Przewozy pasaĹźerskie KrKD

[Tomek SKPL]

SKPL ze względów ekonomicznych rozważa zawieszenie pociągów pasażerskich na linii : Krośniewice - Ostrowy , oprócz czwartku.

[Waldi]

Z tego co się orientuje to dzieciaki póki jest ciepło dojeżdżają rowerkiem do szkoły, jak zrobi się zimno frekwencja powinna podskoczyć, bo na razie to 4-5 osób rano jedzie z Ostrów do Krośniewic a z powrotem, 1-2 osoby. Myślę, że należałoby poczekać jeszcze z miesiąc.

[Tomek SKPL]

No tak , ale podsumujmy na zimno :

2 pary na dobę = 2 x 18 km = zaokrąglone z manewrami 2 x 20 km = 40 km/doba x 5 = 200km/tydzień x 4 = 800km/miesiac x 10 = 8000 km/ rok

30l  na 100km ropy x 800km = 240l ropy x 3,7 zł= 888,00 zł

niby niedużo na miesiąc ale to tylko paliwo , rocznie daje to 8880,00 zł , pracownik i naprawy zrobi pewnie około 15 000,00 zł

przychody z przewozĂłw - bliskie zeru

Pamiętajmy iż przewozy pasażerskie to jest wykonywanie przez przewoźnika kolejowego zadań własnych samorzadu w ramach służby publicznej za które nalezy sie wynagrodzenie.
Do dzisiaj KrKD nie dostało żadnej złotówki dopłaty od Marszałka , a Pani Burmistrz skutecznie egzekwuje opłaty na rzecz gminy.

Mój mail proszę traktować jako zaczątek publicznej dyskusji na ten temat.

[whisper]

Tomku,

czy ruch towarowy będzie w przyszłości na tyle regularny, Ĺźeby nie martwić się o uzupełnianie ubytkĂłw w torowisku itp. Jak dotąd były to bardzo sezonowe sprawy, w zeszłym roku cukrownia ciągle woziła wiele towaru ciężarĂłwkami. MoĹźe lepiej "ponieść" ten koszt trzymając przy sobie na stałe pracownikĂłw (bez zamieszania z zatrudnianiem na zlecenie czy o dzieło przy pojedynczych kontraktach) i traktować przewozy pasaĹźerskie jako  formę "utrzymywania przejezdności" szlaku. Wiem, brzmi to trochę naiwnie, bo na wszystko musi być kasa. Niemniej pracownik nie utrzyma się z pracy 1 dzień w tygodniu i prędzej czy później być moĹźe będzie chciał znaleźć inne zajęcie.

Przy okazji - czy jest szansa na ponowne porozumienie ze szwalnią (?) i wznowienie ruchu pasażerskiego do Krzewia - także jako dojazdówki na pociągi do Konina i Kutna?

[Tomek SKPL]

Kamilu,

1. Twoje argumenty są bardzo zasadne, wystarczy np. porównać koszty naprawy skardzionego szlaku z codzienną jazdą - napewno będzie to na korzyść kazdy.

2. Ograniczenie jazdy . czy wręcz likwidacja pociągów odbije sie niekorzystnie na kolejce i jej PR, tego nie da się przeliczyć - zacznie znikać ze świadomości społeczności lokalnej

Trzeba szukać trzeciego wyjścia, czekam na propozycje .....

[Piottr_tt]

Trzecie wyjście?
Pociągi targowe do Daszyny się nie przyjęły. Jeżeli potok na linii Krośniewice - Ozorków jest mizerny na jeżdżenie codzienne, trzeba sprawdzić jakie są dni targowe w Łęczycy (czyżby środa?) i Brześciu Kujawskim. Wtedy kolejka mogłaby kursować raz w tygodniu na każdej trasie, mając szansę na jako-takie przewozy i przetarcie szlaku, natomiast w dni nietargowe pracownicy braliby drezynę i jechali na szlak podkłady wymieniać i śruby dokręcać, tak, żeby nie byli potrzebni tylko jednego dnia w tygodniu.

