¦wiat kolejek w±skotorowych SMF
21 Pa¼dziernika 2026, 05:59:46 *
Witaj
Witamy, Go¶æ. Zaloguj siê lub zarejestruj.

Zaloguj siê podaj±c nazwê u¿ytkownika, has³o i d³ugo¶æ sesji
w6 i... Rp 1: Serwer FTP już działa! Szczegóły na forum.
   Strona g³ówna   Pomoc Szukaj Zaloguj siê Rejestracja  
Strony: 1 [2]   Do do³u
  Drukuj  
Autor W±tek: kaczka czy nie  (Przeczytany 21283 razy)
tczewianin
Mechanik
***
D³ugo¶æ toru:: 257 m

W terenie W terenie


« Odpowiedz #20 : 31 Grudnia 2007, 18:57:30 »
0

Gdyby kolejki stopniowo były przejmowane przez samorządy już na początku lat 90-tych to by nie doszło do takich sytuacji jakie są dzisiaj, że samorządom stawia się warunek albo przejmujecie albo rozbieramy (np Nasielska KD, którą już zaczęto rozbierać).
Zapisane
Dariusz
Minister
******
D³ugo¶æ toru:: 1220 m

W terenie W terenie


WWW
« Odpowiedz #21 : 02 Stycznia 2008, 09:30:05 »
0

Cytat: "tczewianin"
Gdyby kolejki stopniowo były przejmowane przez samorządy już na początku lat 90-tych to by nie doszło do takich sytuacji jakie są dzisiaj, że samorządom stawia się warunek albo przejmujecie albo rozbieramy (np Nasielska KD, którą już zaczęto rozbierać).


Wydaje mi się, że to gdybanie bez przypomnienia sobie realiów lat 90-tych nie ma sensu. Nie było żadnej atmosfery do oddania kolejek samorzadom. Możemy przypomnieć sobie pierwsze podejścia do przejęcia kolejek przez samorządy pod koniec lat 90-tych, kiedy to PKP zaproponował przejęcie zdekapitalizowanego majątku wręcz po cenach księgowych, co spowodowało skuteczne zamrożenie wszelkich działań i rozmów aż do wejścia w życie ustawy o restrukturyzacji PKP, a lata które do tego czasu minęły i kolejne miesiące zawieszenia po 2001 roku, skutecznie osłabiły szanse większości kolejek, a niektóre popchnęły w niebyt.
Zapisane

flugzeug30
Go¶æ
« Odpowiedz #22 : 03 Stycznia 2008, 00:04:42 »
0

Grzegorzu-

Jestem za zatrudnieniem na kolejkach osób z wykształceniem prawniczym, administracyjnym, ekonomicznym [księgowi] i marketingowym, aby robiły one sensowne, realne biznesplany , potrafiły pozyskać fundusze unijne. Tylko, kiedy będą one miały za to wpis do CV, to wtedy przyjdą.
Kiedy wolontariat umysłowy na kolejkach będzie atrakcyjny.

Zresztą patrz temat nt. wolontariatu:
http://750mm.pl/viewtopic.php?p=17748&highlight=#17748

Niech się  biznesową, prawną i administracyjna stroną  kolejek zajmują zawodowcy.

Z serdecznym pozdrowieniem.

PS.

Zajmowałem się kiedyś trochę fundraisingiem w młodzieżówce Platformy. Co do studiów prawniczych, to mam je zawieszone i może za rok na nie spróbuję wrócić.
Zapisane
Pechu
Młotkowy
**
D³ugo¶æ toru:: 107 m

W terenie W terenie



« Odpowiedz #23 : 04 Stycznia 2008, 11:32:55 »
0

Cytat: "flugzeug30"

Jestem za zatrudnieniem na kolejkach osób z wykształceniem prawniczym, administracyjnym, ekonomicznym [księgowi] i marketingowym, aby robiły one sensowne, realne biznesplany , potrafiły pozyskać fundusze unijne. Tylko, kiedy będą one miały za to wpis do CV, to wtedy przyjdą.
Kiedy wolontariat umysłowy na kolejkach będzie atrakcyjny.

