Świat kolejek wąskotorowych

CZYNNE => Nadwiślańska Kolej Wąskotorowa => Wątek zaczęty przez: Ok22-17 on 14 Kwiecień 2008, 15:11:43



Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Ok22-17 on 14 Kwiecień 2008, 15:11:43
Cytat: "statek"
No i jak panowie z tym wiaduktem będzie? Nie chciałbym jeszcze wywoływać tutaj burzy ale sprawa najciekawiej nie wygląda... Firma ubezpieczeniowa poważne pieniążki już przelała...

Pzdr
Michał




Aktualnie opracowywana jest dokumentacja techniczna naprawy wiaduktu w Rogalowie. Z powodu uszkodzenia ustroju nośnego obiektu, a także wpisania NKD do rejestru zabytków roboty można wykonywać dopiero po uzyskaniu pozwolenia na budowę.

pozdrawiam


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Ok22-17 on 26 Kwiecień 2008, 19:57:32
Dobra wiadomość - MOSTOSTAL  Puławy w odpowiedzi na zapytanie SKPL potwierdził telefonicznie chęć wykonania nowego dźwigara dla wiaduktu w Rogalowie. Trwają konsultacje dotyczące szczegółów technicznych, wkrótce poznamy ofertę MOSTOSTALU,  czyli cenę i termin wykonania dźwigara.

pozdrawiam


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: X-ped on 28 Maj 2008, 13:11:28
A co teraz się dzieje z naprawą?


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: gkw on 28 Maj 2008, 13:13:45
Stowarzyszenie Kolejowych Przewozów Lokalnych

Nałęczowska Kolej Dojazdowa

Karczmiska 77

24-310 Karczmiska

tel. (+48) 81 828 70 18

tel. kom. 0 506 346 639


Jak sie dowiesz to napisz tu na forum.


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Jarek Franczyk on 03 Lipiec 2008, 06:49:42
...no właśnie. Ja również zainteresowanym proponuję poobserwować stronę domową SKPL i pytać "u źródła"  :wink: . Np. na tejże stronie jest taka oto notka...

"SKPL Infrastruktura 26.06.2008: (...) Po uzyskaniu pozwolenia na budowę w sierpniu planowana jest naprawa uszkodzonego wiaduktu w Rogalowie na Nałeczowskiej KD."

źródło?  :arrow: http://www.skpl.kalisz.pl/news.shtml

Oczywiście w Karczmiskach także się można czegoś dowiedzieć. Kolega zapodał namiary  :wink:


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: MichałŁ on 28 Sierpień 2008, 07:39:34
Byłem wczoraj w Rogalowie i choć sierpień się kończy to wiadukt wygląda tak samo jak miesiąc temu.


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: grzegorz_sykut on 28 Sierpień 2008, 10:25:02
A czego się spodziewałeś? Dekoracji wieńcami? Będzie wykonana dokumentacja, będzie wykonany element konstrukcji, rozpocznie się montaż. Na chwilę obecną nic się nie ruszyło w tej sprawie, dlatego wiadukt wygląda jak wyglądał miesiąc temu.


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Jarek Franczyk on 01 Wrzesień 2008, 07:15:02
Cytat: "MichałŁ"
Byłem wczoraj w Rogalowie i choć sierpień się kończy to wiadukt wygląda tak samo jak miesiąc temu.

Tak to już jest, że plany są tylko planami i nie zawsze trzymają się terminu. Trzymam kciuki, że wszelkie pozwolenia i dokumentacje zostaną "załatwione" i w końcu robota ruszy z kopyta... :wink:


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: piter on 11 Listopad 2008, 20:38:38
http://www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20081104/PULAWY/871927981
 I co dalej z wiaduktem,bedzie odbudowany do przyszlego sezonu 2009? :grin:


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: grzegorz_sykut on 11 Listopad 2008, 21:38:57
Według zapewnień operatora - TAK.

Czy tak się stanie? Zobaczymy.


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Jarek Franczyk on 11 Grudzień 2008, 17:41:47
Dzisiaj w drodze do kolegi (MK) z Opola Lubelskiego odbiłem na Rogalów. Machnąłem kilka fotek zanim bateria mi padła w aparacie (stąd bez lampy robiłem i są rozmazane). Widać na nich uszkodzenie, o którym ta debata.

Stan obecny - fotki z prawie wieczorowej pory (krótkie dni) z dnia 11-12-2008 r.
(http://img373.imageshack.us/img373/7306/img1490sm3.jpg)
(http://img373.imageshack.us/img373/8127/img1491dg0.jpg)
(http://img352.imageshack.us/img352/2694/img1493wo1.jpg)


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: andrzej2110 on 11 Grudzień 2008, 18:29:39
Ja mam pytanie które może wydać się głupie no ale

Tabor przed uszkodzeniem wiaduktu stał w Nałęczowie??
Jak został przetransportowany za wiadukt?? A może po prostu powoli się przetoczył po nim??


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: grzegorz_sykut on 11 Grudzień 2008, 19:27:18
Tabor zawsze stacjonował w Karczmiskach gdzie jest stacja macierzysta całej kolejki, wagonownia, lokomotywownia oraz warsztaty. Tam też stacjonował zawsze cały tabor. Jedyny tabor który stacjonuje w Nałęczowie (a stoi tam od jakiegoś czasu) są to aktualnie nieużywane transportery.
Nie wiem więc na jakiej podstawie snujesz domysły o rzekomym "przetoczeniu" pojazdów przez uszkodzony wiadukt.


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: statek on 11 Grudzień 2008, 19:53:05
Cytat: "grzegorz_sykut"

Nie wiem więc na jakiej podstawie snujesz domysły o rzekomym "przetoczeniu" pojazdów przez uszkodzony wiadukt.


Jak to na jakiej podstawie, a no na takiej,że najprawdopodobniej nigdy nie był na NKD i myślał, ze jest np tak jak w Przeworsku, ot cała filozofia;)

Pzdr
Michał


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: andrzej2110 on 11 Grudzień 2008, 20:15:46
Nie wiedziałem i dlatego się zapytałem. Teraz wiem i dziękuje za odpowiedz :)


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: piter on 16 Grudzień 2008, 21:15:58
Koniec roku się zbliża a wraz z nim prowadzenie ruchu przez SKPL,a widukt w Rogalowie w dalszym ciągu nie jest naprawiony.Czy są jeszcze jakieś szanse aby kolejka dojeżdżała do Nałęczowa?


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Jarek Franczyk on 17 Grudzień 2008, 20:08:27
A propos tego tematu: Czy ma ktoś fotki (jakiekolwiek materiały) tego wiaduktu z lat wcześniejszych (70-tych)? Był okres gdy na jego końcach były drewniane bale podtrzymujące. Podejrzewam, że bale te "wstawiono" dla zabezpieczenia mostu, bo stare (murowane) przyczółki zaczęły się sypać - wydaje mi się, że pierwotnie przyczółki te miały strukturę jak ten środkowy - wyglądający na oryginalny - filar. Byłbym więc wdzięczny za wszelkie materiały :wink: (PW)
Obecnie przyczółki są otynkowane - chyba efekt remontów w latach 90-tych.

Jeśli chodzi o foty z netu, znalazłem tylko to - Fotka poniżej pochodzi chyba z początku lat 90 tych. Niestety nic na niej nie widać.
(http://www.naleczow.com.pl/turystyka/kolejka/kolejka2.jpg)

Większe zdjęcie dostępne jest TUTAJ (http://images.google.pl/imgres?imgurl=http://www.naleczow.com.pl/turystyka/kolejka/kolejka5.jpg&imgrefurl=http://www.naleczow.com.pl/turystyka/kolejka/kolejka.html&usg=__DO25eFu83qylr30WobkeuZo8Uys=&h=138&w=140&sz=18&hl=pl&start=21&um=1&tbnid=4g3CHnM1PL9umM:&tbnh=92&tbnw=93&prev=/images%3Fq%3Dzdj%25C4%2599cia%2Bz%2Bna%25C5%2582%25C4%2599czowskiej%2Bkolejki%26start%3D20%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Dpl%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pl:official%26sa%3DN)
źródło: www.naleczow.com.pl


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: acatus on 18 Grudzień 2008, 09:21:40
Cytat: "piter"
Koniec roku się zbliża a wraz z nim prowadzenie ruchu przez SKPL,a widukt w Rogalowie w dalszym ciągu nie jest naprawiony.Czy są jeszcze jakieś szanse aby kolejka dojeżdżała do Nałęczowa?

Najwyżej w nowym sezonie dalej koleka dojedzie tylko do Wąwolnicy i będzie jeszcze mniej pasażerów
albo plan awaryjny KKA Nałęczów-Wąwolnica  :neutral:


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: grzegorz_sykut on 18 Grudzień 2008, 15:06:36
Dużo więcej możemy zrobić dla NKD pracując z nami na szlaku - nadal szukamy chętnych do pomocy, niż dywagując na temat remontu wiaduktu.

SKPL jest nadal zarządcą obiektu i do remontu wiaduktu zobowiązuje go prawo. Nawet jeśli wycofa się z operatorstwa na NKD zobowiązany jest naprawić wiadukt, dodatkowo że wziął pieniądze z ubezpieczenia na ten remont.

Każdego zainteresowanego losem NKD i chętnego do pomocy prosimy o kontakt.


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: andrzej2110 on 16 Lipiec 2009, 10:01:44
Wiadomo coś na temat odbudowy tego wiaduktu?? Sprawa się ciągnie i ciągnie i wyciągnąć nie może ...


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Jarek Franczyk on 17 Lipiec 2009, 12:05:02
Mieszkam w tym kraju od jakiegoś czasu i z tego co się zdążyłem kolego zorientować, owo "ciągnięcie się" wcale nie odbiega od normy....  :mrgreen:


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: andrzej2110 on 17 Lipiec 2009, 12:36:21
Zapytam tak. Czy w roku 2009 jest szansa ze wiadukt zostanie naprawiony??


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: grzegorz_sykut on 17 Lipiec 2009, 14:45:48
Pytanie należy kierować w stronę SKPL który jest zobowiązany do naprawy tego wiaduktu (chociażby zapisem w umowie dotyczącej operatorstwa na NKD).

Z naszej strony (osób związanych z NKD) możemy powiedzieć tak - chcielibyśmy żeby stało się to jak najszybciej.


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: 2xm on 17 Lipiec 2009, 16:25:35
To ja spytam inaczej:
Czy są "przecieki" o jakichkolwiek "naciskach" na SKPL w tytułowej sprawie.  :wink:

Nie sądzę, żeby operator, który ma przecież inne problemy na "swoich" kolejkach, rwał się do inwestowania w coś, z czego już nie korzysta (i raczej nigdy nie skorzysta).
Czy są określone jakieś konkretne terminy - do kiedy taka naprawa powinna zostać przeprowadzona, czy też SKPL może ją odkładać na "świnty nigdy" bez żadnych konsekwencji?

Oczywiście głównym zainteresowanym i inicjatorem działań powinien być Starosta opolski, bo to przecież jego cyrk i jego małpy. Domyślam się jednak, że powiat postanowił zastosować dwie podstawowe techniki rozwiązywania problemów w administracji państwowej i samorządowej - spychologię stosowaną w połączeniu z "niedasizmem":
Nie ma sensu nic robić, dopóki SKPL nie wywiąże się ze zobowiązań i nie odbuduje. Przecież to ich obowiązek. (http://forum.dawnygdansk.pl/images/smiles/a1.gif)

Pozdrawiam


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: grzegorz_sykut on 17 Lipiec 2009, 17:19:57
Cytat: "2xm"
Nie sądzę, żeby operator, który ma przecież inne problemy na "swoich" kolejkach, rwał się do inwestowania w coś, z czego już nie korzysta (i raczej nigdy nie skorzysta).


To nie jest inwestowanie lecz zwrot majątku w stanie nie pogorszonym ponad normalne zużycie wynikające z użytkowania.

Szczególnie kiedy się wzięło pieniądze od ubezpieczyciela za wykonanie usługi a efektu do tej pory nie ma.

Osobiście domyślam się że każda ze stron ma swoje argumenty i korzysta z wiaduktu jako argumentu przetargowego.

Podtrzymuje tutaj natomiast swoją opinię, że ruch należy tutaj do SKPL który na chwilę obecną nie wywiązał się ze swoich zobowiązań a które gwarantował w umowie podpisanej ze starostwem jako operator.

Cytat: "2xm"
Nie ma sensu nic robić, dopóki SKPL nie wywiąże się ze zobowiązań i nie odbuduje. Przecież to ich obowiązek


Tutaj sam odpowiedziałeś na zadane pytanie.


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: andrzej2110 on 17 Lipiec 2009, 18:05:33
SKPL trzeba obciążyć sankcjami za zwłokę w czasie. Wtedy ruszą du... i naprawią.


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Kucyk on 17 Lipiec 2009, 18:56:33
Cytat: "grzegorz_sykut"
To nie jest inwestowanie lecz zwrot majątku w stanie nie pogorszonym ponad normalne zużycie wynikające z użytkowania.

Ha, ha, ha!
Cytuj
SKPL trzeba obciążyć sankcjami za zwłokę w czasie. Wtedy ruszą du... i naprawią.

He, he, he!

Panowie, piaskownica zaprasza.

Jeszcze się taki nie narodził, co by eska-pl ugodził.

Jak ktoś będzie czekał na ruch owego operatora, to uważam że minimum na biblijnym Hiobie musi się wzorować.

Temat zachowania w stanie niepogorszonym poruszałem w pierwszym poście wątku http://750mm.pl/viewtopic.php?t=2529&postdays=0&postorder=asc&start=0
Jeśli ktoś ma chęć, to zapraszam do przeczytania.


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: 2xm on 17 Lipiec 2009, 19:09:20
Cytat: "grzegorz_sykut"
2xm napisał/a:   
Nie ma sensu nic robić, dopóki SKPL nie wywiąże się ze zobowiązań i nie odbuduje. Przecież to ich obowiązek   

Tutaj sam odpowiedziałeś na zadane pytanie.

Nie do końca o to chodziło. Moje ostatnie zdanie było opisem wymienionych przeze mnie technik urzędniczych (spychologia + niedasizm).
W firmie, w której pracuję, jeśli klient nie wykazuje zainteresowania projektem przez dłuższy czas, to prace zostają wstrzymane.
Skoro nie dzwoni i nie popędza - widać mu nie zależy na czasie i można zająć się czym innym (gdzie akurat terminy gonią).
Podobnie w przypadku SKPL, korzystniejsze jest obracanie pieniędzmi z odszkodowania przy prowadzeniu bieżącej działalności niż pozbywanie się ich na coś, co z punktu widzenia firmy nie jest konieczne.
Jedynym sposobem na zmianę tej sytuacji są odpowiednie działania Starosty. Nie wiem, czy koniecznie trzeba "brać za d." SKPL żądając odszkodowań - celem nie jest (mam nadzieję) rozróba w sądzie tylko odbudowa wiaduktu. Zresztą, jakie straty poniósł Powiat z racji nieodbudowanego wiaduktu?
 - nie ma operatora, ruchu nie prowadzi, więc "zysków"  raczej nie stracił. :lol:
Moim skromnym zdaniem sprawę należałoby uruchomić pismem Starosty do SKPL z pytaniem o postęp prac przy odbudowie wiaduktu wraz informacją, że np. w 1.05.2010 powiat zamierza uruchomić regularne kursy turystyczne i nalega aby do tego terminu prace zostały zakończone. W razie braku odpowiedzi lub odpowiedzi w stylu od...* się można przypomnieć odpowiedni punkt w umowie i trochę postraszyć, zaostrzając stopniowo ton.

Oczywiście najpierw przydałaby się jakaś w miarę rozsądna koncepcja funkcjonowania kolejki w ramach szerszej oferty turystycznej ziemi opolskiej (lubelskiej), bo odbudowywać, żeby później na złom ukradli trochę mija się z celem.
Tak, czy inaczej uważam, że piłeczka jest po stronie Starosty a nie SKPL.

*odczepcie

PS.
Mnie uczono, że działania typu odbudowa/remont np. wiaduktu to jest inwestycja, tyle że odtworzeniowa (jak to nigdy nic nie wiadomo - myślałem że te wykłady nigdy mi się w życiu do niczego nie przydadzą  :mrgreen:) .

EDIT:
No i mnie Kucyk wyprzedził  :roll:


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: grzegorz_sykut on 17 Lipiec 2009, 20:51:48
Cytat: "Kucyk"
Panowie, piaskownica zaprasza.


