Drezyna Lisiogonka

[lisiogonek]

Mam skromne pytanie do bardziej doświadczonych kolegĂłw: czy silnik motocyklowy wymaga dodatkowego chłodzenia napędzając taki wechikuł? Nadmienię tu, iĹź rĂłwnieĹź buduję drezynkę na tor 600mm. Borykam się z wieloma problemami ktĂłre niełatwo pokonać amatorskim garaĹźu, ale nie poddaję się tak łatwo...Jednym z większych problemĂłw są dość krzywe osie (z wĂłzkĂłw tartacznych). Nie miałem wpływu na to jakie osie trafią do mnie, ba nawet przez myśl mi nie przemknęło Ĺźe mogą być pogięte.  Zastanawiam się teraz czy dam radę sensownie je podprostować...Tak poza tym uparłem się aby drezynka posiadała rewers (wszyscy ktĂłrzy znają specyfikę stacji Białośliwie Wąsk. wiedzą dlaczego to jest tam tak potrzebne). Jako Ĺźe zdobycie prawdziwego nawrotnika nie jest proste, postanowiłem do tego celu wykorzystać skrzynkę biegĂłw poczciwego Ĺťuka. Na wałku zdawczym przykręciłem dość sporą zębatkę od maszyny rolniczej (średnica trochę większa niĹź wasza zębatka na osi napędowej) na osi zaś zaspawałem zębatkę o jeden ząb większą. Do napędu ma słuĹźyć silnik motocykla Mińsk (łatwy rozruch bez akumulatora :mrgreen:  ) i napędzać skrzynkę Ĺťuczka przez zębatki oryginalne. Na papierze zakres prędkości rozciąga się od ok 2,5 km/h  na najniĹźszych przełoĹźeniach i niewielkich obrotach wału silnika, do ok. 45 km/h na najwyĹźszym biegu z duĹźymi obrotami (coś ok. 4500 rpm). Tak to wygląda od strony teoretycznej (zakładając Ĺźe nigdzie się nie pomyliłem). Hamulec wymyśliłem sobie podwĂłjny niezaleĹźny kaĹźdy uruchamiany oddzielną dĹşwignią. Jako hamulec roboczy ma słuĹźyć samochodowa tarcza hamulcowa przykręcona do zebatki na wałku zdawczym. Zdając sobie sprawę Ĺźe bezpieczeństwo tego rozwiązania jest zaleĹźne od łańcucha, postanowiłem Ĺźe za hamulec postojowy/awaryjny słuĹźyć będą klocki hamulcowe od wagonu (ewentualnie na razie z drewna). Oczywiście zdaję sobie sprawę z pracochłonności tej zabawy...Prawdę mĂłwiąc trochę naiwnie sądziłem Ĺźe w tym roku pojeĹźdżę sobie choć po Mochlach, ale realnie na rzecz patrząc to chyba nie wyda . OprĂłcz budowy tej maszyny jest przecieĹź wiele innych spraw na głowie... Przepraszam za ten mĂłj przydługawy wywĂłd (i do tego poniekąd dość nudny) ale pragnę się wymienić pomysłami z Kolegami ktĂłrzy zajmują się podobną problematyką...

[Marcin117]

Drogi lisiogonku
Widzę że miłośników drezynowania po wąskich torach przybywa z roku na rok. Jeżeli chodzi o twoją drezynkę to nie powiedziałeś o kilku ważnych rzeczach: Jaki będzie ciężar próżny drezyny oraz dla ilu osób będzie ona przewidziana? Jako członek sekcji drezynowej Kolejki Piaseczyńskiej mogę ci powiedzieć że silnik motocyklowy spokojnie się nada jako napęd drezyny, a skrzynia od żuka jest dobrym (bo tanim i w miarę solidnym) rozwiązaniem twojego problemu. Co do osi- prostowanie to bardzo śliska sprawa, jeżeli osie (a nie koła) są krzywe to lepiej je zostaw. Przy niskich prędkościach to będzie bujać a przy większych prędkościach (>20km/h) moment na osi może cię wyrzucić z toru. Powiedz za to z ciekawości, ile zapłaciłeś za swoje osie i koła? Są to zwarte zestawy kołowe czy też każde koło jest łożyskowane osobno?