Niech się  biznesową, prawną i administracyjna stroną  kolejek zajmują zawodowcy.



moze marketingowcow brak, ale inne zadania wykonywane sa wlasnie jako wolontariat.
ja akurat zajmuje  sie sprawami uzgodnien projektowych- inni ludzie sa od kwestii prawnych, jeszcze inni od spraw technicznych. Akurat wolontariat, nazwijmy to, umyslowy ma sie calkiem dobrze. Wiadomo, ze tez sa pewne ograniczenia i nie pracujac na etacie nie mozna poswiecic swojego calego czasu na sprawy kolejkowe... "Zabawa" kolejka to nie tylko wycinka krzakow i malowanie taboru, ale gros niewidocznych dla MK innych spraw. Dlatego bardzo mnie zasmucila wypowiedz jednego czlowieka, notabene z wyzszym wyksztalceniem, ze "papierki to se każdy moze... a prawdziwa praca to..." Zupelnie jak za glebokiego PRLu. taka mala dygresja.
Zapisane
flugzeug30
Go¶æ
« Odpowiedz #24 : 05 Stycznia 2008, 12:43:27 »
0

Obie strony działalności kolejowej są bardzo ważne...zarówno czyszczenie szczotką mostka i malowanie go , oliwienie zwrotnic,  cięcie krzaków i grabienie trawy na trasie, także kontrolowanie go jeżdżąc drezyną Wmc, wymienianie torów przez drużynę torową, jak i siedzenie przy PC-cie i układanie biznesplanów oraz tworzenie projektów.
Dla mnie jednak osobiście działalność na szlaku [tak wolontariuszy, jak i kolejarzy ] jest ważniejsza...Bo co będzie z najlepszego choćby biznesplanu, jak szlak zarośnie krzaczorami...i będzie nieużywany, będzie potem problem z przejazdem nawet wyżej wymienioną Wmc.

 I w rezultacie nawet silna Lxd2 będzie miała potem kłopoty z jazdą po tym odcinku.
Zapisane
grzegorz_sykut
Global Moderator
*****
D³ugo¶æ toru:: 847 m

W terenie W terenie


waskotorowka
« Odpowiedz #25 : 05 Stycznia 2008, 18:49:08 »
0

Cytuj
Dla mnie jednak osobiście działalność na szlaku [tak wolontariuszy, jak i kolejarzy ] jest ważniejsza...Bo co będzie z najlepszego choćby biznesplanu, jak szlak zarośnie krzaczorami...i będzie nieużywany, będzie potem problem z przejazdem nawet wyżej wymienioną Wmc.  


Obie strony sa wazniejsze. Bez sprawnej reklamy, dzialan promocyjnych, administracyjnych   i calej tej niewidocznej biurowej roboty nie byloby wielu rzeczy. Jak Pechu wczesniej wspomnial to niedoceniana dzialka kolejowej dzialalnosci niemniej jednak rownie wazna i nie popadajmy w demagogie rodem z PRL ze tylko ten co macha lopata przez caly tydzien naprawde pracuje a w biurze same darmozjady.

Moglbym przewrotnie powiedziec ze wykosic krzaki przy torach moze kazdy a zorganizowac sprawna kampanie reklamowa dla kolejki juz nieco trudniej. Stad tez nie marginalizujmy tej mniej widocznej kolejowej pracy.
Zapisane

Pozdrawiam

Grzegorz Sykut
Stowarzyszenie
Na Rzecz Rozwoju
Nadwiślańskiej KW
Paweł Niemczuk
Administrator
*****
D³ugo¶æ toru:: 1840 m

W terenie W terenie



WWW
« Odpowiedz #26 : 06 Stycznia 2008, 04:30:37 »
0

Cytat: "flugzeug30"

Osobiście uważam, że SKPL powinno w końcu zmienić nazwę, dla jasności, np. na Lokalne Przewozy Wąskotorowe Spółka Cywilna .  Bo nazwa "stowarzyszenie" mylnie sugeruje, iż jest to jednostka w zasadzie non-profit.