Kucyk, to nie jest argument w dyskusji. Ja podałem jedynie to co jest zapisane  w umowie i do czego zobowiązany jest operator. Egzekwowanie zapisów umowy jest przede wszystkim w interesie obu stron umowy i nam jako osobom postronnym nic do tego.

Jeżeli będzie dobra wola po obu stronach osiągnięcia porozumienia to ono nastąpi. Jeśli nie, są przecież jeszcze inne instrumenty do stanowienia i egzekwowania prawa.  

Dalsze snucie domysłów uważam za bezcelowe i powodujące tylko emocje. Wiadomo przecież, że każdy z nas chce aby wiadukt został odbudowany i przywrócony do ruchu.


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Kucyk on 17 Lipiec 2009, 21:04:38
Cytat: "grzegorz_sykut"
Jeżeli będzie dobra wola po obu stronach osiągnięcia porozumienia to ono nastąpi.


Ja mówiąc o piaskownicy takie właśnie sposoby myślenia piętnuję. Grzegorzu, jeśli wierzysz że eska sypnie kasiorą na coś co, jak to wynika z powyższych informacji, już dawno nie jest jej, a nawet jakby było, to zyskuuuuuu nie przyniesie?
(http://smileys.on-my-web.com/repository/Holidays_and_Party/snowman-058.gif)

Ale z innej beczki:

A co się temu wiaduktowi stało, że jest nie teges i odszkodowanie za nie teges jest?


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: 2xm on 17 Lipiec 2009, 21:13:37
Cytat: "grzegorz_sykut"
A co się temu wiaduktowi stało, że jest nie teges i odszkodowanie za nie teges jest?

No, Ciebie bym nie podejrzewał. ;)
Było tutaj (http://750mm.pl/viewtopic.php?t=1798).
Wesoły driver przestawił przęsło.

Cytat: "grzegorz_sykut"
Egzekwowanie zapisów umowy jest przede wszystkim w interesie obu stron umowy

Ciekaw jestem jaki interes ma w odbudowie SKPL?


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: grzegorz_sykut on 17 Lipiec 2009, 21:15:43
to nie jest kwestia zysku. To jest kwestia wzięcia kasy i nie wykonania powierzonego zadania. To nie jest kwestia chce czy nie chce ze strony SKPL. To jest ich obowiązek wynikający z podpisanej umowy. Oczywiście to jest wersja idealistyczna, bo myślę że SKPL albo tych pieniędzy obecnie nie posiada, albo zamierza używać wiaduktu jako karty przetargowej w rozgrywce z powiatem. Nie mnie dywagować jaki jest cel takiego postępowania. Wiem natomiast, że starostwo nie odpuści tego tematu ot tak. I albo jakoś dogadają się albo skierują pozew do sądu.


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Kucyk on 17 Lipiec 2009, 21:22:48
Marku, ja mam bardzo ograniczoną wiedzę co do wąskotorówek. Nie mam czasu na zwiedzanie, ani na śledzenie wszystkiego co się dzieje w Internecie.
Ale dzięki za uświadomienie.

Czyli tak: dnia któregoś ciężar-krówka ćwiknęła w wiadukt tak, że się wygł. Zakończyło się jeżdżenie zatem po nim, bo ktoś napisał ekspertyzę, że się nie nadaje do jazdy i naprawę wycenia na 200tys zł.
Pezetcoś-tam ukręciło z tego 80tys. i 120 wypłaciło, po czym kasa się rozmyła. Czy tak mniej-więcej było?

P.S. Kwoty podałem abstrakcyjne.


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: 2xm on 17 Lipiec 2009, 21:35:42
Cytat: "grzegorz_sykut"
zamierza używać wiaduktu jako karty przetargowej w rozgrywce z powiatem

To jakieś rozgrywki na linii Powiat - SKPL są obecnie prowadzone?
Myślałem, że SKPL zabrało zabawki, zmieniło piaskownicę i (dopóki ktoś za ucho nie wytarmosi i nie każe posprzątać grożąc laniem) bawi się dalej (to tak a propos piaskownicowych klimatów)
No dobra. Żeby kompletnego off... nie było, to bardzo konkretne pytanie:
- Czy starostwo opolskie ma jakąś (realną) wizję kolejki w perspektywie powiedzmy 5-10 lat ?
Jeśli nie ma, to proponuję zamknąć temat "nacisków" i odpuścić SKPLowi - niech robią swoje, a wiadukt "tymczasowo zabezpieczyć" w hucie bo kierowcom zawadza.

Temat Nałęczowskiej KD jest mi bliski, bo jest to jedna z nielicznych KD działających w połowie lat '90, której nie "zaliczyłem". Do tego moja lepsza połowa wywodzi się z okolic ;)

Kucyk, tak to mniej więcej wygląda. Myślę, że wszyscy poza lokalnymi MK są z tego stanu rzeczy bardzo zadowoleni. SKPL dostało "dotację", a starostwo ma rewelacyjny pretekst do nicnierobienia. Szafa gra.


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: grzegorz_sykut on 17 Lipiec 2009, 21:39:57
Tak w skrócie można by opisać całe zajście. Kasa została przelana na konto w Kaliszu. Zarząd kilkukrotnie zobowiązywał się do wykonania remontu, podając coraz to nowe terminy. Ostatni był jakoś w okolicach maja.

Zrozumiałbym postępowanie SKPL gdyby nie wzięli żadnych pieniędzy z ubezpieczenia. Mają dość Nałęczowa, rezygnują z operatorstwa, składają papiery, powołują komisję zdawczą, na koniec gaszą światło i cześć.
Mają wtedy czyste konto, jasną sytuacje itd. Tutaj rodzą się domysły, podejrzenia. Jak wspomniałem jednak nie jestem stroną w tym konflikcie i nie moja rola aby decydować o rozwiązaniach czy konsekwencjach wynikających z braku podjęcia działania.


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Jacek on 18 Lipiec 2009, 17:13:09
http://miasta.gazeta.pl/lublin/1,48724,6835112,Kto_uratuje_unikalna_waskotorowke_.html

Kto uratuje unikalną wąskotorówkę?
Paweł Krzemiński
2009-07-17, ostatnia aktualizacja 2009-07-17 22:06

Stuletnia nałęczowska wąskotorówka przestała wozić turystów, bo operator kolejki nie chce, a samorząd, który by ją przejął, stawia warunki.

Lokomotywa i wagoniki od początku roku rdzewieją w Karczmiskach. Właścicielem torów i kolejki jest powiat Opole Lubelskie, ale jej administratorem - Stowarzyszeniem Kolejowych Przewozów Lokalnych w Kaliszu. Dziś obie strony chcą rozwiązać umowę: Stowarzyszenie chce oddać administrowanie kolejki powiatowi, a samorząd chce ją przejąć, ale pod warunkiem, że dotychczasowy operator naprawi wiadukt w Rogalowie, bo bez niego pociąg nie dojedzie do Nałęczowa. Stowarzyszenie zamierza się pozbyć kolejki ze względu na słabe zyski z niej, a i do naprawy wiaduktu też się poczuwa, ale jeszcze nie teraz: - Legar [element podtrzymujący tory] uszkodziła ciężarówka i teraz nie ma takiej firmy, która chciałaby się zajęć tak niewielką naprawą. Ale wiadukt naprawimy najpóźniej we wrześniu - mówi Tomasz Strapagiel, prezes SKPL.

- Stowarzyszenie ma około miesiąca, później sprawa znajdzie finał w sądzie - zapowiada Wiesław Jarosiński, naczelnik Wydziału Inwestycji i Gospodarki Mieniem ze starostwa powiatowego w Opolu Lubelskim. Dodaje, że starostwo od dwóch lat upomina się o naprawę nieczynnego przejazdu. Ostatecznie operator z Kalisza zobowiązał się do naprawienia wiaduktu do końca maja tego roku.

Strapagiel ze Stowarzyszenia na informację o pozwie, odpowiada: - Starostwo ma takie prawo. Z przykrością będziemy musieli to przyjąć.

Wieczoru kawalerskiego w kolejce nie będzie

Tymczasem turyści nie mają co liczyć na przejazd nałęczowską kolejką. Wąskotorówka zostanie uruchomiona najwcześniej we wrześniu. Ale nie jest to pewne, bo nie wiadomo czy starostwo w Opolu znajdzie nowego operatora.

- Mamy jakieś pomysły, ale nie chcemy ich na razie zdradzać - ucina Jarosiński. Prawdopodobnie urzędnicy będą zachęcać nieformalną grupę miłośników kolei w regionie, aby przekształciła się w Stowarzyszenie i przejęła administrowanie kolejką.

Zdaniem Strapagiela z kaliskiego SKPL nic się nie uda, jeżeli nie będzie większych pieniędzy na prowadzenie wąskotorówki: - Aby kolejkę utrzymać na poziomie europejskim, a nie pakistańskim, potrzeba rocznie przynajmniej 200 tysięcy złotych. Nam starostwo przekazywało najwyżej 50. Tak dużymi kwotami dysponuje jedynie urząd marszałkowski, który powinien w tej sytuacji zająć się ostatnim wojewódzkim pomnikiem kultury technicznej - mówi Strapagiel.

Urząd Marszałkowski nie wyklucza, że dofinansowałby kolejkę, ale podpowiada, żeby starostwo ubiegało się o środki unijne na nią i urzędnicy z Opola już taki projekt złożyli, teraz czekają na odpowiedź.

W ubiegłym roku wąskotorówką przejechało ponad 15 tysięcy pasażerów na trasie: Nałęczów - Puławy - Wąwolnica - Karczmiska. Jeździli nią nie tylko turyści, ale też grzybiarze i pielgrzymi.

Dwa lata temu w kolejce zorganizowali sobie zlot fani Budki Suflera. Przejazd z zespołem zakończył się wspólnym piknikiem.

Marcin Matyja ostatni raz jechał wąskotorówką prawie 10 lat temu: - Byłem wtedy chłopcem, na kolejkę wybraliśmy się w czasie kolonii w Poniatowej. Lokomotywa zrobiła na mnie niesamowite wrażanie. Pamiętam tę wprawę - wspomina Marcin.

A Robert Wąsiewicz zaplanował w kolejce swój wieczór kawalerski, ale pomysł nie wypali: - Wstępnie planowałem wieczór kawalerski na połowę sierpnia, bo ślub będzie 6 września, do tego czasu kolejka nie ruszy - mówi Wąsiewicz.

Najpierw były konne wagoniki

Początki nałęczowskiej wąskotorówki sięgają XIX w. Od 1894 r. po - wtedy jeszcze drewnianym szlaku kolejowym - kursowały konne wagoniki na trasie łączącej cukrownię Zagłoba z przystankiem kolejowym Wąwolnica. Kilka lat później położono stalowe tory. Wtedy przedłużono całą trasę do Wymysłowa i Nałęczowa. Później do Opola Lubelskiego, Poniatowej i Wilkowa. Łącznie tory miały 51 km długości.

Druga połowa lat 90 to rozkwit kolejki - w 1997 przewiozła 11,5 tysięcy pasażerów, a w 2000 r. - już 25 tysięcy.

Pomimo tego nałęczowskiej lokomotywie jeszcze na początku 2001 roku zaczęła grozić likwidacja. Zyski z przewozów spadły i starczały jedynie na pokrycie 30 procent całości kosztów utrzymania. Jednak zainteresowanie turystów spowodowało, że kolej przetrwała.

W 2002 r. zarząd Polskich Kolei Państwowych nieodpłatnie przekazał wagony i lokomotywę starostwu powiatowemu w Opolu Lubelskim. Starostwo powierzyło administrowanie koleją Stowarzyszeniu z Kalisza, a w styczniu operator wypowiedział umowę.

Źródło: Gazeta Wyborcza Lublin


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Paweł Niemczuk on 19 Lipiec 2009, 16:11:40
Dokladnie to ciazacy na SKPL-u obowiazek naprawienia wiaduktu wynika nawet nie tyle z umowy, co z kodeksu cywilnego, ktory to zobowiazuje najemce / dzierzawce / bioracego w uzyczenie do zwrocenia przdmiotu najmu / dzierzawy / uzyczenia w stanie niepogorszonym ponad normalne zuzycie.
Znaczy to mniej wiecej tyle, ze jesli wynajme od Kowalskiego auto i w tym aucie zuzyja sie opony, to nie mam obowiazku ich wymieniac, bo to normalne, ze w miare jezdzenia opony sie zuzywaja. Ale gdy przyfastryguje autem w drzewo i to auto pogniote, to jestem zobowiazany dokonac naprawy na swoj koszt.

Sprawa ma wszakze drugie dno - mianowicie wlasciciel wynajmowanej / dzierzawionej / uzyczanej rzeczy jest zobowiazany na wlasny koszt utrzymywac ja w stanie takim, aby nadawala sie do uzywania w celu, w jakim zostala wynajeta / wydzierzawiona / uzyczona.
Znow odwolam sie do samochodowej analogii:

Wynajalem od Kowalskiego auto, ale auto jest w kiepskim stanie. Rdzewieje na ten przyklad, dziury w nim wypadaja albo olej sie leje i zabrali mi policjanci dowod rejestracyjny kazac auto naprawic. Oczywiscie awaria nie wynikla z mojej winy, a ze zlego stanu technicznego auta. W takiej sytuacji to wlasciciel ma obowiazek pokryc koszty jego naprawy.

Po co ten wywod? Otoz przepychanki miedzy SKPL-em a starostwem maja drugie dno, panowie. Oczywiscie nie twierdze, ze postepowanie SKPL-u jest godne pochwaly itd., ale SKPL w sporze ze starostwem tez ma swoje racje i roszczenia, o ktorych nie wiemy, bo sie o nich glosno nie mowi.

Krotko mowiac - apeluje o zachowanie rozwagi w ferowaniu sadow - nic nie jest tak proste, oczywiste i czarno-biale, jak bysmy chcieli i jak sie na pierwszy rzut oka moze wydawac. SKPL swiety nie jest, anielskimi skrzydelkami nie macha, ale nie jest tez wyslannikiem piekiel i zlem wcielonym. Obie strony maja swoje racje i swoje roszczenia. Albo w koncu siada przy stole i sie dogadaja, albo slepa dama z waga bedzie miala co robic.


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Jarek Franczyk on 20 Lipiec 2009, 07:26:20
Cytat: "Paweł Niemczuk"

Sprawa ma wszakze drugie dno - mianowicie wlasciciel wynajmowanej / dzierzawionej / uzyczanej rzeczy jest zobowiazany na wlasny koszt utrzymywac ja w stanie takim, aby nadawala sie do uzywania w celu, w jakim zostala wynajeta / wydzierzawiona / uzyczona.
Znow odwolam sie do samochodowej analogii:(...)

Wszystko pięknie... ale nie grzebiąc w przepisach, a pozostając przy zdrowym rozsądku zapytam tak, bo zrobiło się masło maślane.... : Co z kasą z ubezpieczenia za wiadukt zgodnie z tym co napisał Grzegorz? W końcu zgodnie z logicznym rozumowaniem był to zwrot za uszkodzony wiadukt i... na uszkodzony wiadukt.
Cytat: "grzegorz_sykut"

(...)Zrozumiałbym postępowanie SKPL gdyby nie wzięli żadnych pieniędzy z ubezpieczenia. (...)

ano.


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Paweł Niemczuk on 20 Lipiec 2009, 08:15:03
Cytat: Jarek Franczyk
Cytat: "Paweł Niemczuk"

Wszystko pięknie... ale nie grzebiąc w przepisach, a pozostając przy zdrowym rozsądku zapytam tak, bo zrobiło się masło maślane.... : Co z kasą z ubezpieczenia za wiadukt zgodnie z tym co napisał Grzegorz? W końcu zgodnie z logicznym rozumowaniem był to zwrot za uszkodzony wiadukt i... na uszkodzony wiadukt.


Jakie "maslo maslane"? Takie jest zycie, ze tylko na nieliczne pytania da sie odpowiedziec prostym "tak" albo "nie". Odpowiedz na znaczna wiekszosc z nich nie jest jednoznaczna.

Dodatkowo mam niejasne wrazenie, ze odpowiedz na Twoje pytanie zostala w niniejszym wątku udzielona nie jeden raz.


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Jarek Franczyk on 20 Lipiec 2009, 09:13:11
Cytat: "Paweł Niemczuk"


Jakie "maslo maslane"? Takie jest zycie, ze tylko na nieliczne pytania da sie odpowiedziec prostym "tak" albo "nie". Odpowiedz na znaczna wiekszosc z nich nie jest jednoznaczna.

