    1 – 2 – 3
Stopień spręŜania                                  -                                        16,5
Średnica cylindra                                            mm                                   91,44
Skok tłoka                                                      mm                                   127
Pojemność skokowa silnika                              dm3                                   2,502
Długość korbowodu                                         mm                               223,80÷223,85
Maksymalna moc silnika                                  kW                                     34,6
Prędkość obrotowa mocy maksymalnej            obr/min                               2250
Maksymalny moment obrotowy silnika              Nm                                     168,7
Prędkość obrotowa maksymalnego momentu    obr/min                               1350
Statyczny kąt wyprzedzenia wtrysku                °OWK                                  17
Kąt otwarcia zaworu dolotowego                      °OWK                                  13
Kąt zamknięcia zaworu dolotowego                  °OWK                                  43
Kąt otwarcia zaworu wylotowego                      °OWK                                 46
Kąt zamknięcia zaworu wylotowego                  °OWK                                 10
Prędkość obrotowa biegu jałowego                   obr/min                            750±50


Przypomniało mi się że w WM5 jest jakiś 3 cylindrowy diesel. Czy te nie ten czasem?

Nie. Andrychowski S323.

Nowego Perkinsa można kupić za 2500 zł. Jak za nowy silnik to nie tak wiele. Jeśli był rzeczywiście kompatybilny ze skrzyniabiegów od S021 to warto się chyba zastanowić nad wymianą.
Silniki sprzedarz (http://znmr.webpark.pl/ceny_s.html)

 .

Z silnikiem Andorii Lublina mam na tyle złych doświadczeń że wole pozostać przy S-21!!
Jeśli chodzi o skrzynie biegów to przy S-21 przy umiejętnej jeździe radzi sobie bardzo dobrze. W Bieszczadach jest skrzynia 4-biegowa.
Problemem w B jest nie tyle zużycie paliwa co prędkość. Tam nie ma gdzie się rozpędzić. Przeciętna prędkość WMC to 5-10 Km/h !! Dlatego zależy mi na silniku o jak najmniejszych obrotach. To przemawia za Perkinsem. Weźcie pod uwage że warszawa przy 60 km/h palila w trasie 9 l na 100km !! S-21 ma moment 147 Nm przy 2500 obr/min i 4000 obr/min prędkosci znamionowej a Perkins 165,4 Nm przy 1350 obr/min a prędkosci znamionowej ma 2250 obr/min.
Niezgodze się co do liczby cylindrów że 4 to mniejsze drgania. Dla porównania syrena s-31 i warszawa s-21. S-21 ma 4 cylindry i ma drgania prawie jak w dieslu. S-31 ma 3 cylindry i chodzi tak równiutko jak silnik elektryczny.

.

Z tego, co udało mi się ustalić w sklepie z częściami do Żuka, Lublina itd. to przy Perkinsie w Tarpanach była skrzynia biegów pochodząca od Żuka (czterobiegowa) :smile: , tylko sprzęgło i jego obudowa było dopasowane do Perkinsa, a dźwignia wyłączania sprzęgła miała bardzo "połamany" sposób uruchamiania. :neutral:

Jeżeli chodzi o opinię użytkownika - jeden do dziś jest klientem tego sklepu, jak przypomina sobie sprzedawca - to woli on Tarpana z Perkinsem niż Żuka z 4C90 (Andoria bez turbo), bo mniej spala paliwa, ale faktycznie drgania kabiny, drżenie blach są duże (cytuję dosłownie wypowiedź: "buda nieżle się trzęsie"). :sad:

.

Phinek, to wszystko jest jak najokrutniej prawdziwe, ale zwróć uwagę, że w aspekcie rodzaju pracy Wmc w Bieszczadach trudno podejrzewać wykorzystywanie pełnej mocy silników. Przemek w jednym z wcześniejszych postów sugerował, że potrzebny byłby silnik raczej taki, który ma przyzwoity moment obrotowy przy w miarę niskiej prędkości obrotowej ("wolnoobrotowy diesel"), więc praca motoru wyglądałaby raczej na tryb maszyny roboczej niż klasycznej, pociągowej trakcji spalinowej. A wtedy pojęcie "godzinowego zużycia paliwa" może mieć bardziej istotne znaczenie - tak mi się wydaje.

Przy okazji w temacie części zamiennych - rozpatrywany Perkins nie ma z tym problemu, przecież dla obecnych Ursusów (zdaje się 3512) dalej wytwarzają dokładnie to samo lub prawie dokładnie to samo. Nie bez znaczenia jest brak turbodoładowania w Perkinsie - zgodnie z prawami Murphy'ego - lepiej, że turbiny nie ma, to się na pewno nie popsuje.

Skoro można kupic nowy silnik znaczy sie że częsci są produkowane.
Taknaprawde to ja uwielbiam S21 i powiem wam że drezynka w B. ma z tym silnkiem niepowtarzalny klimat. Jeśli jednak Perkins miałby obniżyć koszty eksploatacji przy lepszym wykożystaniu mocy to jednak bym spróbował.