Rozumiem, ze Twoim zdaniem Stowarzyszenie ma pieniadze pochowane w kufrach, ale na krosniewicka banke nie da tak ze zlosliwosci, tak?

Rozumiem tez, ze Stowarzyszenie ma ryzykowac upadloscia, a co za tym idzie - istnieniem pozostalych zarzadzanych przez siebie kolei oraz miejscami pracy innych kolejarzy, zeby za wszelka cene utrzymac posady 10 osob, ktore aktualnie nie maja za bardzo czego robic?

Rozumiem w koncu, ze skoros taki madry, to masz pomysl na sfinansowanie tych posad.

Na tyle dlugo siedze w "biznesie" kolejkowym i na tyle dlugo czytuje rozne grupy dyskusyjne i fora, ze powinienem byc juz calkowicie i totalnie impregnowany na madrych inaczej, totalnie oderwanych od rzeczywistoci, podstawowych prawidel ekonomii oraz elementarnych zasad logiki, cwiercinteligentow, ktorzy swiat ogladaja jedynie z perspektywy wlasnego fotela i swojej upackanej klawiaturki. Powinienem, ale nie jestem. Zadziwienie bezbrzezne minie ogarnia, gdy czytam wypociny kolejnego obsmarkanego nastolatka doradzajacego wielce powaznym i nadetym tonem, jak wydawac pieniadze. Dodajmy - nie jego pieniadze. Nie jestem w stanie pojac, jakim cudem ludzie, ktorzy we wlasnym mniemaniu sa madrzy i inteligentni, bez zajakniecia zalecaja wydanie przykladowego tysiaca zlotych skoro wszystko, czym dysponuje adresat zlotych mysli, to, rownie przykladowe, sto zlotych.

Gdy czytam te duby smalone, to z jednej strony drżę na mysl, co bedzie, gdy owi medrcy obejma rzady nad ktorakolwiek z kolejek; z drugiej zas - mam ochote zobaczyc ich w dzialaniu, zobaczyc, jacy madrzy beda, gdy to im przyjdzie zderzyc sie z brutalna rzeczywistocia i zmierzyc sie z koniecznoscia podejmowania niepopularnych decyzji. Zywie, niestety, przekonanie graniczace z pewnoscia, ze osobnicy ci, tacy madrzy teraz i dziarscy, polegna w sposob spektakularny. A wtedy bede sie napawal tym, co na Slasku nazywaja Schadenfreude, zatancze na ich grobach, a potem na nie nasikam.

Tylko kolejek szkoda.
Zapisane
Paweł Niemczuk
Administrator
*****
D³ugo¶æ toru:: 1840 m

W terenie W terenie



WWW
« Odpowiedz #27 : 06 Stycznia 2008, 05:08:23 »
0

Cytat: "Zombi"
Co to są 3 osoby na taką linie?? Boże jedyny bez ściem że nie ma pieniędzy na utrzymanie tych etatów ( najniższa średnia krajowa )


To sie zdecyduj: najnizsza, czy srednia, bo popadasz w konflikt z logika. Jesli cos jest najnizsze, to nie jest srednie.