Typowo polskie zachachmęcenie. W końcu wychodzi na to, iż nikt nic nie wie i nikt nic nie może... a na forum brandzluje się klawiatury. Fakty są takie: latka lecą, a wiadukt jak był trup, tak jest trup....


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: 2xm on 20 Lipiec 2009, 12:58:11
Dyskusja robi się coraz ostrzejsza, myślę, że warto ustalić pewne fakty:
- wiadukt został uszkodzony w listopadzie 2007, gdy operatorem na kolejce nałęczowskiej było SKPL.
- Operator otrzymał odszkodowanie i zobowiązany był do naprawy wiaduktu.
- Z "przyczyn obiektywnych", czyli ujemnego bilansu SKPL zrezygnował z operowania na kolejce nałęczowskiej. Nie zwolniło go to oczywiście z wykonania naprawy wiaduktu.
- SKPL nie kwestionuje ciążącego na nim obowiązku i "załatwia" sprawy.
Myślę, że jak dotąd wszyscy się zgadzamy, więc dalej:
- Według zapewnień, SKPL opracował dokumentację (jeśli mówią coś o wrześniu, to wszystkie papiery muszą być dawno gotowe) i szuka wykonawcy. Zapewne gdy padła kwota chłopakom zrzedły miny i teraz szukają kogoś, kto zrobi to za rozsądną cenę. Może być z tym problem, bo pomimo recesji, specjalistyczne firmy budowlano-montażowe mają komplet zamówień.
- Robota jest dość kijowa, bo niby prosta, niby niewielka (no właśnie, ile można sobie "zaśpiewać") a jednocześnie na tyle specjalistyczna, że firma "Janek & Franek" z Wąwolnicy tego nie zrobi. Trzeba mieć transport, odpowiedni dźwig, o uprawnieniach nie wspomnę.
- Starostwo trochę straszy, ale tak na prawdę nie za bardzo wie, do czego im ten wiadukt im potrzebny. Ogólnie pomysłu na kolejkę nie ma. Może miłośnicy by sobie chcieli pojeździć? Sądząc po przytoczonym powyżej artykule ("Mamy jakieś pomysły..."), jest to typowy przypadek samorządu, który wziął bo dawali, a teraz chciałby aby ktoś się tym zajął, najlepiej za swoje pieniądze.
- W zasadzie biorąc pod uwagę, że mamy drugą połowę lipca, to w optymalnym przypadku "dogadania się" i "wznowienia" wiadukt przydałby się w maju-czerwcu 2010.
- Im później założą przęsło, tym mniejsze prawdopodobieństwo, że kolejny jeździec apokalipsy je przestawi  :wink:

Podsumowując, myślę, że jest to przypadek nie tyle "typowo polskiego zachachmęcenia", lecz "typowo polskiego braku koncepcji i inicjatywy" ze strony powiatu.
Gdyby SKPL miał naprawić wiadukt na jakiejś eksploatowanej bocznicy firmy "Cośtam Group Polska", to dawno byłoby po sprawie.


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Paweł Niemczuk on 20 Lipiec 2009, 18:34:21
Cytat: "Jarek Franczyk"
Cytat: "Paweł Niemczuk"


Jakie "maslo maslane"? Takie jest zycie, ze tylko na nieliczne pytania da sie odpowiedziec prostym "tak" albo "nie". Odpowiedz na znaczna wiekszosc z nich nie jest jednoznaczna.

Typowo polskie zachachmęcenie. W końcu wychodzi na to, iż nikt nic nie wie i nikt nic nie może... a na forum brandzluje się klawiatury. Fakty są takie: latka lecą, a wiadukt jak był trup, tak jest trup....


Wszystko ok, ale nie skacz do mnie, bo nie masz o co. Nie jestem i nie bylem czlonkiem SKPL-u, a tym bardziej czlonkiem jego zarzadu. Wiem to i owo, bo czytam sporo, czasem rozmawiam z ludzmi - jednak na jakiekolwiek dzialania w kwestii wiaduktu wplywu nie mam.

Jesli "brandzlowaniem klawiatury" nazywasz wyjasnianie zawilosci prawnych wynikajacych z obowiazujacego kodeksu cywilnego (przy okazji zauwaze, ze jest on spadkiem po Napoleonie), to bardzo niedobrze. Jak niedawno byla mowa na tym forum - kolej to nie tylko szyny, kilofy i lokomotywy, ale tez zawile kwestie prawne. Swiadomosc prawa i jego znajomosc w prowadzeniu kolei jest nie mniej wazna niz wiedza z zakresu mechaniki czy utrzymania toru.

I na koniec, tez dla wyjasnienia kwestii prawnych - odszkodowanie za zniszczony wiadukt, to pieniadze SKPL-u, a nie powiatu czy kogokolwiek innego bo to SKPL jest tu poszkodowanym. SKPL tych pieniedzy nie zawlaszczyl, czy ukradl, bo to ICH pieniadze.

W jaki sposob, za czyje pieniadze i jakimi metodami SKPL wiadukt przywroci do stanu uzywalnosci to owego SKPL-u sprawa. Grunt, ze zrobi. I niedobrze, ze tyle to trwa. Amen.


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Kucyk on 20 Lipiec 2009, 18:46:33
Cytat: "Paweł Niemczuk"
odszkodowanie za zniszczony wiadukt, to pieniadze SKPL-u, a nie powiatu czy kogokolwiek innego bo to SKPL jest tu poszkodowanym. SKPL tych pieniedzy nie zawlaszczyl, czy ukradl, bo to ICH pieniadze.

Przeciwstawię Twojej tezie, Pawle, w celu rozwinięcia merytorycznej dyskusji o prawnej stronie całości awarii, tezy Dziadka Leśnego:
Cytat: "Dziadek Leśny w poście [url]http://750mm.pl/viewtopic.php?p=20694#20694[/url]"
I kilka szczegółów, by uprzedzić jałowe dyskusje:

:arrow: ubezpieczalnia sprawcy wypadku rekompensuje szkodę wyrządzoną przez ubezpieczonego. W tym przypadku kwota została określona przez rzeczoznawcę ubezpieczalni. Oznacza to, że zakład ubezpieczeń nie ingeruje w sposób zagospodarowania wypłaconej kwoty. Naprawiono czy nie naprawiono - po ich stronie sprawa zamknięta.

:arrow: odszkodowanie należy się właścicielowi obiektu, nie użytkownikowi. (gdybym jadąc autem kolegi dostał "strzał" w tył auta, kasa należy się mojemu koledze, bo to jego własność)

:arrow: właściciel obiektu może dowolnie zagospodarować kasę (mój kolega nie naprawia auta, bo woli jeździć takim tłuczonym, za to kupić sobie nowe adidaski), na ten przykład zamiast naprawiać wiadukt, może sobie walnąć asfaltowy parking przed urzędem gminy za na przykład 91.000 PLN (zupełnie nie wiem, dlaczego mi się taka suma wymyśliła ?) - MA DO TEGO niestety PRAWO, i nikt mu nic nie zrobi, będzie to w 100% legalne !

:arrow: właściciel obiektu może takoż zadecydować, że użytkownik dokona naprawy za sumę oznaczoną (mój kumpel mówi "no dostałem odszkodowanie, więc daję ci 1000 zł i napraw mi ten bagażnik, kolego użytkowniku")

:arrow: właściciel obiektu może takoż scedować prawo do wypłaty odszkodowania na rzecz użytkownika (mój kumpel mówi "a co mnie to obchodzi, ty nim jeździsz, tobie walnęli, weź se kasę z ubezpieczalni, masz tu kwit, mnie nic nie obchodzi, auto/wiadukt ma być jak nowe"), w zamian za deklarację wykonania naprawy. Użytkownik naprawia za sobie tylko znaną sumę - TAKŻE MA DO TEGO PRAWO

Po co ja to napisałem? Pewnie z próżności, bo to moja branża to się i znam :lol:
No i mam nadzieję, że utnę jakoweś niedomówienia z tematem związane ...

Mogę prosić o komentarze?


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: grzegorz_sykut on 20 Lipiec 2009, 19:01:40
Cytat: "2xm"
grzegorz_sykut napisał/a:   
A co się temu wiaduktowi stało, że jest nie teges i odszkodowanie za nie teges jest?

No, Ciebie bym nie podejrzewał. ;)



Kolego zacznij poprawnie używać cytatów, bo na chwile obecną wkładasz w moje usta nie moje wypowiedzi. Jeżeli nie zauważasz to tekst ten powiedział Kucyk a nie ja!

Cytat: "2xm"
Temat Nałęczowskiej KD jest mi bliski, bo jest to jedna z nielicznych KD działających w połowie lat '90, której nie "zaliczyłem"


A jak już zaliczysz to przestanie Ci być bliski?

Taka refleksja na temat tej dyskusji. Za dużo w niej emocji, często negatywnych emocji. Nie ma co ciskać się tutaj na forum bo jest to bezcelowe. Owszem nie mam prawa odbierać Wam prawa do dyskusji. Ale moim zdaniem taka dyskusja do niczego sensownego nie prowadzi.


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Leśny Dziadek on 20 Lipiec 2009, 19:50:54
Dziadek Leśny w całej rozciągłości podtrzymuje swoje twierdzenie. Paweł - z całym szacunkiem - ale  - bzdureś walnął....

Wracając na poziom moich rozważań -wersja wskazana przez strzałkę piątą, mija roczek, mijają dwa, rozbite autko/wiadukt rdzewieje na trawniku, mój kumpel indagowany na rzecz naprawy odpowiada wymijająco "a bo to zderzaka nie zamówiłem" "a bo to lakier się szykuje pod kolor" "a bo to teściowa mi choruje i musiałem jej leki kupić (ale pojechałem...he, he...)"

Co robić, panie, co robić? Grzecznie prosić? Strzała takiego zapodać, żeby się kopytami nakrył? Co mi z tego, jak kasa przepultana już dawno? (ja o teoretycznym przykładzie piszę, bez aluzji!)


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Paweł Niemczuk on 20 Lipiec 2009, 19:58:34
Marcinie, jutro albo przedstawie argumentacje za moja opinia, albo wycofam, co powiedzialem - toc nieomylny nie jestem :)


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: 2xm on 20 Lipiec 2009, 20:12:37
Grzegorzu, za pomyłkę oczywiście przepraszam - coś mi się pomerdało i oba cytaty w moim poście zostały przypisane Tobie. Byłem przekonany, że w pierwszym przypadku stoi: Kucyk napisał/a. Zresztą - nożyce się odezwały i dopiero teraz zauważyłem swój błąd.
Dziękuję. Na przyszłość będę uważniej sprawdzał posty.

Skoro bawimy się w zwracanie uwagi na cytaty, to moja wypowiedź o "zaliczeniu" była nieco dłuższa. Poza tym całość była napisana z przymrużeniem oka. Jak "zaliczę" to będzie mi jeszcze bliższa - przecież to oczywiste. Ech... nieważne.

Myślę, że masz rację. Nie ma co się ciskać. Dyskusja rzeczywiście schodzi w kierunku  osobistych utarczek. Zauważyłem to i jako niezorientowany "kto z kim i przeciw komu", ostatnim postem chciałem podsumować swoje spostrzeżenia na temat Nałęczowa i więcej się nie wypowiadać. Skoro jednak zostałem wywołany do tablicy, wytłumaczę się:

Nikomu nie zarzucałem złej woli - myślę, że uważne przeczytanie moich wypowiedzi powinno sprawę wyjaśnić.
Wolontariuszy, którzy mają siłę i czas się męczyć na jakiejkolwiek kolejce, podziwiam (tym bardziej, że sam jestem jedynie biernym obserwatorem). Zdaję sobie sprawę z faktu, że jeśli mamy jeszcze o czym mówić, to w dużej mierze dzięki ich wysiłkowi.

O SKPL mam również, mimo wszystkich zarzutów, które pod ich adresem padają, pozytywną opinię. Moim zdaniem odegrali bardzo ważną rolę w początkowym okresie przejmowania kolejek przez samorządy, stając się swego rodzaju pionierem i wzorcem. To, że eksperyment z koleją samorządową w większości wypadków się nie powiódł, to już inna, bardziej złożona kwestia i wina zazwyczaj leżała po stronie samorządów, które uwierzyły, że mogą mieć kolejki wąskotorowe za darmo.

Co do samorządu - tu niestety moja opinia jest zdecydowanie bardziej surowa. Dotyczy ona niestety większości polityków niezależnie od szczebla. Znam paru zaangażowanych samorządowców, ale oni zdają się potwierdzać regułę. Nie wierzę, że "dobry wujaszek", czyli wójt/burmistrz/starosta/wojewoda/premier/prezydent* poświęca cały swój czas na pochylanie się nad problemami maluczkich i rozmyślanie o tym, jak poprawić im życie. Politycy robią swoje kierując się własnym interesem i doskonale wiedzą, że dla "ciemnego ludu" ważniejszy jest występ "Ani" czy innej "Dosi" na święcie Zgniłego Jabłka niż jakaś tam zardzewiała kolejka. Dopóki to się nie zmieni - nie ma szans na inicjatywę ze strony większości samorządów (niektóre już pojęły, że mając kolejkę można zarobić np. na podatkach od właścicieli pensjonatów, knajp itd., w związku z czym warto zainwestować).

*niepotrzebnego nie skreślać (zawsze może się jeszcze przydać)

Pozdrawiam pojednawczo (http://forum.dawnygdansk.pl/images/smiles/handshake.gif)

EDIT:
Oczywiście pisząc "nożyce..." miałem na myśli Kucyka. Jak to łatwo można sprawę zagmatwać, a później tu już tylko pojedynek na pistolety.


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Leśny Dziadek on 20 Lipiec 2009, 20:13:10
Ależ proszę Cię bardzo :)

Naprawdę, nie może być inaczej niż napisałem - bo jeśli jest, to oznacza, że powinienem już zmienić branżę (albo lepiej na emeryturę iść)
Zobacz: wyrządzono szkodę w majątku. Czyj jest majątek? Właściciela. Kto jest właścicielem? Na pewno nie SKPL...
Właściciel ma roszczenie do szkodnika. I teraz zacytuję kolegę po fachu:

 

Cytat: "RG w eseju "[i
Odszkodowanie a zadośćuczynienie[/i]" napisał"]Prawo polskie przewiduje dwie metody naprawienia szkody: albo restytucję naturalną (naprawienie), albo świadczenie w pieniądzu. Poszkodowany jest uprawniony do wyboru jednego z ww. sposobów, chyba że naprawa jest niemożliwa lub ekonomicznie nieopłacalna (wówczas może żądać tylko świadczenia w pieniądzu). Prawa wyboru sposobu naprawienia szkody nie ma sprawca. Wybór sposobu naprawienia szkody przez poszkodowanego, jeśli zostanie dokonany stosownym oświadczeniem woli, jest dla wiążący i ostateczny także dla samego poszkodowanego. Niedopuszczalny jest natomiast mix, tzn. częściowo naprawa, częściowo restytucja pieniężna.


Szkodnik wskazał jako płatnika swój zakłąd ubezpieczeń, a poszkodowany wybrał restytucję pieniężną - odszkodowanie.

A SKPL? Owszem, gdyby na kolejce prowadzony był intensywny ruch towarowy, gdyby księgi wykazywały znaczne dochody, to ohoho.... Obok poszkodowanego właściciela, mamy poszkodowanego użytkownika. Żyć nie umierać :) Leżymy do góry brzuchem a kasa sama spływa. Sprawca natomiast obgryza paznokcie z nerwów, bo suma wypłacana przez ubezpieczyciela niebezpiecznie zbliża się do górnej granicy odpowiedzialności, a potem to tylko majątek osobisty sprawcy (hmmm... a jeśli jest czyimś pracownikiem, to majątek przedsiębiorstwa? tu już nie jestem taki pewny siebie...). Oczywiście, wszystko do czasu, technologiczny czas naprawy. Ale ten może być całkiem spory  - znaleźć wytwórcę przęsła, zamówić, czekać na wykonanie, potem transport ponadnormatywny, dni mijają, a na koncie bez wysiłku coraz więcej.

No sęk w tym, że ruch był jaki był.....


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Kucyk on 20 Lipiec 2009, 21:11:19
A ja off topa walnę, bo nic tak nie wzmacnia tematu, jak delikatne odbiegnięcie od niego! :twisted:


@2xm
Wielki szacun dla Twojej umiejętności przekazywania myśli!(http://smileys.on-my-web.com/repository/Respect/respect-023.gif)
Nie agresywne, porządnie i starannie napisane, przemyślane, z interpunkcją i lekko pachnące ironią posty... To się nazywa przyjemność z czytania!(http://smileys.on-my-web.com/repository/Respect/respect-039.gif)


Ale wrrrróć do tematu!