Innych pomysłów nie mam na teraz.

[Zombi]

Krośniewice - Łęczyca na początek proponuje (tak jak duża liczba mieszkańców) w dni targowe czyli wtorek, czwartek i sobota też by się przydała bo jest duży targ.

[Tomek SKPL]

Sprawa się sama wyjaśniła , PKS wprowadził 10 min przed kolejką kurs do Krośniewic.....bez komentarza

Czyli zostawiamy kolejkę tylko w czwartek

[whisper]

Czy nie da rady w związku z tym zmodyfikować kursu kolejki? Podejrzewam, że miesięczny SKPL ma cenę co najmniej zbliżoną.

Przy okazji OT: Ile mniej więcej kursów turystycznych jest wykonywanych na KrKD. Czy tabor pasażerski jest wykorzystywany przez wycieczki szkolne itp. (przez miłośników - wiadomo - sam miałem okazję jechać do Łęczycy na wiosnę).

[OczeQ]

Po 1: Ktoś się orientuje, jaka jest różnica w cenie biletu i czasie przejazdu PKSu i pociągu?

Po 2: Czy w tym konkretnym przypadku puszczenia przez przewoźnika busa odbierającego pasażerów kolejce, da się zrobić podobną haję, jak w Bytomiu 2 lata temu? (rzecz o autobusie linii 660 z Bytomia na Chechło):

Taki mały przedruk z archiwum p.m.k dla przypomnienia

-----------------------------------------

Bytom, dnia 16 czerwca 2005

Szanowny Pan
Michał Czarski

Marszałek Województwa Śląskiego
ul. J. Ligonia 46
40-037 Katowice

Dotyczy: uruchomienia przez KZK GOP sezonowej linii autobusowej nr 660 nad
zalew Nakło – Chechło

Wielce Szanowny Panie Marszałku,

Stowarzyszenie Górnośląskich Kolei Wąskotorowych w myśl art. 22a pkt. 1 ust. 1b
w związku z art. 18 pkt. 1 ust. 1f Ustawy o transporcie drogowym (Dz. U. Nr 125
poz. 1371 z roku 2001) zwraca się z wnioskiem o niewydanie zezwolenia na
uruchomienie organizowanej przez Komunikacyjny Związek Komunalny Górnośląskiego
Okręgu Przemysłowego (KZK GOP) sezonowej linii autobusowej relacji Bytom Dworzec
– Lasowiece Zalew.
Wydanie zezwolenia na uruchomienie tej linii ujemnie wpłynie na rentowność
porównywalnych usług kolejowych na liniach bezpośrednio związanych z trasą usług
drogowych, poniewaĹź:

1. Górnośląskie Koleje Wąskotorowe (GKW) są najstarszymi nieprzerwanie
istniejącymi kolejami wąskotorowymi na świecie – powstały w roku 1853. W roku
2002 z inicjatywy członków Stowarzyszenia ostatnia ocalała ich linia, linia
Bytom- Miasteczko Śląskie Zalew została przejęta przez samorządy Bytomia,
Tarnowskich Gór i Miasteczka Śląskiego i powierzona Stowarzyszeniu jako jej
operatorowi pod warunkiem, że Stowarzyszenie będzie eksploatowało i utrzymywało
linię kolejową i tabor GKW ze środków własnych, bez wsparcia samorządów.
Stowarzyszenie wywiązuje się ze złożonej obietnicy i nie wyciąga ręki po
samorządowe dotacje na utrzymanie i bieżącą działalność GKW. Wynikłe z tej
działalności straty Stowarzyszenie pokrywa z prowadzonej przez siebie
działalności gospodarczej w innych dziedzinach.
Z funduszy publicznych finansowane są jedynie w pewnym stopniu działania promocyjne.
2. Linie komunikacyjne organizowane przez KZK GOP są dotowane przez gminy –
członków KZK GOP, a przewoźnicy otrzymują zapłatę za wykonane wozokilometry, a
nie za ilość przewiezionych pasażerów. Niedotowane Stowarzyszenie, którego
wpływy uzależnione są li tylko od ilości przewiezionych pasażerów nie jest w
stanie konkurować z dotowaną, kursującą znacznie częściej linią autobusową. Nie
jest takĹźe w stanie w krĂłtkim czasie zwiększyć częstotliwośći kursowania kolei –
istotniejsze jest nadrobienie wieloletnich zaniedbań powstałych w czasie trwania
zarządu Polskich Kolei Państwowych nad Górnośląskimi Kolejami Wąskotorowymi.
Podkreślić także należy, że pociągi Górnośląskich Kolei Wąskotorowych kursują
jedynie w sezonie wakacyjnym, a Stowarzyszenie ponosi koszty utrzymania
infrastruktury i taboru przez okrągły rok nie otrzymując na to żadnych dotacji.
3. Frekwencja wpływająca istotnie na komfort podróży koleją wąskotorową
występuje jedynie w ciągu dosłownie kilku dni w sezonie. Zwykle w pociągu
pozostają liczne wolne miejsca, a nawet w dni wzmożonych przewozów zapełnienie
wagonów nie jest większe niż zapełnienie przeciętnego autobusu, czy tramwaju.