Wyjasniam, ze koszty ponoszone przez pracodawce w zwiazku z zatrudnieniem pracownika na umowe o prace obejmuja, procz pensji pracownika, caly szereg skladek na rozne fundusze i ubezpieczenia, ktore pokrywa z wlasnej kieszeni pracodawca. Sa to:

- skladka na ubezpieczenie emerytalne 9,7%
- skladka na ubezpieczenie rentowe 4,5%
- skladka na ubezpieczenie wypadkowe 1,8% (zazwyczaj)
- skladka na Fundusz Pracy 2,45%
- skladka na Fundusz Gwarantowanych Swiadczen Pracowniczych 0,1%

Tak wiec koszt zatrudnienia pracownika z puktu widzenia pracodawcy = pensja brutto + w/w skladki

A tak dla oswiecenia co niektorych dwie male kalkulacje, ktore przedstawia miesieczne koszty zatrudnienia 10 pracownikow:

1. Placimy minimum ustawowe, ktore wynosi na dzien dzisiejszy 1126 zlotych brutto, czyli okolo 860,37 zl netto (na reke, jesli ktos nie wie, co to brutto, a co netto)

Placa brutto:                                      1126,00 zl
Skladki oplacane przez pracodawce:      235,61 zl
                                                        ===============================
Kosz miesieczny 1 pracownika:            1361,61 zl

Zatem miesieczny koszt zatrudnienia 10 osob z ustawowym wynagrodzeniem minimalnym to 13616,10 zl.
A kosz roczny to 12 x 13616,10 = 163393,20 zl


2. Placimy srednia krajowa wg Glownego Urzedu Statystycznego:

Miesieczne wynagrodzenie srednie w listopadzie 2007 (danych za grudzien jeszcze nie ma) wynioslo 3000 zlotych z malym haczykiem, bodaj 3004 zlote. Dla uproszczenia przyjmiemy, ze rowne 3000 zlotych brutto, czyli 2134,72 zl netto.

Placa brutto:                                        3000,00 zl
Skladki oplacane przez pracodawce:        558,30 zl
                                                          ===============================
Koszt miesieczny 1 pracownika:             3558,30 zl

Zatem miesieczny koszt zatrudnienia 10 osob z wynagrodzeniem srednim wg GUS to 35583,00 zl.
A koszt roczny to 12 x 35583,00 = 426996,00 zl.

Cytuj
przecież 3 osoby na taką linie to jest nic, nie wiem kiedy jeszcze mieli by przeprowadzać prace torowe, naprawcze.


Wszyscy wiemy, ze 3 osoby na taka kolej, to malo. Ale skad wziac pieniadze na oplacenie 10 osob?

Podkreslam: przy zalozeniu, ze wszyscy ci ludzie pracuja za ustawowa pensje minimalna jest to koszt przeszlo 160 tysiecy zlotych rocznie. Ale kto bedzie w obecnych czasach dymal za osiemset szescdziesiat zlotch miesiecznie na reke??
Zapisane
Paweł Niemczuk
Administrator
*****
D³ugo¶æ toru:: 1840 m

W terenie W terenie



WWW
« Odpowiedz #28 : 06 Stycznia 2008, 05:50:40 »
0

Cytat: "ZZK DOKP"
kolego Axel w głowę sie nie będę pukał , ponieważ z koleją mam  coś wspólnego od 23 lat i pracuje w terenowym urzędzie dozoru kolejowego (filia UTK)


To sie nazywa Oddzial Terenowy Urzedu Transportu Kolejowego.
Tak na marginesie - mielismy juz na tym forum do czynienia z "radnym". Jakos takos dziwnie lamie mnie w kosciach, ze teraz mamy do czynienia z rownie autentycznym utekowcem.

Cytuj
Jeżeli zaistniały takie problemy , jak wypadek ,to powiadamia sie odpowiednie organa , które ustalaja , kto zawinił ,a nie idzie sie po kosztach  , czyli etatami


Organa ustalaja i co? Czy od tego nagle przybedzie pieniedzy na pokrycie zaistnialych strat?
Nawet jesli komisja powypadkowa ustali, ze, przykladowo zawinil toromistrz Iksinski, to przeciez jasne jest, ze rzeczony toromistrz nie pokryje strat liczonych w dziesiatkach, a moze i w setkach tysiecy zlotych, bo po prostu tej kasy nie ma i miec nie bedzie w zyciu.