Czytałem, czytałem i nie znalazłem na tym oto zacnym forum 750mm informacji co się konkretnie uszkodziło w rzeczonym wiadukcie.

Wyczytałem dwie skrajne opinie:
- ...tak niewielka naprawa...
- ...wymiana całej belki...

Prośba do starych wyjadaczy o rozwikłanie niejasności.


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: grzegorz_sykut on 20 Lipiec 2009, 21:21:25
Cytat: "2xm"
Pozdrawiam pojednawczo


Ja ze swojej strony również i zapraszam do odwiedzenia NKD. Czas nadrobić zaległości ;D


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Dariusz on 20 Lipiec 2009, 21:31:18
Cytat: "Kucyk"
- ...tak niewielka naprawa...
- ...wymiana całej belki...


Z góry wygląda to tak http://dariusz.110mb.com/naleczowska_kd_09/slides/naleczowska_kd_220.html

Z dołu http://dariusz.110mb.com/naleczowska_kd_09/slides/naleczowska_kd_218.html

Wydaje się, że aby dokonać rzetelnych pomiarów mostownicy i jej możliwych odkształceń trzeba by ją zdjąć. Chyba że znajdzie się metrolog z laserowymi przymiarami i dokona pomiarów "na gruncie".


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: 2xm on 20 Lipiec 2009, 21:36:26
Cóż. Na pewno przetniemy szlak w Niezabitowie w czwartkowy wieczór i w niedzielne popołudnie. Może uda się zrobić objazd przez Karczmiska...
Czy zdążę odwiedzić kolejkę jako taką - obawiam się, że nie da rady. Obowiązki rodzinne - ciężka sprawa ;)
Oczywiście, co się odwlecze, to nie uciecze - mimo wszystkich sceptycznych słów wierzę, że ostatecznie kolejka odzyska dawny blask, tak jak i cała Lubelszczyzna - ten region ma ogromny potencjał i coraz lepiej go wykorzystuje.


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Kucyk on 20 Lipiec 2009, 21:49:23
Cytat: "Dariusz"
Wydaje się, że aby dokonać rzetelnych pomiarów mostownicy i jej możliwych odkształceń trzeba by ją zdjąć. Chyba że znajdzie się metrolog z laserowymi przymiarami i dokona pomiarów "na gruncie"

Hmmm... (http://smileys.on-my-web.com/repository/Thinking/thinking-020.gif) Interesujące zaczyna się to robić, bo niezależnie od zabudowania danego elementu pomiarów dokonuje się takimi samymi przyrządami. Chyba nie miałeś Dariuszu pomysłu kłaść belki na płycie traserskiej?? Ponadto do ekspertyzy przecież owe pomiary... Ale wracam do swojego pytania.

Zdjęcia - zdjęciami. Trudno (szczególnie z tego robionego z dołu) coś wywnioskować o stanie ustroju nośnego. A czy tak ktoś by nie mógł słowami opisać o co tam chodzi?


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Dariusz on 21 Lipiec 2009, 06:36:44
Wygląda to tak - mostownica została wzruszona na podporach i została zaburzona niweleta toru. Nie widać widocznego wygięcia konstrukcji.
Teoretycznie naprawa kolejkowym sposobem gospodarczym wykonana np przez toromistrzów jędrzejowskich (którzy zresztą jeździli do prac na NKD za końca PKP) mogłaby wygladać tak: zdejmujemy kawałek toru na wiadukcie (lub nawet nie), budujemy szybkie klatki przy naczółkach mostu, podnosimy podnośnikami o odpowiedniej nośności mostownicę, poziomujemy konstrukcję na podporach. Wjazd lokomotywy, obserwacja ugięcia, ew. poprawki, koniec.
Pamiętajmy, że aktualne obciążenie wiaduktu przy składzie pociągu turystycznego jest wielokroć mniejsze niż dla pociągów transporterowych.
Jasne, że zaraz odezwą sie głosy, że to prowizorka, zagrożenie bezpieczeństwa. Wtedy zaproszę na estaklady SwKD, gdzie takie rzeczy robi się od 90 lat, bez uzycia dźwigów i wielkich deliberacji.
Oczywiście w praktyce sprawa jest wielokroć bardziej skomplikowana - NKD nie ma własnego toromistrza z uprawnieniami, a jak sądzę, żadna firma zewnetrzna na taki scenariusz nie pójdzie.
A więc czekajmy dalej ...


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: andrzej2110 on 21 Lipiec 2009, 10:04:09
Ale na ŚwKD nie ma towarów. Tu były i mogły  by dalej być.


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: 2xm on 21 Lipiec 2009, 11:12:53
Cytat: "Dariusz"
Jasne, że zaraz odezwą się głosy, że to prowizorka, zagrożenie bezpieczeństwa.

Niekoniecznie. Całkiem zwyczajne i często stosowane w budownictwie rozwiązanie, o ile:
1. Konstrukcja jest w ogólnie dobrym stanie technicznym (nie ma innych istotnych uszkodzeń)
2. Najpierw ktoś trochę policzy i wyjdzie, że nośność dźwigara pomimo zaburzonej geometrii jest wystarczająca w stosunku do przewidywanych obciążeń. Należy pamiętać, że konstrukcje są projektowane z dużym zapasem (choćby z uwagi na takie właśnie sytuacje).
3. Po naprawie wykona się prawidłową próbę obciążenia, która wykaże, że całość pracuje zgodnie z założeniami.
Oczywiście to mnóstwo pracy i mało komu się chce, więc częściej robi się "na oko" i też się trzyma :wink:.

W naszym przypadku jest to jednakże dyskusja akademicka. Przede wszystkim wiadukt do najnowszych dzieł inżynierii mostowej nie należał. No właśnie, kiedy przęsło mogło zostać położone? W okresie wprowadzania transporterów, czy wcześniej? Myślę, że jego stan w postaci nieuszkodzonej nie był rewelacyjny i w dużej mierze właśnie to zdecydowało o potrzebie wymiany (pkt 1. powyżej). To też zapewne stało się "kością niezgody" w momencie wycofywania się SKPL z Nałęczowa - ubezpieczyciel z pewnością wykorzystał fakt, że konstrukcja jest w x% wyeksploatowana i proporcjonalnie obniżył odszkodowanie (ci, którym zdarzyło się naprawiać stary samochód z ubezpieczenia wiedzą o co chodzi  :wink:). Operator mógł sobie pozwolić na inwestycję (analogia samochodowa: nie naprawiam złoma, kupuję coś nowszego) tylko jeśli liczył na dalsze używanie obiektu. Zapewne gdyby SKPL wiedział wówczas, że z Nałęczowem nie wypali, szukałby tańszego rozwiązania (np. właśnie "prowizorki").

Ciekaw jestem, na ile moje "niczym nieuzasadnione domysły" są trafne  :razz:


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Jarek Franczyk on 22 Lipiec 2009, 19:17:32
Cytat: "Paweł Niemczuk"


Wszystko ok, ale nie skacz do mnie, bo nie masz o co. Nie jestem i nie bylem czlonkiem SKPL-u, a tym bardziej czlonkiem jego zarzadu.

Nie miej do mnie żalu kolego. Wiem, że każdy z nas na tym forum ma szczere i dobre intencje. Jeśli uraziłem, to sorry. Może w mojej wypowiedzi rzeczywiście było nieco emocji.

A jeśli chodzi o ten wiadukt.... naprawią go, a zaraz znowu drugi imbecyl zahaczy jakimś dźwigiem. Przecież to już nie pierwszy raz. Tutaj trzeba by to przerobić po całości - raz, a dobrze, tak by zwiększyć "prześwit" (nie wiem... obniżyć poziom drogi asfaltowej...).


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: 2xm on 23 Lipiec 2009, 00:48:54
Cytat: "Jarek Franczyk"
Tutaj trzeba by to przerobić po całości

Było już przerabiane tutaj (http://750mm.pl/viewtopic.php?t=1798&postdays=0&postorder=asc&start=15) (pod koniec strony + kolejne), ale masz rację - pewnie za jakiś czas znowu ktoś go przestawi (no, chyba że wcześniej kierowcy dźwigów i innych ciężarówek nauczą się rozpoznawać znaki drogowe... ze zrozumieniem  :wink: )


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Jarek Franczyk on 23 Lipiec 2009, 06:30:03
Cytat: "2xm"
...no, chyba że wcześniej kierowcy dźwigów i innych ciężarówek nauczą się rozpoznawać znaki drogowe... ze zrozumieniem  :wink: ...

Marzenie ściętej głowy  :razz:  :wink:


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: statek on 23 Lipiec 2009, 07:53:22
W sumie to najrozsądniejszym rozwiązaniem jest chyba dobre oznakowanie wiaduktu, postawienie solidnych rogatek kontrolujących skrajnię i... dodatkowo ubezpieczenie samego wiaduktu (o ile jakiś z ubezpieczycieli by się tego podjął). Taką mam koncepcję:)

Pozdrawiam
Michał


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: 2xm on 23 Lipiec 2009, 10:42:53
Pewną ulgę przyniesie z pewnością budowa obwodnicy Nałęczowa, o której dyskusja toczyła się tutaj (http://750mm.pl/viewtopic.php?t=2081). Zmniejszy to motywację kierowców do próbowania szczęścia pod wiaduktem. Możnaby zastanowić się również nad jakąś formą "objazdu z przejazdem dla większych pojazdów"  :wink: Jest to niestety inwestycja przekraczająca zdecydowanie możliwości kolejki (nie wiem czy nie droższa niż warianty z obniżaniem drogi lub/i podnoszeniem toru).

EDIT:
Szef kuchni poleca:
Rail fiction (http://750mm.pl/viewtopic.php?p=29412#29412) :cool:


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Leśny Dziadek on 23 Lipiec 2009, 15:58:35
Cytat: "statek"
dodatkowo ubezpieczenie samego wiaduktu

Po co? OC "naruszyciela" w zupełności wystarczy.


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Leśny Dziadek on 23 Lipiec 2009, 16:12:12
Cytat: "2xm"
Jest to niestety inwestycja przekraczająca zdecydowanie możliwości kolejki


Kolejne "po co"

A za jakie grzechy kolej ma się martwić o debili, nie czytających znaków drogowych i na własny koszt szykować im objazdy? Takie podejście pachnie mi syndromem "przepraszam że żyję".  Kolej ma jeździć, a jak nie jeździ, to ma stać i udowadniać swoje straty.

Tutaj tak jakoś problem widzę nie po stronie kolei, a raczej po stronie zobowiązanego do naprawy wiaduktu... Jakby starostwo trochu poczytało, na przykład cytowane przeze mnie wcześniej zasady, to nie łasiło by się na kasę, która poszła sobie... gdzieś , tylko stwierdziło "drogi zakładzie ubezpieczeń, wiadukt ma być jak nowy". A ubezpieczalnia ma 30 dni + czas wymagany na wykonanie naprawy...


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: 2xm on 23 Lipiec 2009, 17:13:57
No, nie ma to jak mała polemika po obiedzie  :wink:
Cytat: "Leśny Dziadek"
po co
Użyłem skrótu myślowego - może powinienem napisać "starostwa". Zdaje się, że właściciel kolejki (starostwo) jest również właścicielem drogi (powiatowej, jak sądzę), więc od której by strony nie patrzeć, to ich problem. Uznałem, że wszystko idzie de facto z jednej kasy.
Cytat: "Leśny Dziadek"
...na własny koszt szykować im objazdy
Obowiązkiem powiatu jest utrzymanie drogi na odpowiednim poziomie (podobnie jak dla linii kolejowych, dla różnych rodzajów dróg też są odpowiednie normy min. z wymiarami skrajni). Wiadukt w Rogalowie tych norm nie spełnia. Tak więc, od której strony by go nie zajść, powiat płaci. Zresztą, na terenach "poniemieckich", gdzie pełno jest starych wiaduktów, które uniemożliwiają przejazd większych pojazdów, tego typu rozwiązania czasem się stosuje (osobowe pod wiaduktem a ciężarowe przez przejazd) - oczywiście robią to drogowcy asfaltowi a nie kolejarze.

Cytat: "Leśny Dziadek"
"przepraszam że żyję"
Jeśli kolejka, która przewozi kilka-kilkanaście tysięcy osób rocznie (jak dobrze pójdzie, bo na razie w ogóle nie idzie) utrudnia funkcjonowanie drogi, którą pokonuje w tym czasie kilkaset tysięcy osób, i setki tysięcy ton towarów, to wybacz, ale w oczach kogokolwiek poza miłośnikami kolei jest to zawalidroga, którą należy usunąć. Niestety.
Można walczyć z rzeczywistością, ale z góry wiadomo, kto wygra.

Cytat: "Leśny Dziadek"
"drogi zakładzie ubezpieczeń, wiadukt ma być jak nowy"
No właśnie nie do końca jak nowy, bo zdaje się, że ubezpieczenie służy naprawieniu szkody a nie przywróceniu do stanu fabrycznego. Przejrzyj mój wcześniejszy post (Wto Lip 21, 2009 11:12).

No, a teraz wybaczcie, wyjeżdżam do Lublina i mam zamiar po drodze obejrzeć sobie rzeczony wiadukt z bliska.  :razz:


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Leśny Dziadek on 23 Lipiec 2009, 17:18:06
A od tej strony, to fakt, nie popatrzyłem.
W kwestii "jak nowy" - miałem na myśli "prawie" - a jak wiadomo "prawie czyni różnicę", czy jak tam było...  :lol:


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: statek on 24 Lipiec 2009, 07:45:38
Cytat: "Leśny Dziadek"
Cytat: "statek"
dodatkowo ubezpieczenie samego wiaduktu

Po co? OC "naruszyciela" w zupełności wystarczy.


A po to, że jeżeli coś niemalże systematycznie z częstotliwościa raz na 2-3 lata uderza w wiadukt to dlaczego by go nie ubezpieczyć dodatkowo?

Pzdr
Michał


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Jarek Franczyk on 24 Lipiec 2009, 08:25:34
Cytat: "Kucyk"
Cytat: "Paweł Niemczuk"
odszkodowanie za zniszczony wiadukt, to pieniadze SKPL-u, a nie powiatu czy kogokolwiek innego bo to SKPL jest tu poszkodowanym. SKPL tych pieniedzy nie zawlaszczyl, czy ukradl, bo to ICH pieniadze.

Przeciwstawię Twojej tezie, Pawle, w celu rozwinięcia merytorycznej dyskusji o prawnej stronie całości awarii, tezy Dziadka Leśnego:
Cytat: "Dziadek Leśny w poście [url]http://750mm.pl/viewtopic.php?p=20694#20694[/url]"
I kilka szczegółów, by uprzedzić jałowe dyskusje:
odszkodowanie należy się właścicielowi obiektu, nie użytkownikowi. (gdybym jadąc autem kolegi dostał "strzał" w tył auta, kasa należy się mojemu koledze, bo to jego własność)
Mogę prosić o komentarze?

Cytat: "Paweł Niemczuk"

Jakie "maslo maslane"?

No i mamy dwie przeciwstawne opinie  :shock: . Jedna mówi (jak czytamy powyżej), że to SKPL-owi sie należy jak psu kiełbasa, druga, że należy się właścicielowi...
...No i co, nie masło maślane :?: :mrgreen:


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Leśny Dziadek on 24 Lipiec 2009, 19:42:19
Cytat: "statek"
dlaczego by go nie ubezpieczyć dodatkowo?


Dlatego, że nic to nie da. Nie możesz jednocześnie zlikwidować szkody z "AC" wiaduktu, i OC szkodnika...
Więc wyrzucasz kasę na składkę, nic z tego nie mając.

"AC" wiaduktu przydałoby się np, gdyby notorycznie wysadzali go w powietrze partyzanci (jak powszechnie wiadomo, nigdzie nie ubezpieczeni :)


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Kucyk on 24 Lipiec 2009, 19:55:44
Cytat: "Leśny Dziadek"
gdyby notorycznie wysadzali go w powietrze partyzanci (jak powszechnie wiadomo, nigdzie nie ubezpieczeni)

Jak to nieubezpieczeni!? A towarzystwo reasekuracji القاعدة (nazwa spolszczona Al-Kaida)?

Sorki za off topic alem się powstrzymać nie mógł. Hehe


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Leśny Dziadek on 24 Lipiec 2009, 20:04:50
Zaraz nas zwiążą wspólnym czerwonym paskiem. Ale tę kwestię trzeba doprecyzować do końca! Owo towarzystwo płaci, proszę ja Ciebie, tylko za szkody osobowe. Gdybyś zechciał wysadzić się w powietrze w zatłoczonym wagonie (oczywiście wąskotorowym), o to wtedy zapłacą rodzinie, o, tak.