Pozdrawiam
Marcin O.

[KLAN PALUCHOWSKICH]

Mam skromne pytanie do bardziej doświadczonych kolegów: czy silnik motocyklowy wymaga dodatkowego chłodzenia napędzając taki wechikuł?

Każdy pytany przez nas fachowiec (fora internetowe o tematyce MZ, kilku mechaników znajomych itp. ) mówił inaczej, stanęło na tym że silnik od MZ ETZ 251 z racji dobrej ilości ożebrowania jest odporny na przegrzania. Pomimo tego zainstalowaliśmy wentylator od chłodnicy sam. osobowego sterowany elektronicznym termostatem z punktem pomiarowym na ożebrowaniu cylindra.

Jednym z większych problemĂłw są dość krzywe osie (z wĂłzkĂłw tartacznych). Nie miałem wpływu na to jakie osie trafią do mnie, ba nawet przez myśl mi nie przemknęło Ĺźe mogą być pogięte.  Zastanawiam się teraz czy dam radę sensownie je podprostować...

Wszystko jest kwestią zachowywania sie tych osi podczas jazdy, w prostowanie w amatorskich warunkach wątpię zwłaszcza że OIDP konstrukcję takich osi to jest to lity pręt stalowy o dość znacznym przekroju. Jeżeli się okaże że bicie jest zbyt duże nie pozostaje nic innego jak zgrubne prostowanie i toczenie osi na tokarce
(moja rada, zastanów się na poważnie czy w ogóle warto dalej brnąc w te osie, może warto poszukać nowych prostych?)

[lisiogonek]

Bicie promieniowe osi nie przekracza ok 5mm mierzone na obręczy koła. Piszę około poniewaĹź cała sprawa wyszła na jaw po załoĹźeniu łoĹźysk i nie sprawdzałem na tokarni jak to wygląda . Prawdę mĂłwiąc podczas pierwszych prĂłb "naziemnych" rama z kołami toczy się rĂłwno i bez większych podbić, ale wiadomo Ĺźe na szynach jest dość gładko i nie musi być wcale tak samo. Na razie (tak na wszelki wypadek) załoĹźyłem łoĹźyska umoĹźliwiające pracę w takich warunkach (tzw łoĹźyska wachliwe) na osi napędowej. Rama, a właściwie belki nośne są wykonane z kształtownika 50x50mm grubościennego. Rozstęp osi wynosi ok 1520mm (akurat takie odcinki miałem w całości, choć marzył mi się potrĂłjny rozstęp toru czyli 1800mm). Szerokość ramy podwozia wynosi ok. 930mm, zaś przywidywana szerokość skrajni nie ma przekraczać 1600mm (te cholerne krzaki bardzo dają się we znaki) i zaleĹźeć będzie od tego czy ławki umieszczę wzdłuĹź ( czyli pasaĹźerowie nogami do środka) czy w poprzek ( wersja "samochodowa") . PoniewaĹź mam małe dzieci bardziej bezpieczny wydaje się wariant "wzdłuĹź", ale nic nie jest jeszcze przesądzone. Długość pojazdu trochę przekraczać będzie 2000mm (i teĹź nie jest jeszcze ostatecznie ustalona). Co do wagi pojazdu...Finalnie zwaĹźe go sobie na wadze samochodowej, a na razie szacuję Ĺźe nie powinien przekroczyć ciężar ok 250 do 300kg , to jest istotna sprawa z punktu widzenia trasportu pojazdu .  Przewiduję Ĺźe moĹźe nim podróşować cztery osoby dorosłe + dwoje dzieci. Osie zakupiłem w cenie 50zł. dwie osie z czterema łoĹźyskami. Docelowo drezyna ma posiadać własny wĂłzek do przewoĹźenia za samochodem.

A tu mała fotka obrazująca całość:


z nieco innej strony:


a tu z góry widok na zespół napędowy:

By lisiogonek, shot with DMC-FZ18 at 2008-11-03

BTW: muszę posprzątć ten cały bałagan bo się jeszcze sam o niego kiedyś rozbiję...(ale tak na co dzień to jakoś go nie widzę....)

[Phinek]

 .

[KLAN PALUCHOWSKICH]

Edit: ... i zastanów się nad resorowaniem.. choćby gumy podłóż pod oprawy łożysk.