Cytuj
to w przypadku stow.skpl nie powinno dawać nadziei pracownikom o zakładach utrzymania , o stałym zatrudnieniu.


Jak do tej pory przez pare lat mieli zatrudnienie. A ze je stracili w wyniku okolicznosci niespodziewanych, to inna sprawa.

Cytuj
Ponieważ w naszym kraju nadal działa takie myślenie , że to prezesi , dyrektorzy  utrzymują zakłady , spółki , przedsiębiorstwa , a wręcz przeciwnie , to wykwalifikowana kadra to robi ,a  reszta jest tylko  jest dodatkiem , żeby  szło jak po maśle .


Z tej wypowiedzi wylania sie socjalistyczne albo nawet wrecz komunistyczne przekoniaie, ze kadra zarzadzajaca to z gruntu wroga, chorobliwa i pasozytnicza narosl na zdrowym ciele klasy robotniczej.
Slychac tez w tej wypowiedzi tez socjalistyczno - komunistyczne przekonanie, ze zarzad pieniadze ma, ale nie da (zarzd fe!) tudziez, metafizyczne przekonianie, ze zarzad moze po prostu powiedziec "hokus - pokus" i kase wyczarowac, ale najwyrazniej nie chce (zarzad znowu fe!).

Mala dygresja - przypomniala mi sie rozmowa z ostatnim pekapowskim zastepca naczelnika Sekcji Kolei Dojazdowych w Bytomiu, niejakim Wojtalem, ktory do ostatnich dni funkcjonowania GKW w strukturach PKP wierzyl, ze GKW likwidacja waskich torow nie dotknie, a na pytanie skad, mimo braku przewozow towarowych i pasazerskich, wezma sie pieniadze na wyplaty, odpowiadal z niewzruszonym spokojem i pewnoscia: "No jak to skad! Przyjda z Warszawy!".

Cytuj
Wybór oczywiście należy do operatora , tylko żeby nie było  przykładowo za 2 miesiące , że nie ma kim robić , ja uważam , ze nie powinno sie likwidować etatów , tylko pracowników wysłac na urlopy zdrowotne , gdzie pracodowca płaci nie sto % wynagrodzenia tylko 80 bądz 60 % , więć ta osoba może sobie dorabiać w takim przypadku , tylko wiadomo ,ze nikt jej nie zatrudni  , jak nie będzie miała umowy o pracę.


Urlopy zdrowotne to moze i sa, ale w szkolach i na PKP, a nie na kolejce waskotorowej.

A to, co masz na mysli, to popularnie zwane "postojowe", a formalnie rzecz biorac - zwolnienie z obowiazku swiadczenia pracy. Pracodawca moze w takim przypadku ograniczyc wyplacane wynagrodzenie do 60% stawki przewidzianej umowa o prace, jednak nie moze ono wyniesc mniej niz ustawowe wynagrodzenie minimale.

Jesli pracownicy maja zapisane w umowach wynagrodzenie minimalne (lub, jak znam zycie, ciutke tylko od niego wyzsze), to placenie postojowego niczego nie rozwiazuje i nie wplywa w istsotny sposob na ograniczenie kosztow.

Cytuj
Masz rację , po co strajkować , widzę ,że masz  spore wiadomości o zarządzaniu zakładem, tylko takie rządy doprowadzają do tego , że po większości zakładach , przedsiębiorstwach doskonale bądz nawet dobrze  prosperujących , został pusty teren , sypiąca sie brama wjazdowa i grupy byłych pracowników , tnących złom z budynków badz innych budowli , po to aby zarobić na rodziny i żeby komornik nie zajął ich mieszkań.