Co do prawa Marphiego to mówi że nawet jeśli nie ma turbiny to i tak się popsuje :P

Tyz prowda! Trochę opatrznie to sformułowałem ... Widać muszę pozostać przy moich przewodach, włącznikach, diodach itp., bo to lepiej kumam.

Pozdrawiam kolegę i wszystkich na BKL.

.

W Bieszczadach nie ma czegoś takiego. Zawsze jeździmy z włączonym biegiem!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bieszczady są dokładnym przeciwienstwem Rogowa. Rogów jest płaski jak deska do prasowania a Bieszczady to góry. W Rogowie jest 100 km prostej i może jeden lekki łuczek a w Bieszczadach na odwrót, 100 km slalomu i może jedna  bardzo króciutka prosta. W Bieszczadach jeździ się Bardzo powoli i hamuje sie silnikiem.

No to gratuluję zużycia paliwa i stanu silnika.


Buahahahahaha.
Powaliłeś mnie poprostu. Z tego wynika że nigdy nie jechałeś rogowską. Zapraszamy.

S posdravem Adam

.

Kolejowej praktyki w prowadzeniu lokomotyw nie mam, ale jeżdżę czasem drogowymi zestawami o masie nawet 40 ton (co też nie jest wiele). Nie będę się spierał o profile szlaków rogowskich, czy bieszczadzkich, ale uważam, że nawet wielokilometrowy podjazd o niewielkim nachyleniu bywa dużo bardziej męczący dla silnika, niż ostry podjazd, a zaraz za nim zjazd, gdzie silnik podjeżdżając "spoci się", ale za chwilę na zjeździe "odpocznie".

Z powyższych postów wnioskuję, że szlak rogowski wydaje się urozmaicony, ale skoro wspominacie o jeździe wybiegiem, to hamulce widać są tam znaaaacznie rzadziej potrzebne niż w górach. Podejrzewam, że bieszczadzki szlak może mieć i mniejsze pochyłości, ale o większej długości i znacznej liczbie zakrętów (poza tym o stałym charakterze - niech będzie 20 promil, ale przez 20 km, cały czas w górę - albo w dół), więc ze względów bezpieczeństwa jazda wybiegiem odpada z założenia - utrzymanie bezpiecznej prędkości jadąc z góry wymagałoby ciągłego używania hamulca, którego elementy silnie przegrzane mogą utracić standardowe właściwości cierne, a wtedy nawet szybkie włączenie jakiegokolwiek biegu nic nie da (o ile w ogóle będzie możliwe).

.

Rozumiem Jacku, że jesteś gorącym zwolennikiem silników Andorii.
Ja ten pogląd podzielam w aspekcie samochodu. Osobiście często zdarza mi się korzystać z Lublina II, gdzie 4CT90 działa naprawdę fantastycznie. Chociaż pod względem możliwości wycieków olejowych z silnika, to ... nie powiem nic, bo sie denerwuję :???: .   Ale podobno taka jest uroda tego silnika. W każdym razie jak dotąd też mnie w trasie nie zawiódł (a jeżdżę raczej na długich odcinkach, tak 1000 km w ciągu doby). Do tego jestem zadowolony ze zużycia paliwa - w zestawie z przyczepą, bez szaleństwa (bo to auto nie do wyścigów, najlepiej mi się jedzie w kolumnie TIR-ów) średnie zużycie to ok. 11 l/100 km. Bez przechwałek, czyli zbędnej wazeliny, zachodnie, młodszej konstrukcji podobne busy, wcale dużo mniej nie spalają ... (jak ktoś ma jeszcze klapki na oczach i twierdzi, że wszystko zachodnie jest lepsze, niech poczyta chociażby niemiecką prasę motoryzacyjną i testy tam zamieszczone, które jednoznacznie każą z mocnym przymrużeniem oka patrzeć na człowieka twierdzącego, że jego Merc "beczka" pali 7 l/100 km :lol: ).
Chciałbym mieć ADCR pod maską, ale pewnikiem mnie na to na razie nie stać... :roll:

A wracając do tematu - Przemek może uwzględnić kolejny argument za dieslem, który podałeś - przy hamowaniu silnikiem praktycznie nie zużywa paliwa :grin: , w odróżnieniu od silnika benzynowego :cry: .

Który to będzie diesel - nie wiem, ale ja dla Wmc BKL nadal popieram Perkinsa (wprawdzie opierając się nadal prawie wyłącznie na opniach użytkowników, a nie na teorii - w temacie teorii chyba już podkreślałem, że chylę czoło przed Twoją wiedzą - bez obrazy można śmiało rzec, że pod względem silnikowym masz "łeb, jak sklep" - której szufladki nie otworzysz, wszędzie pełno!).
Z upartym, jak na razie, pozdrowieniem, Waldek.