Pomiedzy łożyska a ramę mamy wmontowane poduszki od silnika (oryginalnie SKODA 105, w rewelacyjnej cenie 5 PLN/szt. ) i bardzo to rozwiązanie polecamy.

Po obejrzeniu zdjęć, które zamieściłeś mam kilka uwag/pytań.
1. Dlaczego zdecydowaleś się oprzeć ramę bezpośrednio na obudowie łożysk ? Jak widac powoduje to komplikację odnośnie umiejscowienia skrzyni biegów, z wielu przeprowadzonych przez nas rozmów z innymi użytkownikami drezn wynika że jakiekolwiek amortyzowanie pojazdu jest wręcz niezbędne, polecamy nasze bloki gumowe
2. Jak mocujesz skrzynię biegów do ramy ? Blok skrzyni z tego co pamietam jest aluminiowy co czyni go bardzo wrażliwym na wstrząsy i uderzenia zwłaszcza że z tego co widać na zdjęciach wisi zawieszony do ramy. Wszelkiego rodzaju łaczenia szyn czy neirówności obręczy powodują drgania, które mogą ujemnie wpływać na konstrukcję.
3. Trochę nei przekonuje mnie sama konstrukcja ramy, twoje poprzecznice (dwie) są wspawane poprzez oparte na podłużnicach teowniki, nie wiem czy przypadkiem nie będzie to miało ochoty pękac na spawach. Zarówno z przodu jak i z tyłu ramy masz wspawane po dwa płaskowniki, po co ?
4. Czeka Cię instalacja zębatki na tylnej osi, zastanawiałeś się jak to zrobić ? Pamiętaj, że zębatka jest elementem, który się zużywa i co jakiś czas trzeba będzie ją wymienić.
5. Masz bardzo fajne koła, są masywne poprzez to będą znacznie cichsze od naszych nie mówiąc już o podatności na jajowanie.
6. Gdzie i jak bedzie mocowany silnik ?

Pozdrawiam

[lisiogonek]

W odpowiedzi na uwagi/pytania Kolegi Bartka z KLANU PALUCHOWSKICH:

ad1 Po przeczytaniu tych słów uświadomiłem sobie istotę problemu i właściwie dlaczego by nie zrobić tak jak Wy? Spróbuję dokonać korekty konstrukcji.

ad2 Skrzynię biegĂłw mocuję do ramy za pośrednictwem  konstrukcji kołnierza mocowania na otworach fabrycznych po stronie wałka sprzęgłowego i obejmy z pręta 14mm po stronie wałka zdawczego, dwĂłch podłuĹźnic i dwĂłch poprzeczek z kątownika 50mm podpartych na nogach z dwuteownika. PodłuĹźnice mają za zadanie przenieść siły szarpnięcia łańcucha na poprzeczki, jak i umoĹźliwić przesuwanie skrzyni biegĂłw w celu regulacji naciągnięcia łańcucha bez uĹźywania rolek napinających (jeszcze nie wiem ktĂłry sposĂłb będzie lepszy). Nadmienię jeszcze Ĺźe skrzynia ma Ĺźeliwny korpus (Kolega sądził Ĺźe ze stopu lekkiego)

ad3 konstrukcja ramy jest poniekąd podpatrzona z białośliwskiej DL03. Właściwie mnie ona teĹź nie przekonuje , co opisałem w punkcie 1. Poprzeczki  z płaskownika są tymczasowe, po prostu trzymają szerokość ramy. Docelowo ich tam raczej nie będzie,  tam powinny być odboje jakieś

ad4 zębatka jest już zaspawana. Z braku możliwości rozbicia osi (nie znalazłem nikogo kto by chciał mi je rozbić na miejscu a w Białośliwiu prasa wodna jest podobno zepsuta) zaspawałem ją rozcinając na pół. Była to jedna z najtrudniejszych operacji jaką wykonałem. Osiowo nie bije prawie w ogóle (a właściwie tyle, ile bije cała oś), natomiast promieniowo ok 2 może 4mm. To skłania mnie do zastosowania naciągaczy rolkowych. Co będzie jak się zużyje? Nie wiem sam.

ad5 Koła są może dość fajne ale obrzeża są dość pokancerowane no i te bicie. Póki nie wypróbuję w praktyce jestem ostrożny w spekulacjach. Wózki tartaczne wykonywały ciężką pracę na słabym torowisku i widać to tych kołach.

ad6 Sinik ma być mocowany nad wałkiem sprzęgłowym nieco z góry i z przodu starterem po lewej zewnętrznej stronie ramy. Tak miało być dotychczas ale zobaczymy jak to będzie po rewizji projektu.