A do czego, twoim zdaniem, doprowadzi utrzymywanie pracownikow, ktorzy na siebie nie zarabiaja i na oplacenie ktorych nie ma pieniedzy?
Doprowadzi do powstania zaleglosci w oplacaniu skladek ZUS, do zaleglosci w wyplacie wynagrodzen, do powstania zadluzen wobec dostawcow energii, paliwa i czego tam jeszcze, a w konsekwencji do narastania karnych odsetek, kosztow egzekucji komorniczych, a w koncu do utraty plynnosci finansowej i zwyczajnej upadlosci zwanej tez mniej dyplomatycznie bankructwem.
A w takiej sytuacji prace straci nie tylko 7 czy 10 kolejarzy z Krosniewic, ale wszyscy kolejarze ze wszystkich kolei zarzadzanych przez stowarzyszenie.

Szumnymi frazesami i pustym gadaniem nie zaplacisz podatkow, nie kupisz za nie paliwa i nie oplacisz ludzi.

Jeszcze raz spytam retorycznie - skad wg ciebie wziac pieniadze na utrzymanie tych miejsc pracy??
Zapisane
Paweł Niemczuk
Administrator
*****
D³ugo¶æ toru:: 1840 m

W terenie W terenie



WWW
« Odpowiedz #29 : 06 Stycznia 2008, 05:58:35 »
0

Cytat: "Pechu"

Łaskawco- dwie sprawy:
1. wkład własny - skad?
2. nieruchomości jak dotąd nie są własnością samorządu - kwestie unijne odpadają więc.
To tak w duzym skrócie....


Pomijam w tej chwili kwestie wkladu wlasnego, ogranicze sie do sprawy nieuregulowanego stanu prawnego kolejkowych nieruchomosci.
Miasto Bytom zlozylo projekt przebudowy 2 wiaduktow na GKW i likwidacji kolejnego (dla wtajemniczonych: tzw. "wiadukty szobierkowskie" miedzy Bytomiem Karbiem Wask a sp. Trojkatem Karb, obecnie p.o. Szombierki) oraz remontu kapitalnego hali lokomotywowni wraz z zapleczem socjalnym. Projekt opiewal na laczna kwote okolo 3,7 miliona zlotych, miasto mialo (i nadal ma) kase na wklad wlasny. I co sie stalo? Projekt zostal odrzucony wlasnie ze wzgledu na to, ze ani wiadukty, ani lokomotywownia do tej pory nie zostaly przekazane gminie.
I dupa, ze ujme sprawe kolokwialnie.
Zapisane
flugzeug30
Go¶æ
« Odpowiedz #30 : 06 Stycznia 2008, 08:45:50 »
0

Te nieruchomości są na razie własnością lokalnego Zakładu Nieruchomości PKP, rozumiem...oni są jak pies ogrodnika...sam nie zje i drugiemu nie da.

Kolego Kudlok-

Ja nie jestem już od dawna nastolatkiem [może niestety] i nie mam żadnego interesu w tym, aby tworzyć mistyfikacje na temat własnej osoby.

Jestem jak najbardziej za tym, żeby Krośniewicka KD działała. Dobrze, niech już nawet ona nie będzie taka, jak dawniej.

Jeśli potrzebne są inwestycje w nią , typu wymiana szyn na bezstykowe i podkładów na strunobetonowe, w porządku. Jestem za.

Ale proszę Kolegę o dużo mniejszy sarkazm. Bo to może zniechęcać początkujących forumowiczów.

Krzysztof.

PS. W sprawie zatrudnienia w Krośniewicach to może by SKPL po prostu nawiązało kontakt z   http://www.wup.lodz.pl   i   http://www.pupkutno.com.pl     [bowiem gmina Krośniewice jest częścią powiatu kutnowskiego] Co? Np. żeby część pracowników po sezonie mogła mieć własne biznesy i by dostała na ich rozkręcenie kasę z Urzędu Pracy.