Cały czas mowimy o zużyciu paliwa.


Rogowską rzeczywisice nie jechałem ale po torach rogowskiej jechałem i przejechałem całą trase.
Natomiast wnioskuje że ty nigy nie jechałes ani Bieszczadzką kolejką ani po torach Bieszczadzkiej kolejki.

Daleko tym Laskiem nie zajechał. Pozatym Ja zjeździłem tam dużo więcej niż Zbyszek T. i dłuższe trasy.


To się niestety zgadza. chamować Wmc trzeba bardzo delikatnie.


Nie muszą się przegrzać. Wystarczy że się zetrą na proch. Wymiana hamulców w Wmc to ciężka sprawa a i części są wręcz niedozdobycia, zwłaszcza dla Bieszczadzkiej.


W Bieszczadach jakbys tak zjeżdrzał to byś się rozwalił o drzewo!!


W bieszczadach taka prędkość zpowoduje wykolejenie na najbliższym łuku. Tam się jeździ nie szybciej niż5-10 km/h!!

.

Trasa na której Zbyszek jeździł Laskiem Cisna-Dołżyca ma około 3-4km z czego w jedną strono jest 3-4km w dół a w drugą oczywiście pod góre. Cała trasa Cisna-Przysłup ma 12 km długości i jest to podzielone pół na pół, pół trasy jest dokładnie z góy a drugie pół pod górę.
Dotego dochodzą zakręty. jak pisałem Bieszczady to slalom gigant a nie jedna wielka prosta jak w Rogowie.


Plotki głosza że 5 ton ale mnie się wydaje że góra 3. Na płaskim terenie jestem wstanie sam ją pchać ale lekie niewidoczne wzniesienie i koniec pchania.

mam wrażenie że WMC waży 3,5 tony + 1,5 tony ładowności

na BKL jeździ się nią  na 2 biegu czasem na 3 ,  prędkości do 20 km/h ( łuki sa o promieniu 75m - to tak 5-10 km/h )
na hardkorowych prostych do 30 km/h i szybkie hamowanie przed zbliżającym się zakrętem
, a z górki to nie więcej niż 20 km/h i zawsze na zapiętym biegu nie ma zmiłuj

narazie cieszymy sie z takiego silnika jaki mamy ,  teraz trzeba sie skupić na reszcie mechnizmów , po wuj nam nówka silnik , jak hamulce to są teoretyczne  , a całość trzyma się na drucie i farbie.....

.

Nie są teoretyczne. Są po remoncie i bardzo dobrze hamują. Przyzwyczaj się wreszcie że pojazdy szynowe hamują słabiej niż drogowe. Wmc ma małą masę i tarcie kół jest za małe żeby dobrze hamować a hamulce te co sa bez problemu blokują koła.

Co nam to da?
-Zmniejszy prędkość pojazdu (plus)
-Zwiekszy obroty silnika (minus)
-zwiekszy moment obrotowy przy mniejszych prędkosciach (plus)
-Zwiększy zużycie paliwa (minus)
-Przyspieszy zużycie silnika (minus)
-Nadatek siły pociągowej nie bedzie wykorzystany bo w tej chwili Wmc radzi sobie świetnie (minus)
-zwiekszy się hałas (minus)


Zwłaszcza dwusuwy. :grin:


Tego nikt nie zna. Trzeba by dopiero pomierzyć. Ma ktoś pomysł jak?


W bieszczadach jest S-21 i skrzynia 4 i bezprzoblemów się jeździ na 3 biegu (4tego się nie wrzuca). Jeśli chodzi o predkość to w bieszczadach samowbujstwem jest 30 km/h!! Argument o reduktorze jest nietrafiony. Zamiast wstawiać reduktor to wrzuce sobie dwójke i efekt mam ten sam. Ja stawiam na silnik wolnoobrotowy.

90 to wam prędościomierz pokazywał  ,   jak macie ten z żuka/syerny/warszawy to przekłamuje że wuj ,

sygnał jest brany z skrzyni biegów , a tylni most ma inne przełożenie w niż w samochodzie i obwód kół też jest inny

ja zastosowałem prędościomierz z skody  a t tak zawyża nam wskazania o 10%
na  oryginalnym przekłamywał 30% albo więcej

.

heh słyszałeś Przemek , drezyniarz jestem , coś nowego , jak powiem Staszkowi to sie zdziwi że hej....


Phinek:
wyślij mi na maila ten excel z profilem szlaku z rogowa
gstachura@onet.pl

Prawdziwy drezyniaz na prędkosciomierz nie patrzy!! W Bieszczadach to nawet nie wiem po co go montowałeś.


Czemu? Przecież nikt nie przeczy że jsteś drezyniarz.

.

Krośniewicka WMC 39 przed porządkami na kipie ważyła koło 7-8 ton :D