Ale za wiadukt? W dodatku niewierny?

(a zresztą ja pisałem o porządnych, krajowych, prawdziwych partyzantach, a nie jakichś zagranicznych, pewnie z plastiku - o, :shock:  słowo nabrało dziwnego znaczenia w powyższym kontekście  - masowo podrabianych w Chinach...)


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: 2xm on 27 Lipiec 2009, 16:46:01
Przybyłem, zobaczyłem, sfotografowałem... (i na specjalne życzenie umieszczam  :wink: )
Wiadukt w Rogalowie - stan na 24 lipca 2009:
(http://lh6.ggpht.com/_zaxeoVcuX6o/Smz4ZRk0CnI/AAAAAAAAAdw/H5rR70tZqPM/s720/03.%20Rogal%C3%B3w%20%20002.jpg)
Widok ogólny

(http://lh4.ggpht.com/_zaxeoVcuX6o/Smz4igolOwI/AAAAAAAAAd4/wobL11DCji0/s720/03.%20Rogal%C3%B3w%20%20004.jpg)
Fragment uszkodzonego przęsła z przyczółkiem. Dźwig (jak to dźwig) podniósł całość do góry o około 10-15 cm.
Belka została ponadto nieznacznie przesunięta oraz skręcona wzdłuż osi podłużnej.

(http://lh4.ggpht.com/_zaxeoVcuX6o/Smz4nA37lRI/AAAAAAAAAd8/DnTSE3W1g2I/s720/03.%20Rogal%C3%B3w%20%20005.jpg)
To z kolei spowodowało częściowe oderwanie i uniesienie mostownic z jednej strony.

(http://lh4.ggpht.com/_zaxeoVcuX6o/Smz4p27sf3I/AAAAAAAAAeA/YnTC6DPGHMQ/s720/03.%20Rogal%C3%B3w%20%20006.jpg)
Dla porównania druga strona...

(http://lh4.ggpht.com/_zaxeoVcuX6o/Smz4u25Qx1I/AAAAAAAAAeE/cn-iRTwk7Pc/s720/03.%20Rogal%C3%B3w%20%20007.jpg)
... z prawidłowym mocowaniem mostownic.

(http://lh3.ggpht.com/_zaxeoVcuX6o/Smz43sB82SI/AAAAAAAAAeM/gHWyMzdPvrc/s720/03.%20Rogal%C3%B3w%20%20009.jpg)
Jeszcze raz przyczółek. W naturalnym położeniu belka opiera się na betonie a element drewniany zapobiega przemieszczeniu na boki.

Więcej zdjęć Tutaj (http://picasaweb.google.pl/marekm001/20090724NaEczowIRogalow?authkey=Gv1sRgCMDtrrqG3snJSg&feat=directlink)


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Jarek Franczyk on 28 Lipiec 2009, 12:36:06
Cytat: "2xm"
Przybyłem, zobaczyłem, sfotografowałem...

Oj tak.... nie da się ukryć. Tam jest naprawdę nisko (jak na dzisiejsze standardy).

Aczkolwiek jest naprawdę malowniczy: taki typowo wąskotorowo-polski  :wink:
Ale z drewnianymi podporami na przyczółkach (które były jeszcze w latach 90-tych) moim zdaniem bardziej "rasowo" wyglądał  :mrgreen: Te białe betonowe podpory na jego obu końcach wykonano chyba w końcu lat 90-tych. Ciekawe czy ma ktoś fotki dawnego wyglądu tego wiaduktu?

...no i cytat z wątku: http://750mm.pl/viewtopic.php?p=29412#29412
Cytat: "2xm"
Nowy pomysł na rozwiązanie problemu wiaduktu w Rogalowie!!!

"Nowy Wąwolniczanin" ([url]http://www.satyr.pl/html/niusy/[/url]) donosi:
Nasza gmina:
(...)
Nowy wiadukt już w 2010

...zaraz zaraz, który to mamy? 2009?  To jeszcze rok mają... :mrgreen:


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Kucyk on 06 Luty 2010, 16:36:59
Czy ktoś zna obecny stan tytułowej sprawy?


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: statek on 07 Luty 2010, 08:22:54
Z tego co mi wiadomo miała się zakończyć sprawą sądową między starostwem a SKPL

Pzdr
Michał


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: X-ped on 07 Luty 2010, 11:24:55
Cytat: "statek"
Z tego co mi wiadomo miała się zakończyć sprawą sądową między starostwem a SKPL
Czyli nareszcie coś ruszy!!!
Trzymajmy kciuki za starostwo!


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Leśny Dziadek on 07 Luty 2010, 11:45:06
Ruszy, ruszy... Ponad sto tysięcy, do tego ze dwadzieścia tysięcy odsetek, koszty zastępstwa, wpis sądowy. Droooogi kredyt wzięło SKPL, oj drogi....

A - nie bądźcie takimi optymistami. Kaktus mi, jak starostwo uzyskaną (jak komornik coś z konta SKPL wyskrobie, albo majątek jaki zlicytuje) kwotę na odbudowę wiaduktu przeznaczy. Przecież pilniejsze potrzeby są - a to bezdomni zamarzają, a to dzieciom w żłobku mleka brakuje, a to kawałek asfaltu z tego da się wylać (pamiętacie słynną historię z nagrodą?)

To jest odszkodowanie - rekompensata za wyrządzoną szkodę. ŻADNE przepisy nie obligują właściciela uszkodzonego obiektu do przeznaczenia odszkodowania na naprawę konkretnej szkody. Może wydać na co zechce, i nic mu nie zrobisz. Jego szkoda, jego pieniądze.


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: 2xm on 07 Luty 2010, 14:01:00
Cytat: "X-ped"
Czyli nareszcie coś ruszy!!!
Pożyjemy, zobaczymy... tyle, że przy szybkości działania naszego Wymiaru S. nie wiem, czy kolejka dożyje. Niestety Leśny Dziadek ma rację. Gdyby Starostwu faktycznie zależało na uruchomieniu kolejki, to już dawno wiadukt zostałby naprawiony. Przecież nic nie stoi na przeszkodzie aby (po wycenie szkód) dokonać naprawy a o odszkodowanie walczyć później. Gdyby zależało... Tyle że taka sprawa to idealny pretekst aby nic nie robić (no poza okolicznościowym przemówieniem na "peronie") i poczekać - niech się następca martwi, albo sprawa sama rozwiąże (przy pomocy "złomiarzy"). Wszak Urząd chciał dobrze... Jedyna nadzieja w miejscowych MK, którzy patrolując i czyszcząc szlak wygrywają dla kolejki trochę cennego czasu. Szacun Panowie.


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: obserwator on 23 Marzec 2010, 17:57:29
Celem podsumowania powyższych postów, a w szczególności też o tym że Starostwo jest cacy a SKPL be, informuję że ustalono konkrety w sprawie naprawy wiaduktu.
Naprawa ma ruszyć na przełomie kwietnia na zasadach określonych stosownym porozumieniem dotyczącym finansowania naprawy.
SKPL także w kwietniu zdaje kolejkę do zasobów starostwa


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Paweł Niemczuk on 23 Marzec 2010, 21:58:23
Oficjalny komunikat zarządu SKPL w sprawie NKD:

11 marca 2010 odbyło się spotkanie z udziałem przedstawicieli Starostwa Powiatowego w Opolu Lubelskim (m. in. starosty Zenona Rodzika) oraz prezesa zarządu Stowarzyszenia Kolejowych Przewozów Lokalnych, Tomasza Strapagiela. Podczas spotkania omówiono sprawy wzajemnych roszczeń stron (wbrew obiegowej opinii nie tylko Starostwo miało roszczenia wobec SKPL, ale także SKPL wobec Starostwa) i zawarto porozumienie, które sprawę tych roszczeń ostatecznie rozwiązuje i zamyka. Ustalono także, że remont wiaduktu zostanie przeprowadzony przez Starostwo przy finansowym udziale SKPL-u.

Z upoważnienia SKPL
Paweł Niemczuk


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Kucyk on 23 Marzec 2010, 22:40:24
Paaaaweł, konkretniej, konkretniej...  :cool:

Dobrze wiesz, że 750mm to nie gazetka gminna, ale wtajemniczona grupa ludzi która i tak się jakoś dowie o faktach rozmaitych...

Przecież to oczywiste, że jest lepiej aby nie powstawały sensacyjne plotki.


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: 2xm on 23 Marzec 2010, 22:52:51
Cytat: "Kucyk"
Paaaaweł, konkretniej, konkretniej... :cool:
Albo inaczej: Znamy już "stanowisko oficjalne", teraz chcielibyśmy poznać prawdę - całą prawdę i tylko...  :wink:

Teraz na serio:
Fajnie, że się obie strony wreszcie dogadały.


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Paweł Niemczuk on 23 Marzec 2010, 23:28:29
Myślę, że oświadczenie zawiera wszelkie istotne informacje, trudno tu cokolwiek więcej dodać, ale postaram się:

1. Zgodnie z umową między Starostwem a SKPL Starostwo miało pokrywać stratę kolei, czego nigdy nie uczyniło - stąd roszczenia SKPL wobec Starostwa
2. Starostwo miało wobec SKPL roszczenia związane z remontem wiaduktu.
3. Strony zawarły porozumienie, które sprawę roszczeń ostatecznie rozwiązuje i zamyka
4. Remont wiaduktu przeprowadzi Starostwo, ono będzie zajmowało się wszelkimi sprawami formalnymi, wyłonieniem wykonawcy itd, a SKPL będzie uczestniczył w kosztach remontu
5. W kwietniu SKPL protokolarnie przekaże majątek kolei Starostwu.

Myślę, że jaśniej się nie da :)


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: grzegorz_sykut on 23 Marzec 2010, 23:29:45
Cytat: "Kucyk"
Paaaaweł, konkretniej, konkretniej...  :cool:

Dobrze wiesz, że 750mm to nie gazetka gminna, ale wtajemniczona grupa ludzi która i tak się jakoś dowie o faktach rozmaitych...

Przecież to oczywiste, że jest lepiej aby nie powstawały sensacyjne plotki.


Nie przeceniałbym tak tej wiedzy osób wtajemniczonych. No chyba, że mają moc przepowiadania przyszłości. Jeśli tak to ze swojej strony poproszę datę wznowienia ruchu i nazwę operatora. Jako grupa pasjonatów skupiona wokół kolejki chętnie nawiążemy współpracę. Obawiam się jednak, że na chwilę obecną nikt nie zna odpowiedzi na to pytanie.


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: obserwator on 25 Marzec 2010, 13:19:18
Starostwo jest w trudnej sytuacji :

1. nie może samo  prowadzić ruchu na kolejce ( brak kompetencji ustawowych ) chyba że jakas odrębna spółka starostwa
2. brak organizacji do prowadzenia w imieniu starostwa tego przedsięwzięcia, zero brak personelu , brak wiedzy i brak pomysłu
3. brak jakichkolwiek dokumentów pozwalających np. maszynistom na prowadzenie pociągów ( odsyłam do ustawy o transporcie kolejowym ), dopuszczenia , badania itp. itd

Czyli na zimno patrząc pozostaje zlecić to firmie zewnętrznej , TYLKO JAKIEJ ???

Kol. Grzegorz ma akurat wiele racji w tym co pisze, oby tylko nie było powtórki z Mławy ( plany, plany .... i tylko plany ), Krosniewic ( sami widzicie, Pani Burmiszcz zrobiła co chciała i jak chciała - choć tyle słów swietlanej przyszłosci przelało się przez to forum )

Osobiscie stoję na stanowisku Przeworskim gdzie za utrzymanie deficytowej kolejki , samorządy lokalne przekazują stosowne kwoty. Wilk syty i owca cała .

A WYBORY TUŻ TUŻ ......


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: grzegorz_sykut on 25 Marzec 2010, 14:24:53
W gruncie rzeczy Twoje rozwiązanie jest bardzo racjonalne. Nie wiem tylko czy tego rodzaju informacji nie należałoby przesłać właśnie do Opola Lubelskiego, aby uzmysłowić włodarzom aspekty prawne i organizacyjne prowadzenia ruchu kolejowego.


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: obserwator on 03 Kwiecień 2010, 17:18:46
http://www.rynek-kolejowy.pl/15264/Jest_nadzieja_dla_Naleczowskiej_Kolei_Dojazdowej_.htm


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Brood.K on 03 Kwiecień 2010, 18:17:26
Nie znam realiów lokalnych, ale czy to znaczy (vide Śmigiel i podatek od nieruchomości) że zaczyna być normalnie? Że jednak można się dogadać?


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Jerzy Ch. on 03 Kwiecień 2010, 23:24:10
Tu starostwo tam starostwo. Gdzie nie ma fundamentu gminnego tam zawsze wyjdzie zamiast starostwa .....dziadostwo.  :mrgreen:


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: obserwator on 04 Kwiecień 2010, 07:51:17
Starostwo jako urząd nie będzie samo prowadziło kolejki, ale powierzy ją jakiemuś swojemu podmiotowi.-????

1. Jakiemu podmiotowi ?
2. Ktoś znowu dołoży ?


Bełkot , bełkot ......


Tytuł: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: grzegorz_sykut on 05 Kwiecień 2010, 11:24:37
Cytat: "Jerzy Ch."
Tu starostwo tam starostwo. Gdzie nie ma fundamentu gminnego tam zawsze wyjdzie zamiast starostwa .....dziadostwo.  :mrgreen:


Albo jestes zupełnym ignorantem albo jedynie  prowokatorem. Chcesz za wszelką cenę pokazać że model piaseczyński jest doskonały a reszta jest beee. Zapytam się Ciebie wprost która to gmina miałaby sie zająć kolejką? Opole Lubelskie? Karczmiska? A moze Wilków? Jeżeli nie wiesz  to Ci odpowiem. Wszystkie te gminy mają charakter rolniczy i zaden polityk nawet gminny sekretarz nie strzeli sobie w kolano deklarujac choćby że jest zainteresowany wzieciem kolejki

A wracajac do pozostałych merytorycznych dywagacji to z tego co wiem nie zgłosił się żaden operator na nkd. Dokąd się taki nie znajdzie będziemy nadal wybierać pomiędzy spółką samorządową a gdybaniem. Nasze forumowe dywagacje nic tu nie zmienia. Pamiętajmy że ruch jest po stronie starostwa i albo sami wpadną albo sam operator się do nich zgłosi.Nie ,ma innej drogi.


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: pawel.adamczyk on 20 Kwiecień 2012, 12:10:56
Witam.

Prace przy wiadukcie już się rozpoczęły, wprowadzona jest sygnalizacja wahadłowa  asfalt został zerwany ,
jedna strona jest już obniżona o ponad 1m.
Prześwit teraz będzie wynosił 3,5  lub 4m.


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: 2xm on 20 Kwiecień 2012, 22:53:31
Nareszcie jakieś dobre wieści. Kiedy to zawzięcie dyskutowaliśmy o tym wiadukcie?

Wielka szkoda jednak, że nie powstała obwodnica Nałęczowa. Skutecznie rozwiązałoby to problem większych pojazdów i w znacznym stopniu zabezpieczyło wiadukt. Nie oszukujmy się: nawet jeśli będzie 3,5 - 4 m to i tak znajdzie się jakiś ... w wyższym pojeździe mający nadzieję, że się zmieści. A swoją drogą sprawa robi się poważna również ze względu na Nałęczów:

Nałęczów bez uzdrowiska? Jak nie wybuduje obwodnicy (http://lublin.gazeta.pl/lublin/1,48724,11478852,Naleczow_bez_uzdrowiska__Jak_nie_wybuduje_obwodnicy.html)
Cytuj
Jeśli w najbliższych latach nie powstanie obwodnica Nałęczowa miasto może stracić status uzdrowiska. Burmistrz deklaruje, że na dokumentację inwestycji zdobędzie pieniądze od firm mających swoje zakłady w pobliżu uzdrowiska. Jednak marszałek rozwiewa nadzieje: - Nie mamy pieniędzy - mówi.


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Jarek Franczyk on 23 Kwiecień 2012, 06:52:40
Nie oszukujmy się: nawet jeśli będzie 3,5 - 4 m to i tak znajdzie się jakiś ... w wyższym pojeździe mający nadzieję, że się zmieści.
To prawda. W Puławach jest wiadukt przy PO Puławy-Miasto zawieszony chyba nawet ponad 4m nad ziemią. Niedawno był remontowany. Obecnie widać ślady uderzeń na czole i spodzie wiaduktu...