Nawiasem mówiąc, to sam będę się teraz ubiegał o pieniądze na firmę.
Zapisane
Zombi
Mechanik
***
D³ugo¶æ toru:: 198 m

W terenie W terenie


WWW
« Odpowiedz #31 : 06 Stycznia 2008, 10:24:35 »
0

Kudlok, a kto do tego doprowadził że nie ma pieniędzy? Gdyby KrKD "zarabiała na siebie" i kasa za przewozy towarowe była gospodarowana na tej kolejce to napewno była by kasa na te etaty i jeszcze na wiele innych rzeczy
Zapisane

ZZK DOKP
Go¶æ
« Odpowiedz #32 : 06 Stycznia 2008, 11:34:52 »
0

widzę , że kolega Kudlok jest mądry , więc prześlijcie mu zdjęcia kolejki w krośniewicach tych złomów i pokażcie mu inne zarządzane przez skpl i niech porówna  - jeżeli tak mówi  tak i tak powinno być  , ale jest tak - to przez 6 lat nie było pieniędzy na remonty , a na innych kolejkach było , no to dobrze - róbta jak chceta
Tylko jest tak , że dzisiaj na kolejce w Krośniewicach  pracują już 2 osoby a nie 3 jak nie dawno , bo jedna ma w d........ takie traktowanie i wyjechała za granicę i żeby coś na kolejce zrobić to zawsze 3-cia para rąk  przyda sie to nikt nie paja chęcią przyjścia  ponownego i kłaniania sie swoim dobroczyńcom i żeby bo coś tam zwolnić ich znowu.Widocznie sie przekonali  ,ze się przejechali .
Zapisane
Paweł Niemczuk
Administrator
*****
D³ugo¶æ toru:: 1840 m

W terenie W terenie



WWW
« Odpowiedz #33 : 06 Stycznia 2008, 16:17:11 »
0

Cytat: "flugzeug30"
Ja nie jestem już od dawna nastolatkiem


Oj, przepraszam. Ja tylko wyciagalem wnioski ze sposobu pisania, rozumowania i poziomu wiedzy.
Zapisane
grzegorz_sykut
Global Moderator
*****
D³ugo¶æ toru:: 847 m

W terenie W terenie


waskotorowka
« Odpowiedz #34 : 06 Stycznia 2008, 17:04:27 »
0

Cytuj
widzę , że kolega Kudlok jest mądry , więc prześlijcie mu zdjęcia kolejki w krośniewicach tych złomów i pokażcie mu inne zarządzane przez skpl i niech porówna - jeżeli tak mówi tak i tak powinno być , ale jest tak - to przez 6 lat nie było pieniędzy na remonty , a na innych kolejkach było , no to dobrze - róbta jak chceta


Z tonu Twojej wypowiedzi wynika ze masz wylacznosc na prawde a reszta dookola to glupi motloch ktory nic nie wie, bo nigdy nie byl w rzeczonych krosniewicach.

Otoz kolega Kudlok wie na temat kolei nieco wiecej niz Ci sie wydaje i zapewne przez wlasna skromnosc nie afiszuje sie z tym wszystkim. Ale oczywiscie lepiej wpisac sie w ton ujadania na SKPL.
Zapisane

Pozdrawiam

Grzegorz Sykut
Stowarzyszenie
Na Rzecz Rozwoju
Nadwiślańskiej KW
Piottr_tt
Minister
******
D³ugo¶æ toru:: 2032 m

W terenie W terenie


WWW
« Odpowiedz #35 : 06 Stycznia 2008, 17:11:12 »
0

Ponieważ robi się zamiast dyskusji kolejna siara, wątek zamykam.
Zapisane

Pozdrawiam, Piottr
Nowa galeria foto -  http://wedrownosc.flog.pl
Strony: 1 [2]   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Dzia³a na MySQL Dzia³a na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines
theme for 750mm.pl based on bisdakworldgreen design by jpacs29
Prawid³owy XHTML 1.0! Prawid³owy CSS!