Podsumowując – uruchomienie konkurencyjnej wobec pociągĂłw GKW i dotowanej linii
autobusowej stworzy Stowarzyszeniu warunki nierĂłwnej i nieuczciwej, bo dotowanej
konkurencji. Spowoduje także bardzo istotny uszczerbek we wpływach przewozowych
– uszczerbek, ktĂłrego Stowarzyszenie nie ma jak zrekompensować. Zmusi to
Stowarzyszenie do zaniechania sprawowania opieki nad obiektami
i taborem Górnośląskich Kolei Wąskotorowych, co z kolei spowoduje istotne
zagrożenie dla dalszej egzystencji istotnej atrakcji Województwa Śląskiego
(kolej jest elementem Szlaku Zabytków Techniki Województwa Śląskiego, a jej
promocja jest wspierana wydatnie z budżetu Samorządu Województwa Śląskiego).
Konieczne będzie także zwolnienie pracowników zatrudnionych dzięki wsparciu
Funduszu Pracy – zasilą oni ponownie liczne w Bytomiu szeregi bezrobotnych.

Prosimy o pilne ustosunkowanie się do naszego wniosku i pozostajemy
z powaĹźaniem.

Za Zarząd Stowarzyszenia
Górnośląskich Kolei Wąskotorowych
Wiceprezes Zarządu

Paweł Niemczuk

Do wiadomości:

1. Członek Zarządu Województwa Śląskiego, pan Wiesław Maras
2. Prezydent Miasta Bytomia
3. Komunikacyjny Związek Komunalny Górnośląskiego Okręgu Przemysłowego
4. Internet
5. A/a

No chyba, że PKS jest w tamtejszych rejonach prywatnym i niezależnym od miasta/gminy/powiatu przewoźnikiem. Wtedy taki sposób rozwiązania problemu chyba upada... :neutral:

[Piottr_tt]

Jest jeszcze trzecia metoda - pójść do dyrektora PKS-u i porozmawiać jak biznesmen z biznesmenem, może zaproponować wspólny bilet...

Bo mówiąc wprost - dla ogrzewanego zimą autobusu z miękkimi siedzeniami, kolejka z drewnianymi ławkami jadąca 30 km/h nie jest żadną konkurencją...

[whisper]

Z drugiej strony niektóre przystanki KrKD są z dala od drogi, więc niekoniecznie klient SKPL = klient PKS. Tyle że z dala od drogi jest też mniej zabudowań i mniej potencjalnych pasażerów...

[JanPeter]

Co to za mit z tymi "miękkimi siedzeniami"? Jeśli ma się myśli takowe w przysłowiowym Autosanie, to już wolę ławki z Bxhpi. Raczej nikogo przez pół godziny jazdy tyłek przecież nie rozboli, a jeśli tak, to jest przewrażliwiony. Przepraszam za OT, ale irytuje mnie pojęcie "miękkich siedzeń" na niekorzyść kolejki. Chyba, że tam jeździ jakiś Solaris...