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Ptr on 23 Kwiecień 2012, 10:39:18
trzeba chyba zrobić porządny skrajnik z szyn z każdej strony nad drogą - taki żeby było czuć że się ktoś pod nim nie zmieścił..


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: grzegorz_sykut on 23 Kwiecień 2012, 11:50:07
Skrajnik z szyny funkcjonował do tej pory i niestety nie sprawdził się.
Dotychczasowi kosiarze wiaduktu w Rogalowie, zabierali ze sobą najpierw skrajnik, a potem z impetem wjeżdżali kosząc wiadukt.
Niektórzy uszkadzali swój pojazd, czy też l zubażali go o "wystające" elementy jak na przykład owiewka kabiny ciężarówki.



Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Ptr on 23 Kwiecień 2012, 12:08:28
To trzeba zrobić skrajnik w takiej odległości, żeby dało się jeszcze wyhamować po przywaleniu w niego.


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: andrzej2110 on 23 Kwiecień 2012, 12:11:35
Skrajnik musi być tak mocny aby zatrzymał ciężarówkę przed wiaduktem.  Miały być wymienione belki nośne na wiadukcie. Stare można wykorzystać jako skrajnik.


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Ptr on 23 Kwiecień 2012, 13:03:33
Zatrzymanie np 30 tonowej ciężarówki może nie być łatwe, a już na pewno tanie w realizacji - słupy podtrzymujące musiały by być nie wiem z czego żeby to wytrzymać. By się zapewne okazało jeszcze że było by to droższe niż sam wiadukt. Pomijam już bezpieczeństwo kierowcy i innych uczestników ruchu - jak by nie było żywych ludzi...

Musi być po prostu mocne j#$%b, tak aby kierowca to usłyszał przy włączonym radiu i zdążył zahamować nim trafi w wiadukt. Nikt o zdrowych zmysłach (a tacy chyba muszą być zawodowi kierowcy) nie pojechał by dalej bez sprawdzenia co sobie rozwalił, czyli zatrzymania się.


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Marrr on 23 Kwiecień 2012, 14:57:03
Prace przy wiadukcie już się rozpoczęły, wprowadzona jest sygnalizacja wahadłowa  asfalt został zerwany ,
jedna strona jest już obniżona o ponad 1m.
Ponad metr? Mi to raczej wyglądało na pół metra, akurat tyle ile wynosi grubość asfaltu, jak położą z powrotem będzie raczej bez zmian.


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Marrr on 23 Kwiecień 2012, 14:59:24
To trzeba zrobić skrajnik w takiej odległości, żeby dało się jeszcze wyhamować po przywaleniu w niego.
Tak jest już od dłuższego czasu, przynajmniej od strony Lublina - bramka jest zaraz za skrzyżowaniem na wylocie z Wąwolnicy.


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: MichałŁ on 24 Kwiecień 2012, 07:03:45
Najlepsze skrajniki jakie widziałem to grubsza stalowa lina zakotwiczona w ziemi i uniesiona na porządnych belkach. Jeżeli nie zatrzyma to przynajmiej  zetnie to co jest powyżej niej


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: mastif on 24 Kwiecień 2012, 18:05:26
Najlepsze skrajniki jakie widziałem to grubsza stalowa lina zakotwiczona w ziemi i uniesiona na porządnych belkach. Jeżeli nie zatrzyma to przynajmiej  zetnie to co jest powyżej niej
a takie rozwiązanie to jest dopuszczone do stosowania na drogach publicznych??, przecież może jechać np autokar 2 poziomowy-? :o i  ciach...
jak wtedy będzie się na to zapatrywał prokurator??
ale na pewno są takie bariery drogowe wykonane z 3-4 rzędów naprężonych lin poprowadzonych wzdłuż krawędzi drogi, zamiast  klasycznych barier energochłonnych
widziałem to rozwiązanie na krętej drodze w Zawoi,


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: MichałŁ on 25 Kwiecień 2012, 07:01:46
Takie skrajniki w postaci lin są na drodze publicznej obok KWK Bogdanka. Osłaniają rurociągi i taśmociągi biegnące nad publiczną drogą wiec chyba można.


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Jarek Franczyk on 27 Kwiecień 2012, 08:00:47
Panowie, miło jest poczytać o pomysłach dotyczących wiaduktu, ale dyskusja zdaje się być jałowa, gdyż skoro trwają już tam prace, tzn. że jest już zatwierdzony projekt na tą inwestycję czy modernizację (jak zwał tak zwał), a jak to każdy projekt - zapewne i ten zawiera wszystko co potrzebne do zakończenia zadania i nic ponad to co jest w projekcie nie będzie zrobione. Zapewne zawarte są tam rozwiązania w zakresie zabezpieczenia przed ewentualnymi uderzeniami - jakie - nie wiem. Można się domyślać, że głównie będą polegać na oznakowaniu drogi z obu stron, czyli standard. Wszystko musi być zgodne z obowiązującymi przepisami budowlano-drogowymi. Trzeba by zajrzeć co na to przepisy, co wolno a czego nie i ewentualnie domyślać czy to, czy też co - zastosują przy tej modernizacji. Mi się nie chce grzebać i szukać  :) jak zakończą zadanie, to się zobaczy jak to wygląda. Pozdr.


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: 2xm on 06 Maj 2012, 21:44:42
Dzisiaj przejeżdżając zatrzymałem się na chwilę, żeby zobaczyć co zmajstrowali. Najwyraźniej niezbyt wiele. Prace wyglądają na zwykły remont drogi (na dłuższym zresztą odcinku) z lekką jedynie korektą profilu podłużnego pod wiaduktem. Jak widać droga została obniżona, ale niewiele (jakieś 30-50 cm? - ciężko ocenić). Z remontem samego wiaduktu nie ma to raczej nic wspólnego.

(Przepraszam, ale nie masz pozwolenia na wejście do galerii)
(Przepraszam, ale nie masz pozwolenia na wejście do galerii)
(Przepraszam, ale nie masz pozwolenia na wejście do galerii)


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: andrzej2110 on 02 Październik 2012, 18:51:18
Jest przetarg na remont wiaduktu http://www.zdpopole.ebip.lublin.pl/index.php?menu=ogloszenia&stage=przetargi&type=aktualne (http://www.zdpopole.ebip.lublin.pl/index.php?menu=ogloszenia&stage=przetargi&type=aktualne) (na samym dole)
Cytuj
Termin składania wniosków o dopuszczenie do udziału w postępowaniu lub ofert: 05.10.2012 godzina 11:00

Cytuj
Termin wykonania zamówienia: od daty podpisania umowy do dnia 15.11.2012 r.


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: 2xm on 03 Październik 2012, 03:08:17
Dla nie wnikających w załączniki dodajmy, że według projektu skrajnia pod wiaduktem przed przebudową drogi wynosiła 3,15 m. Obecnie jest to 3,50, zaś po wymianie konstrukcji wiaduktu - 3,86. No własnie - nie remoncie lecz wymianie konstrukcji. Obecne belki zostaną zastąpione układem dwóch HEBów 450 w rozstawie 1500 mm połączonych poprzecznymi kątownikami, na których oparte zostaną mostownice. Dzięki temu całość łącznie z szynami schowa się pomiędzy belkami nośnymi.

Swoją drogą, na zdjęciach spod wiaduktu załączonych do projektu ładnie widać jak mocno jedna z belek została wygięta.

@ Termin wykonania...
Opracowanie (i uzgodnienie) organizacji ruchu, prace ziemne, rozbiórkowe, obmurowanie przyczółków, wykonanie żelbetowych belek podłożyskowych, wykonanie i montaż konstrukcji, nawierzchni, wykończeniówka, odbiory...
W Opolu czas musi płynąć jakoś inaczej ::).


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Leśny Dziadek on 03 Październik 2012, 08:21:31
A co się stało z kasą z ubezpieczenia OC TIRa szkodnika ? Ktoś wie, czy SKPL się rozliczył w końcu?


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Jarek Franczyk on 03 Październik 2012, 12:14:48
Jest przetarg na remont wiaduktu [url]http://www.zdpopole.ebip.lublin.pl/index.php?menu=ogloszenia&stage=przetargi&type=aktualne[/url] ([url]http://www.zdpopole.ebip.lublin.pl/index.php?menu=ogloszenia&stage=przetargi&type=aktualne[/url]) (na samym dole)

Dzięki za linka. Szukałem planów tego wiaduktu z wymiarami - w dokumentacji podanej w linku można to znaleźć :)


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: andrzej2110 on 08 Październik 2012, 12:01:25
Poprzedni przetarg unieważniony z powodu przekroczenia kwoty przeznaczonej na ten cel.  Dzis ogłoszono przetarg jeszcze raz.
Cytuj
Termin składania wniosków o dopuszczenie do udziału w postępowaniu lub ofert: 22.10.2012 godzina 10:00,

http://www.zdpopole.ebip.lublin.pl/ogloszenia/przetargi_tresc.php?id=89&symbol=385430%20-%202012 (http://www.zdpopole.ebip.lublin.pl/ogloszenia/przetargi_tresc.php?id=89&symbol=385430%20-%202012)


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: 2xm on 23 Październik 2012, 10:09:54
I po raz kolejny krowi placek...

Ogłoszenie o unieważnieniu postępowania (http://www.zdpopole.ebip.lublin.pl/upload/17acelnoszzACELNOSZZ)


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Jarek Franczyk on 09 Listopad 2012, 08:28:02
Dzisiaj przejeżdżając zatrzymałem się na chwilę, żeby zobaczyć co zmajstrowali. Najwyraźniej niezbyt wiele. Prace wyglądają na zwykły remont drogi (na dłuższym zresztą odcinku) z lekką jedynie korektą profilu podłużnego pod wiaduktem. Jak widać droga została obniżona, ale niewiele (jakieś 30-50 cm? - ciężko ocenić). Z remontem samego wiaduktu nie ma to raczej nic wspólnego.
Ze zdjęć które wcześniej zamieściłeś widać, że nadal jest tam bardzo niski prześwit, więc jeśli trafi się jakiś kolejny gapowaty dźwig, to zapewne niewiele pomoże to symboliczne obniżenie jezdni.

...a co do unieważnienia postępowania to szkoda. Miejmy nadzieję, że jednak znajdzie się wykonawca, który wykona to za kasę, za jaką oczekuje inwestor. Cały czas ciekaw jestem jak to by wyglądało po tej modernizacji - głównie w zakresie zabezpieczenia przed kolejnym nieuniknionym zderzeniem z konstrukcją  ;D


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Tata 4-latka on 10 Listopad 2012, 17:25:12
Na dzień dzisiejszy prześwitu trzeba  by zrobic 4.5 metra bo większośc aut ma 3,5 lub 3,7 metra ale przy owiewce potrzebny wiekszy prześwit.Nałeczów napewno nie będzie cieszył sie jak TIRY pojadą przez miasto.Dlatego nie ma mowy w przetargu o zwiększeniu prześwitu pod wiaduktum.A  wszelkie łańcuchy,belki,kratownice czy co tam innego by nie wymyślili nie zabezpieczy wiaduktu w 100%.


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: 2xm on 10 Listopad 2012, 21:45:09
Rozwiązaniem miała być obwodnica Nałęczowa, ale z braku kasy jej budowa została odłożona ad calendas graecas. Sprawa jest zresztą sporo poważniejsza, bo brak obwodnicy w najbliższych latach oznacza utratę przez Nałęczów statusu uzdrowiska (KLIK (http://lublin.gazeta.pl/lublin/1,48724,11478852,Naleczow_bez_uzdrowiska__Jak_nie_wybuduje_obwodnicy.html), KLIK (http://www.rynekinfrastruktury.pl/artykul/98/1/lubelskie-bez-obwodnicy-naleczow-bedzie-mial-problemy.html)).

4,50 m można uznać za rozsądną wysokość skrajni, choć dla nowych obiektów na drogach klasy G lub Z powinno być 4,60 (przy czym 4,50 dla obiektów istniejących jest dopuszczalne nawet na autostradach, zaś na G lub Z - 4,20). Problem w tym, że w żaden rozsądny sposób nie da się takich parametrów uzyskać w tym przypadku. Jedynym rozwiązaniem mogłoby być wybudowanie drogi objazdowej z przejazdem kolejowym dla wszystkich pojazdów poza samochodami osobowymi (tak jak czasem robi się na terenach poniemieckich).

Jeśli po wymianie przęsła będzie 3,86 to autobus czy ciężarówka o wysokości 3,7 m przejdzie o "koński paznokieć", najwyżej owiewkę skosi ;).


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Marrr on 11 Listopad 2012, 15:29:31
Oto co tam dzisiaj zaobserwowałem:
Aktualnie są tam trzy bramki: dwie tuż przy wiadukcie i jedna dalej - po stronie Kazimierza.
Czwartej, tej która była dalej po stronie Nałęczowa aktualnie nie ma. To była ta która pół roku temu zatrzymała TIR-a (http://www.kurierlubelski.pl/artykul/583395,mareczki-wjechal-ciezarowka-w-ogranicznik-wysokosci-zdjecia,1,id,t,sg.html).
Wśród tych trzech które stoją tylko jedna ma żółto-czarną belkę wiszącą nad prawym pasem (jadąc w stronę wiaduktu), w pozostałych dwóch belki wiszą nad lewym pasem. Jaki to ma mieć sens w kraju o ruchu prawostronnym?


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: pawel.adamczyk on 12 Listopad 2012, 09:23:27
Cześć.

Belki były na całej długości, niestety komuś się spodobały i je strącił  ;) leżała na poboczu, ostatnio znikneła. :).


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: tomasz11 on 12 Listopad 2012, 12:18:36
Ta konstrukcja z rurek służyła jako ogranicznik, śmieszne na filmie który był zamieszczony parę postów wcześniej to samochód stawał dęba a konstrukcja nawet nie drgneła.


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Jarek Franczyk on 14 Listopad 2012, 08:13:01
A  wszelkie łańcuchy,belki,kratownice czy co tam innego by nie wymyślili nie zabezpieczy wiaduktu w 100%.
...tak jak wiadukt zabezpieczy Nałęczów przed TiR-ami  ;D
Jest sam w sobie taką skrajnią chroniącą uzdrowisko.


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Marrr on 14 Listopad 2012, 16:49:48
...tak jak wiadukt zabezpieczy Nałęczów przed TiR-ami  ;D
Jest sam w sobie taką skrajnią chroniącą uzdrowisko.
Wątpię.
Duże mają przecież objazd przez Bartłomiejowice. Nałęczów tak czy owak jest na trasie.


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: andrzej1988 on 01 Styczeń 2013, 15:58:41
Coś wiadomo nt. ew. remontu tego wiaduktu? Czy sprawę odłożono na "święte nigdy" po raz kolejny?


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: pawel.adamczyk on 01 Styczeń 2013, 20:31:49
Coś wiadomo nt. ew. remontu tego wiaduktu? Czy sprawę odłożono na "święte nigdy" po raz kolejny?

Witam w nowym roku.

Wiadukt jest oczkiem w głowie ZDP, postanowieniem noworocznym, który mówi że w najbliszym czasie
zacznie się jego remont (wiosna 2013) oraz odkrzaczone zostanie 16 km linni.

W tej chwili i w takim stanie ten wiadukt i szlak do Nałęczowa śni nam się po nocach, niczym koszmar
z ulicy Wiązów.

Pozdrawiam świąteczno- noworocznie.


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Pechu on 29 Marzec 2013, 14:48:44
Ogłoszony został przetarg na naprawę wiaduktu:
Poniatowa: Naprawa wiaduktu kolejki wąskotorowej nad drogą wojewódzką nr 830 Lublin-Nałęczów- Bochotnica w m. Rogalów .
Numer ogłoszenia: 47505 - 2013;
data zamieszczenia: 28.03.2013
OGŁOSZENIE O ZAMÓWIENIU - roboty budowlane
Zamieszczanie ogłoszenia: obowiązkowe.
Ogłoszenie dotyczy: zamówienia publicznego.
SEKCJA I: ZAMAWIAJĄCY
I. 1) NAZWA I ADRES:
Zarząd Dróg Powiatowych w Opolu Lubelskim z siedzibą w Poniatowej,
ul. Młodzieżowa 6, 24-320 Poniatowa,
woj. lubelskie,
tel. 081 8204072,
faks 081 8204072.
Adres strony internetowej zamawiającego: www.zdpopole.ebip.lublin.pl (http://www.zdpopole.ebip.lublin.pl)
I. 2) RODZAJ ZAMAWIAJĄCEGO: Administracja samorządowa.
SEKCJA II: PRZEDMIOT ZAMÓWIENIA
II.1) OKREŚLENIE PRZEDMIOTU ZAMÓWIENIA
II.1.1) Nazwa nadana zamówieniu przez zamawiającego: Naprawa wiaduktu kolejki wąskotorowej nad drogą wojewódzką nr 830 Lublin-Nałęczów- Bochotnica w m. Rogalów ..
II.1.2) Rodzaj zamówienia: roboty budowlane.
II.1.4) Określenie przedmiotu oraz wielkości lub zakresu zamówienia: 1. Przedmiotem zamówienia jest:
Naprawa wiaduktu kolejki wąskotorowej o szerokości toru 750 mm nad drogą wojewódzką nr 830
Lublin-Nałęczów- Bochotnica w m. Rogalów.
2. Wiadukt wpisany jest do rejestru zabytków województwa lubelskiego w ramach Nałęczowskiej
Kolei Dojazdowej pod Nr A/10
3. Zakres całości robót kolejowych wynosi 55,19 m ( 30,0+25,19)
W skład tego zakresu wchodzi:
- demontaż i montaż toru kolejowego ( wraz z podkładami) na odcinku 30,0 m
- korekta torów pozioma i pionowa wraz z wymianą zniszczonych podkładów na odcinku 25,19 m
- demontaż i montaż toru odbojnicy na odcinku 36,0 m. odbojnice mocowane są bezpośrednio do
podkładów i mostownic za pomocą haków jak w stanie obecnym.
Naprawa obejmuje elementy:
- Roboty kolejowe
- Roboty wykończeniowe
- Prace rozbiórkowe,
- korpusy podpór i konstrukcje oporowe,
- Ustroje nośne,
- Łożyska,
- Hydroizolacja,
- Wyposażenie,
- Roboty przyobiektowe,
- Roboty nawierzchniowe i zabezpieczające.

Szczegoly na www.zdpopole.ebip.lublin.pl (http://www.zdpopole.ebip.lublin.pl)


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: 2xm on 29 Marzec 2013, 14:58:25
Cytuj
II.2) CZAS TRWANIA ZAMÓWIENIA LUB TERMIN WYKONANIA: Zakończenie: 30.08.2013.
Przynajmniej wyznaczyli w miarę realny termin. Zastanawiam się tylko, dlaczego nie dali jeszcze trochę dłuższego (np. do końca października), skoro i tak w tym sezonie kolejka do Nałęczowa nie dojedzie.


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Wądzio on 29 Marzec 2013, 21:14:47
Cytuj
II.2) CZAS TRWANIA ZAMÓWIENIA LUB TERMIN WYKONANIA: Zakończenie: 30.08.2013.
Przynajmniej wyznaczyli w miarę realny termin. Zastanawiam się tylko, dlaczego nie dali jeszcze trochę dłuższego (np. do końca października), skoro i tak w tym sezonie kolejka do Nałęczowa nie dojedzie.

Może liczą na to, że wykonawca skończy prace zgodnie z terminem i we wrześniu uruchomią pociąg do Nałęczowa?


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Jarek Franczyk on 05 Kwiecień 2013, 11:29:06
Może liczą na to, że wykonawca skończy prace zgodnie z terminem i we wrześniu uruchomią pociąg do Nałęczowa?
Może... w każdym razie ja powiedziałem sobie, że wybiorę się po raz kolejny na przejażdżkę tym wąskim torem dopiero, gdy pociąg zawita do Nałęczowa - gdyż lubię widoczki na szlaku właśnie głównie od Nałęczowa do Karczmisk  :)


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: 2xm on 26 Kwiecień 2013, 20:07:59
No to znowu krowi placek:
Unieważnienie postępowania: "Naprawa wiaduktu kolejki wąskotorowej nad drogą wojewódzką nr 830 Lublin - Nałęczów - Bochotnica w m. Rogalów" (http://www.zdpopole.ebip.lublin.pl/upload/25acelnoszzACELNOSZZ)
Ciągle za drogo...


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Piottr_tt on 04 Maj 2013, 01:09:32
A wiadomo ile ofert złożono i w jakiej kwocie?


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Jarek Franczyk on 06 Maj 2013, 08:27:43
No to znowu krowi placek:
Unieważnienie postępowania: "Naprawa wiaduktu kolejki wąskotorowej nad drogą wojewódzką nr 830 Lublin - Nałęczów - Bochotnica w m. Rogalów" ([url]http://www.zdpopole.ebip.lublin.pl/upload/25acelnoszzACELNOSZZ[/url])
Ciągle za drogo...

Teraz to powinni już powiedzieć że tyle, a tyle kasy mogą przeznaczyć i niech się chętny zgłosi. Po co robić kolejne przetargi skoro po raz kolejny kwoty proponowane przez wykonawców są większe niż dostępne środki... po co się w berka bawić. Wstępnie można by przyjąć, że raczej środków nie zaoszczędzą skoro po raz któryś nie "wypaliło".
Może wykonawcy teraz boją się jechać po bandzie i proponują ceny bezpieczne dla siebie. Co prawda wielkości zadania nie ma co porównywać, ale w zakresie wstrzelenia się w cenę minimalną pamiętamy wyniki przetargów na polskich autostradach.


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: pawel.adamczyk on 26 Lipiec 2013, 14:06:34
Witam.

Nareście ruszyły prace przez kolejarzy z Karczmisk, jeszcze nie przy samym wiadukcie, lecz przy moście kolejowym nad rzeką Bystrą
w Mareczkach a to całkiem blisko wiaduktu- ruszył jego remont.

kilka zdjęć:


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Wojtek_SZN on 27 Lipiec 2013, 09:54:18
Twoja wypowiedź sugeruje że remont mostu w Rogalowie ( po kilku nierozstrzygniętych przetargach) wykonają w końcu wąscy kolejarze. Czy rzeczywiście tak jest ? Jeśli jest inaczej to jak ? czyli innymi słowy jaki jest obecny status tego tematu ?


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Kucyk on 27 Lipiec 2013, 10:15:16
Jak dla mnie nie jest to remont mostu (nie zaczyna się go od góry) a wymiana kładki.


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: andrzej2110 on 27 Lipiec 2013, 10:22:22
Twoja wypowiedź sugeruje że remont mostu w Rogalowie ( po kilku nierozstrzygniętych przetargach) wykonają w końcu wąscy kolejarze. Czy rzeczywiście tak jest ? Jeśli jest inaczej to jak ? czyli innymi słowy jaki jest obecny status tego tematu ?
W Rogalowie jest wiadukt nad drogą a tu mamy mały mostek nad rzeką Bystrą.


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Wojtek_SZN on 28 Lipiec 2013, 10:44:13
Przepraszam za nieprecyzyjność. Moje zapytanie dotyczyło sławnego wiaduktu w Rogalowie uszkodzonego parę lat temu przez ciężarówkę.


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Jarek Franczyk on 30 Lipiec 2013, 10:03:39
...a tu mamy mały mostek nad rzeką Bystrą.

Dodajmy - o długości 60m.

IMG: Geoportal

(http://images64.fotosik.pl/30/ccf89d85a62673afgen.jpg)


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Jarek Franczyk on 30 Lipiec 2013, 10:05:55
Witam.

Nareście ruszyły prace przez kolejarzy z Karczmisk, jeszcze nie przy samym wiadukcie, lecz przy moście kolejowym nad rzeką Bystrą
w Mareczkach a to całkiem blisko wiaduktu- ruszył jego remont.

kilka zdjęć:
Dzięki Pawle za info i fotki  ;)
(...)wymiana kładki.
Pamiętam jak z kolegą Grześkiem przechodziliśmy przez ten most po podkładach :) . Nie było to zbyt bezpieczne. Teraz będzie lepiej  ;D


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: grzegorz_sykut on 11 Sierpień 2013, 22:51:30
Kolejne podejście do tematu remontu wiaduktu. Rozpisano kolejny przetarg, który ma wyłonić wykonawce remontu.
http://www.ebip.lublin.pl/zdpopole/ogloszenia/przetargi_tresc.php?id=113&symbol=309524%20-%202013 (http://www.ebip.lublin.pl/zdpopole/ogloszenia/przetargi_tresc.php?id=113&symbol=309524%20-%202013)


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: 2xm on 28 Sierpień 2013, 14:21:56
Nareszcie :)

ROZSTRZYGNIĘCIE POSTĘPOWANIA (http://www.ebip.lublin.pl/zdpopole/upload/42acelnoszzACELNOSZZ)
Znalazł się fraj... znaczy się wykonawca ;).

Przy okazji: Błyskawiczny przetarg na Pełnienie funkcji Inspektora Nadzoru Inwestorskiego (http://www.ebip.lublin.pl/zdpopole/ogloszenia/przetargi_tresc.php?id=118&symbol=DT.ZP.2726.190.2013)


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Jarek Franczyk on 29 Sierpień 2013, 11:29:43

Znalazł się fraj... znaczy się wykonawca ;).

Zaraz frajer :)
Znaczy się ci mają robić: http://www.karya.pl/ (http://www.karya.pl/)
http://www.karya.pl/index.php?main=produkty (http://www.karya.pl/index.php?main=produkty)

Stronę www maja taką sobie, bo ani referencji ani jakichś przykładowych fotek z dotychczas wykonanych prac nie znalazłem.


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Tata 4-latka on 29 Sierpień 2013, 12:18:18

http://www.karya.pl/index.php?main=produkty&sub=wiadukty (http://www.karya.pl/index.php?main=produkty&sub=wiadukty)
Proszę  ;)


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Dariusz on 29 Sierpień 2013, 13:19:58

[url]http://www.karya.pl/index.php?main=produkty&sub=wiadukty[/url] ([url]http://www.karya.pl/index.php?main=produkty&sub=wiadukty[/url])

remont mostu stalowego kolei wąskotorowej w Sufczynie

no to mają doświadczenie  ;D


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Kucyk on 29 Sierpień 2013, 13:41:52
Właśnie miałem zapytać bardziej znających polskie wąskie: gdzie to jest?


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: 2xm on 29 Sierpień 2013, 16:27:43
Najwyraźniej na tej samej kolejce ;)

Odbudowa mostu kolejki wąskotorowej na rzece Wrzelówce w miejscowości Wilków - zaprojektowanie i wybudowanie (http://www.przetargi.egospodarka.pl/233640_Odbudowa-mostu-kolejki-waskotorowej-na-rzece-Wrzelowce-w-miejscowosci-Wilkow-zaprojektowanie-i-wybudowanie_2012_2.html)


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: statek on 29 Sierpień 2013, 20:25:21
No to tym bardziej jest sie z czego cieszyć bo w Urządkowie most zrobili praktycznie od zera w rekordowo krótkim czasie, jakos we wrześniu - październiku zaczeliśmy robić im obsługę geodezyjną a w grudniu już inwentaryzację powykonawczą. Tak więc całość zajęła im koło 3 miesięcy, fotki tutaj https://www.facebook.com/media/set/?set=a.460737527295050.95622.180602821975190&type=3 (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.460737527295050.95622.180602821975190&type=3)
Z oceną czy frajer czy nie poczekajmy do zakończenia prac. Uwazam że bardzo solidna firma, a trochę w tej branży siedzę.

Pzdr
statek


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: 2xm on 29 Sierpień 2013, 21:25:43
Nie, z tym frajerem to tak mi się tylko odruchowo skojarzyło ze względu na taktykę starostwa i ilość podejść. Myślę, że wszystko pójdzie równie dobrze jak w Wilkowie i pod koniec roku będziemy mogli zamknąć ten wątek.


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: statek on 29 Sierpień 2013, 21:42:51
No tak, podejśc było sporo ale z drugiej strony nie sztuką jest przepłacić... Mam nadzieję, ze w przyszłym roku w końcu Nadwiślanin dojedzie do Nałęczowa.

pzdr
m.


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Paweł Niemczuk on 31 Sierpień 2013, 09:52:28
No to fajny nius. Znów delikatnie zawiało optymizmem :)
Czyli jest szansa, że jak się w końcu do Nałęczowa wybiorę (a wybieram się już hohoho albo i dłużej), to się będę mógł bujnąć koleją po całości, a nie tylko po kawałku :D


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Jarek Franczyk on 11 Wrzesień 2013, 06:46:13
Najnowszy artykuł z mmpuławy: http://www.mmpulawy.pl/artykul/remont-wiaduktu-w-rogalowie-nadwislanska-waskotorowka-wroci-do-naleczowa (http://www.mmpulawy.pl/artykul/remont-wiaduktu-w-rogalowie-nadwislanska-waskotorowka-wroci-do-naleczowa)

Nie wiedziałem, że z Karczmisk do Polanówki jest aż 30km  ;D
Oczywiście wiem, że chodzi o przejazd z Karczmisk do Opola i z powrotem , a potem do Polanówki, ale nierzetelność jest w tym zdaniu, stąd się śmieję :D


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: pawel.adamczyk on 11 Wrzesień 2013, 18:06:20
Witam.

Jak powiada polskie przysłowie ,,lepiej późno niż wcale,,   a  już mieszkańcy postawili krzyżyk nad wiaduktem i całą
linnią do Nałęczowa, wcale się nie dziwię sądząc po stanie zarośnięcia kolczastymi tarninami i ubytkiem toru.

Sześć lat niejeżdzenia zrobiło swoje. Przed kolejarzami największe wyzwanie wycięcie, odkrzaczenie jeszcze z 15 km linni.

My pasjonaci zrobiliśmy tor prawie do 1 przejazdu, wycięte tarniny wykoszone, zajęło nam to 6 sobót a i ja sam w tygodniu
kosiłem i wycinałem.

Pozdr.



Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Jarek Franczyk on 23 Wrzesień 2013, 08:43:50
a i ja sam w tygodniu
kosiłem i wycinałem.

I za to wielki szacun Pawle. 'Się narobiłeś', że tak powiem.

A tak przy okazji w tygodniku Nasz Region (numer 18-24 września 2013), tzn. w jego papierowej wersji na 2 stronie jest artykuł pt. "Zielone światło dla kolejki wąskotorowej (Nadwiślańskiej)" czy coś w tym stylu.

http://nregion.pl/ (http://nregion.pl/)

Tzn. w tym:


(http://nregion.pl/img/archiwum/152m.jpg)


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Jarek Franczyk on 01 Październik 2013, 09:19:11
Kolejne "bieżące" info: http://www.mmpulawy.pl/artykul/rogalow-po-pieciu-latach-biora-sie-za-wiadukt (http://www.mmpulawy.pl/artykul/rogalow-po-pieciu-latach-biora-sie-za-wiadukt)

Nie byłem w Rogalowie sprawdzić co się dzieje, ale z tego co czytam pod w/w linkiem roboty ruszyć miały 30 września 2013 w poniedziałek, czyli wczoraj, a potrwać ma to wszystko 2 miesiące jeśli chodzi o sam wiadukt...

Cytuję: Pod wiaduktem będą mogły przejechać pojazdy o wysokości 3,7 m. Teraz jest to tylko 2,6 m – dodaje Rzepka.
(...)
– Będziemy starali się jak najszybciej odnowić i udostępnić tory, ale byłabym raczej ostrożna i nie zapraszała jeszcze na 2014 r., ale dopiero na 2015 rok.


Ponad 1 m "prześwitu" więcej to dobra wiadomość.


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: 2xm on 01 Październik 2013, 09:25:12
Akurat wczoraj po południu przejeżdżałem tamtędy i zastanawiałem się kiedy się zacznie. Wzdłuż drogi stały przygotowane znaki (obrócone bokiem), ale poza tym jeszcze nic się nie działo.


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Poldek on 01 Październik 2013, 18:27:41
To, że stały znki bokiem to akurat jest to dobry znak :). Wychodzi na to , ze niebawem coś ruszy.


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: pawel.adamczyk on 02 Październik 2013, 13:59:41
Witam.

Tak, wczoraj wskaźniki stały bokiem a dziś kiedy wracałem z wąwolnickiej imprezy z cyklu ,,święto dyszla,, lub
jak kto woli ,,dyszel party,, :D. to już robotnicy przygotowywali semafory świetlne dla organizacji ruchu
wahadłowego.

A więc po 5 latach bezruchu, panie i panowie ZACZYNAMY !!??. 8)

Pozdr.


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Jarek Franczyk on 04 Październik 2013, 07:14:30
...robotnicy przygotowywali semafory świetlne dla organizacji ruchu
wahadłowego.
Sygnalizatory Pawle, sygnalizatory...  ;D

...aczkolwiek rozumiem twoją miłość do kolei :)

Pozdrawiam


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: pawel.adamczyk on 16 Październik 2013, 06:24:07
Cześć.