[Piottr_tt]

Własnodupnie stwierdzony komfort siedzeń w zestawieniu Autosan H9 - Solaris wypada jakieś 6-7 do 1 na korzyść... Autosana H9. TakieĹź porĂłwnanie pomiędzy H9 a  EN57 fullplastic daje jakieś 12:1.

Może ktoś lubi wozic tyłek na twardym, ale muszę przypomnieć, że obecnie mamy XXI wiek, kilkadziesiąt razy więcej samochodów osobowych niż w latach 80-tych, no i Unię Europejską. Dlatego podważanie argumentu o tym, że komfort MBXd2 przegrywa z autobusem uważam za bezzasadne.

Ale znów nam się dyskusja rozmydla na boczne tory.

[JanPeter]

PioTTr, zgodzę się z Tobą, ale przecież nie jedziesz MBxd2 z Warszawy do Krakowa! Fullplastic, to faktycznie pomyłka. Za OT już przepraszałem.

[flugzeug30]

Jest taki węgierski wynalazek: Ikarus 260 jako wagon motorowy.

Sprawdzę jeszcze.

[AXEL]

Panowie, nie oszukujmy się. Czy PKS będzie jechał 10 minut przed czy 20 po kolejce zawsze bedzie konkurencją dla przewozów pasażerskich na wąskim torze. Tak było od samego początku jak tylko PKS-y zaczęły regularnie kursować, śmiem twierdzić że to właśnie wtedy był początek końca przewozów pasażerskich na wąskim. Na pewno jeśli droga jest w nieco innym obszarze jak tor - jednym po drodze PKSem a innym KrKD. Jednak czym szybciej?
Może warto zastanowić się nad jakimś chwytem marketingowym. Swojego czasu PKS wprowadził ulgi dla uczniów, potem dla nauczycieli, policjantów etc. Może warto wprowadzić jakiś superpromocyjny bilet miesięczny, ulgi szkolne zy pracownicze dla dojeżdżających czy tym podobne. Potem złapać za rękę panią Burmistrz i pokazać ile ludzi korzysta z KrKD.
To tylko wolne przemyślenia - nie znam do końca sytuacji na KrKD.

[JanPeter]

Miejmy nadzieję, że SKPL i SKOKW, świadome swoich możliwości, zrobią co w ich mocy, aby uratować połączenia.
Gdyby taki MBxd2 rozpędzał się czasem do tych "swoich" 60 km/h, to dla PKS, a nawet busów byłby poważnym "zagrożeniem", ale nie gdybajmy, bo to nie ma sensu.
Jedno jest pewne, wieloletnie zaniedbania ze stony PKP odrobi jedynie jakiś prężny i napalony przedsiębiorca. Żadne stowarzyszenie "średnio zarabiających" - choćby stawało na głowie - tego nie dokona, zwłaszcza, że samorządy mają w większości przypadków gdzieś jakiekolwiek dotacje.

Potrzeba we władzach lokalnych ludzi inteligentnych i bez PRL-owksich przywarów, ale raczej tego nie dożyjemy.

[Manuel]

Gdyby taki MBxd2 rozpędzał się czasem do tych "swoich" 60 km/h,

O ile mi wiadomo - ta prędkość możliwa jest wyłącznie przy metrowej szerokości toru, w przypadku mniejszego prześwitu jest to 40 km/h.

Jeszcze w połączeniach na KrKD nie jest tak źle- jeżdżą towary to torów nie ukradną.

[JanPeter]

OIDP, są to ograniczenia ustawowe (na pewno jakieś przepisy to określają). Nie chcę wprowadzać w błąd, ale chyba na tym forum czytałem, że nawet na obecnym torowisku MBxd1 osiągał 45 km/h, jak był spóźniony (nie wiem, czy to porawda).
W Japonii, kolejki o prześwicie 1000 mm osiągają prędkość taką, jak nasze InterCity na CMK , więc raczej na pewno przy nowoczesnym i zadbanym torze 750 mm, można osiągnąć więcej, niż 40 km/h.