W dniu wczorajszym między godz. 7.00 a 8.00  stary wiadukt kolejowy właśnie przeszedł do historii
tor i mostownice zostały zdemontowane z pomocą dźwiga, w czasie tej operacji całkowicie wstrzymano ruch drogowy.

Nie byłem przy tym bo to wczesna pora a i nie znałem terminu zdjęcia konstrukcji, z informacji uzyskanej od robotników
mieli problemy z odkręceniem śrub łubkowych i mocujących podkłady do mostownic po prostu pękały.

Obejrzałem mostownice, jaka musiała być siła żeby to wygiąć tak gruby dwuteownik, 20x Pudzianoski nie dali by rady tego
zrobić a taki mały dźwig zrobił to bez problemu.

Teraz to miejsce dziwnie wygląda, jakby czegoś brakowało :).

Oto 3 zdjęcia.
Pozdr.



Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Jarek Franczyk on 20 Październik 2013, 20:11:55
Cześć.

W dniu wczorajszym między godz. 7.00 a 8.00  stary wiadukt kolejowy właśnie przeszedł do historii


Wow.... dzięki za czujność Pawle i te zdjęcia :)
Wiadukt ten za to pozostanie w pierwotnej formie chyba tylko na mojej makiecie w skali 1:87   ;D
W tamtym roku oblatałem go z miarą i aparatem i zrobiłem w mniejszej skali  ;) ale jeszcze ze starymi przyczółkami wspomaganymi drewnianymi balami...
Na fotce przejazd Lxd2-348 na razie luzem :)

(http://images62.fotosik.pl/299/d36728e24472d114m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=d36728e24472d114)

(http://images61.fotosik.pl/300/32e0e377008820cam.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=32e0e377008820ca)


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Cezarovski on 06 Listopad 2013, 17:43:14
Stan wiaduktu z 3.11.2013

(https://lh6.googleusercontent.com/-oEkQUZpGcjQ/UnZWyZQuErI/AAAAAAAAF7E/yWQ-38fqMKA/s640/kolejka%2520021%2520%2528Kopiowanie%2529.jpg)


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Harry Potter on 06 Listopad 2013, 21:02:32
pięknie się to prezentuje...


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Jarek Franczyk on 07 Listopad 2013, 08:09:43
Stan wiaduktu z 3.11.2013

(https://lh6.googleusercontent.com/-oEkQUZpGcjQ/UnZWyZQuErI/AAAAAAAAF7E/yWQ-38fqMKA/s640/kolejka%2520021%2520%2528Kopiowanie%2529.jpg)

A gdzie ty tu widzisz wiadukt ?  ;D

No, a przyczółki owszem - ładnie zrobili. Ten kamień daje to coś (nie goły beton). po lewej widać też "obłożony" nasyp. Z prawej jeszcze nie zrobione. Ale ładnie, ładnie, nie można powiedzieć. Teren (jezdnia) co prawda obniżony. Ciekawe czy po ulewach nie będzie tam stała woda, ale chyba nie powinna bo jakieś takie studzienki, czy coś tam widać na fotce...
===============================================
Mam też apel/prośbę - jeśli któryś z kolegów ma zdjęcia toru (na górze nasypu) w kierunku Wąwolnicy - najlepiej robione z wiaduktu, bądź z przyczółków. Chodzi mi o odcinek 50m toru prowadzący z wiaduktu w stronę Wąwolnicy (fotki z przed tego remontu). Mam takie zdjęcie ale jak na złość rozmazane, że nic nie widać.
===============================================
Ostatnie: Kiedyś po prawej stronie (jadąc od Wąwolnicy) przy przyczółku stała szafa torowa - typowa jak na PKP dla urządzeń SRK. Ktoś wie jakich?


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Cezarovski on 07 Listopad 2013, 21:34:04
@Jarek Franczyk
Posiadam takie zdjęcia:
https://picasaweb.google.com/105700494668883618109/3Listopada2013NaEczowWawolnica#5942032434766735490
Może coś wybierzesz sobie z tego :)


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: pawel.adamczyk on 08 Listopad 2013, 19:35:56
Świetne zdjęcia Czarku.

Co do stacji Wąwolnica, ja dbam o nią, czwarty rok, gdyby nie ja to wyglądała by podobnie jak w Niezabitowie.
Tam już rośnie niezły las połączony z krzakami i zeschłą trawą.

Przy jednym przyczółku mostu nad rzeką (od strony wiaduktu wystaje z ziemi betonowy krąg, podejrzewam że tam była posadowiona szafa elektryczna-może się mylę? :-\.

Trzeba by zapytać prezesa Statka, możliwe że będzie wiedział.

Pozdr.


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: statek on 12 Listopad 2013, 10:40:10
Podobno była tam szafa elektryczna zespolona ze światłami ostrzegawczymi o niskim wiadukcie, takie coś mi się obiło o uszy swego czasu.

Pzdr
Michał


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Jarek Franczyk on 12 Listopad 2013, 13:07:29
[url]https://picasaweb.google.com/105700494668883618109/3Listopada2013NaEczowWawolnica#5942032434766735490[/url] ([url]https://picasaweb.google.com/105700494668883618109/3Listopada2013NaEczowWawolnica#5942032434766735490[/url])
Może coś wybierzesz sobie z tego :)

Dzięki za chęci, ale to co chciałem zobaczyć nie zobaczyłem, bo nie widać  ;D
Chodzi mi o to, ile metrów od przyczółka od strony Wąwolnicy kończyły się dodatkowe szyny wewnętrzne (odbojnice). Miałem nadzieję wykalkulować to sobie z analizy zdjęć i ewentualnego pobytu w terenie, który planowałem jeszcze tam zrobić (bo jak wiadomo już te szyny wycięto i bez tych zdjęć i tak nie ma się do czego w terenie odnosić). Od Nałęczowa wiem bo mam fotki. Te z drugiej strony nie zrobiłem i nie mam pewności aczkolwiek logika nakazuje myśleć, że tyle samo co od Nałęczowa :) (tylko że mi coś świta, że krótsze były). Od strony Nałęczowa dość długie (nie wiem czego) - jakieś 30m od przyczółka.... no nic, przy okazji pytałem.

Przy jednym przyczółku mostu nad rzeką (od strony wiaduktu wystaje z ziemi betonowy krąg, podejrzewam że tam była posadowiona szafa elektryczna-może się mylę? :-\.

Trzeba by zapytać prezesa Statka, możliwe że będzie wiedział.

Pozdr.


Pawle, miałeś na myśli ten najdłuższy most chyba, bo piszesz o moście nad rzeką... Domniemam też z analizy załączonych przez ciebie niedawno fotek tego mostu 60-metrowego nad rzeką Bystra, gdzie ten krąg widać: http://750mm.pl/index.php?action=dlattach;topic=2022.0;attach=2037;image (http://750mm.pl/index.php?action=dlattach;topic=2022.0;attach=2037;image)
Pytam, bo Michał odpisał tak, że ja rozumiem iż odpisał mając na uwadze most w Rogalowie, o którym mowa w tym temacie (nad drogą Nałęczów-Bochotnica), a nie najdłuższy most /nad rzeką Bystra/...:

Podobno była tam szafa elektryczna zespolona ze światłami ostrzegawczymi o niskim wiadukcie, takie coś mi się obiło o uszy swego czasu.

Pzdr
Michał


...i co do tego mostu nad drogą Nałęczów-Bochotnica, to szafa była na pewno przy jednym z przyczółków od strony Nałęczowa i nawet wiem gdzie dokładnie stała i jaka była. Nie wiem tylko do czego służyła konkretnie. Mogę tylko domniemywać, że to o czym pisze Michał, to było to :) Szafę tą widać na jednym ujęciu w takim jednym filmie z prywatnej kolekcji jednego z kolegów, który to film miałem okazję kiedyś zobaczyć. Istniała jeszcze w latach 90-tych.


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: pawel.adamczyk on 25 Listopad 2013, 09:58:54
Witam.
Odbudowa wiaduktu kolejowego dobiega końca, zostały drobne prace wykończeniowe, dzięki sprzyjającej pogodzie
remont zakończy się w wyznaczonym terminie do 30 listopada.
Wczoraj oglądałem, konstrukcję wraz z szynami położono w piętek.

Oto kilka zdjęć.


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Ptr on 25 Listopad 2013, 13:56:31
Gratulacje :)
Widać że został zwiększony prześwit mostu - projektant starał się zyskać każdy centymetr stosując nietypowe rozwiązanie konstrukcyjne gdzie szyny nie leżą bezpośrednio nad elementami nośnymi tylko pomiędzy nimi na poprzeczkach. Patrząc na przedostatnie zdjęcie mam tylko nadzieję że zostało wszystko opracowane zgodnie z wymogami skrajni wąskotorowej i czołownica od rumuna zmieści się nad tymi nośnymi dwuteownikami. Powierzchnia główki szyny wygląda jak by była parę dobrych cm poniżej górnej powierzchni tych belek. Tylko co z transporterem, który ma przekroczoną skrajnie wąskotorową?


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: 2xm on 25 Listopad 2013, 14:30:05
W ramach odpowiedzi wrzucam wycinek z projektu. Wychodzi, że górna krawędź półki powinna być dokładnie na poziomie główki szyny. Dodam, że według opisu przyjęto na wiadukcie skrajnię według W1-PET. Swoją drogą drażni mnie trochę brak pomostu po jednej stronie, ale tak miało być.

PS.
Dzięki za zdjęcia. Byłem ciekaw, jak się prace posuwają.


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Cordylus on 25 Listopad 2013, 14:35:08
A nie zmieniła się jego nośność?


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Ptr on 25 Listopad 2013, 14:42:45
Jak jest na równo to nie ma problemu. Więc nie pozostaje nic, tylko czekać na pierwszy pociąg na tym wiadukcie ;)


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: 2xm on 25 Listopad 2013, 15:20:28
@ Cordylus
Nośność oczywiście została policzona, przy czym uwzględniono schematy obciążenia "A" i "B" (Dz.U. 1998 nr 151 poz. 987 str. 41) (http://isap.sejm.gov.pl/Download;jsessionid=F82F8EA30A26532B070C4C45A9177F34?id=WDU19981510987&type=2). Schemat "B" obowiązuje dla linii z ruchem transporterowym.

Edyta: Żeby być całkowicie poprawnym dodam, że oczywiście nie tyle liczono nośność, co sprawdzono, czy zaprojektowana konstrukcja jest wystarczająca dla obciążenia określonego schematami.


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Jarek Franczyk on 25 Listopad 2013, 22:37:18
Oto kilka zdjęć.
O - i schodki się pojawiły :) One na stałe, czy tylko tymczasowo dla robotników?
Konstrukcja również oparta na tych dwuteownikach, ale jak widać nieco inna. Wygląda w miarę solidnie. Miejmy nadzieję, że te kratki Wema z pomostu nie znikną.


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Piottr_tt on 25 Listopad 2013, 22:42:00
O ile cm zostały podniesione przyczółki?


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Jarek Franczyk on 25 Listopad 2013, 22:48:10
O ile cm zostały podniesione przyczółki?
Z tego co pamiętam to obniżono nieco jezdnię jak i podwyższono nieco przyczółki. Łącznie chyba w granicach 80-100cm będzie. Najwyżej koledzy sprostują / doprecyzują.


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: 2xm on 26 Listopad 2013, 00:03:51
Cytat: opis techniczny do projektu
· skrajnia pionowa (istniejąca): 3,16 m
· skarajnia pionowa po przebudowie drogi: 3,50 m
· skrajnia docelowa (po pracach naprawczych): 3,86 m
Czyli mamy zwiększenie prześwitu o 70 cm, z czego +/- po połowie uzyskano poprzez obniżenie drogi i zmianę konstrukcji nośnej wiaduktu. Stare belki miały wysokość 40 cm, nowe mają 45 lecz wystają według rysunków tylko na 6,5 cm poniżej mostownic. Na przyczółkach wykonano żelbetowe ławy podłożyskowe o wysokości 33 (od strony Nałęczowa) i 28 cm (od strony Karczmisk), zaś na filarze - 42 cm*.

Jako ciekawostkę dodam to, co było jednym z argumentów za zmianą ustroju nośnego w dyskusji z konserwatorem. Otóż konstrukcja przęsła w wersji pierwotnej nie spełniała warunku użytkowalności (mówiąc po ludzku: zbyt się uginała, choć nośność była wystarczająca oraz skrajne końce mogły być "odrywane" od łożysk w przyczółkach). Nowe przęsła dzięki zwiększeniu wysokości belek o 5 cm są zdecydowanie sztywniejsze. Dzięki kątownikom mocującym mostownice całość jest też znacznie lepiej usztywniona poprzecznie.

W załączeniu jeszcze jeden rysunek z projektu - na czerwono zaznaczyłem pierwotne poziomy drogi i dolnej krawędzi przęsła, na zielono - obecne.

* Oczywiście rzeczywiste wymiary mogą nieznacznie odbiegać od projektowanych. Między innymi na zdjęciach widać, że belka na filarze jest zdecydowanie szersza niż w projekcie (miało być 50 cm, a jest chyba 1,20 m).


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Jarek Franczyk on 27 Listopad 2013, 05:57:50
Dziennik Wschodni donosi (informacja z dnia 25.11.2013): http://www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20131125/PULAWY/131129748 (http://www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20131125/PULAWY/131129748)

Informacja na stronie Dz.W. jakby opóźniona, gdyż tego dnia, w którym się ukazała wiadukt już był zamontowany.


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Jarek Franczyk on 27 Listopad 2013, 06:09:54
Nowe przęsła dzięki zwiększeniu wysokości belek o 5 cm są zdecydowanie sztywniejsze. Dzięki kątownikom mocującym mostownice całość jest też znacznie lepiej usztywniona poprzecznie.
Dodam, że takie a nie inne umiejscowienie toru w konstrukcji nośnej pozwoliło na "podniesienie" prześwitu wiaduktu u góry. Konstrukcja nośna powędrowała do góry, zaś tor pozostał na poprzednim poziomie.


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: 2xm on 27 Listopad 2013, 13:40:28
Oczywiście, to był drugi argument: "względy społeczne". Tyle, że pierwotne stanowisko konserwatora przewidywało wręcz naprawę istniejącej konstrukcji (prostowanie belki). Zadecydowała raczej konieczność dostosowania konstrukcji do obowiązujących norm (w skrócie: "Tak jak było to się nie da."). Jest o tym wszystkim mowa w pismach załączonych do projektu.


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Jarek Franczyk on 28 Listopad 2013, 06:53:31
Bliźniaczy artykuł pojawił się również na Moje Miasto Puławy: http://www.mmpulawy.pl/artykul/koncza-remont-wiaduktu-w-rogalowie-co-z-waskotorowka#comment-426118 (http://www.mmpulawy.pl/artykul/koncza-remont-wiaduktu-w-rogalowie-co-z-waskotorowka#comment-426118) z tym że tam w odróżnieniu od informacji na Dzienniku Wschodnim zamieszczono aktualne zdjęcie z już zamontowaną konstrukcją oraz jest dodatkowa informacja od kolegi Grześka Sykuta o pracach wolontariuszy :)


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: grzegorz_sykut on 28 Listopad 2013, 09:05:31
Pozwoliłem sobie zamoczyć w tym moje paluszki. Portal MMPuławy jest powiązany z Dziennikiem Wschodnim. Wystarczył więc mail z małym uzupełnieniem plus świeższy materiał zdjęciowy z naszego profilu na Fb.


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: Jarek Franczyk on 08 Kwiecień 2015, 07:09:36
Temat związany pośrednio z wiaduktem w Rogalowie: http://www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20150407/PULAWY/150409775 (http://www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20150407/PULAWY/150409775)


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: gajos on 27 Kwiecień 2017, 00:19:46
Rok 2012 praca wre.
https://www.google.pl/maps/@51.3052067,22.1340762,3a,67.6y,305.28h,88.45t/data= (https://www.google.pl/maps/@51.3052067,22.1340762,3a,67.6y,305.28h,88.45t/data=)!3m6!1e1!3m4!1s1XQrZLUGyqbQ83JRBz_1zQ!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: 2xm on 27 Kwiecień 2017, 00:24:40
Ale to jeszcze pierwsza, drogowa część remontu.


Tytuł: Odp: Odbudowa wiaduktu w Rogalowie
Wiadomość wysłana przez: gajos on 27 Kwiecień 2017, 00:29:47
Ale zdążyła się załapać.