Ponadto chciałem dodać że zdjęcia nie obrazują wersji finalnej a wyłącznie roboczą wersję

[KLAN PALUCHOWSKICH]

ad1 Po przeczytaniu tych słów uświadomiłem sobie istotę problemu i właściwie dlaczego by nie zrobić tak jak Wy? Spróbuję dokonać korekty konstrukcji.

Polecam zastosowane przez nas poduszki, robiliśmy prĂłby pod obciążeniem (6 chłopa) na dość średnim torowisku jesteśmy jak narazie zadowoleni z poziomu tłumienia. MontaĹź banalny, z jednej strony wpuszczony w poduszkę gwont M8 a z drugiej wypuszczony pręt gwintowany M8, moĹźna stosować po dwie.  

ad2 Skrzynię biegów mocuję (...).

To rozwiewa wszystkie moje wątpliwości dotyczące skrzyni

Nadmienię jeszcze że skrzynia ma żeliwny korpus (Kolega sądził że ze stopu lekkiego)

Żeliwo ZTCP też słabo stoi z udarnością, mocowanie które opisałeś powyżej rozwiewa w 100% moje wątpliwości.

ad3 (...)tam powinny być odboje jakieś

Sugerowałbym wyspawanie kompletnego obwodu ramy z materiału jaki użyłeś na podłużnice (ceownik zimnogięty czy pełna skrzynka ?? Jest wtedy za co złapać przy przenoszeniu a pojazd jest odporny na zderzenia z innym taborem

ad4 zaspawałem ją rozcinając na pół

Nie myślałeś żeby wyciąć środkowy fragment osi zostawiając tylko po jakieś 10 cm a następnie nałożyć na to rurę ze wspawanym talerzykiem do którego zębatka mocowana byłaby na śruby ? dzięki temu powinny w znaczący sposób zredukować się bicia na osi, zdjąć kilka kilo na masie i umożliwić łatwy szybki i bezproblemowy demontaż (np.w celu transportu).

[lisiogonek]

Właściwie ta drezyna służyć ma głównie na szlakach WKP, umożliwi mi bowiem pewne uniezależnienie od możliwości czasowych innych Kolegów z Towarzystwa przy oczyszczaniu szlaku . Poza tym można by pojeździć po innych szlakach 600mm, czyli np Myślęcinek, Żnin a może nawet ciut dalej? chciałbym aby taka maszyna była uniwersalna na wszystkie szerokości toru, ale jestem zbyt niedoświadczony aby samopas brać się za takie przedsięwzięcie. W zupełności na dobry początek wystarczy poprawnie wykonana maszyna na tor 600mm..

[Phinek]

.

[lisiogonek]

Tak oczywiście (przepraszam , że zapomniałem odpisać na Twoje pytanie, lecz wcześniej miałem napisaną już nieco bardziej rozbudowaną odpowiedź tylko dzieci mi kompika zresetowały i nie zdążyłem jej wysłać) mam obudowę na łożysko 6203 które podeprze wałek sprzęgłowy na samym początku. Zastanawiam się również nad podporą wałka zdawczego...

[Phinek]

.

[lisiogonek]

Rozcięcie osi odradził mi jeden z kolegów z TWKP...Uważa on, że takie działanie powoduje znaczące osłabienie osi. Brałem pod uwagę rozwiązanie polegające na rozcięciu osi i podparciu każdej z półosi również od środka. Wówczas byłaby otwarta droga do budowy drezyny na wiele szerokości toru. Ale to z kolei generuje całą masę problemów do rozwiązania, które to nie mam szans rozwiązać w garażu, a nie stać mnie na korzystanie z usług wyspecjalizowanych warsztatów...

Ale pomysł z podniesieniem ramy podsunął mi kolejny ktĂłry to sprĂłbuję wykonać choćby tylko miał go przetestować "na sucho". Mam na myśli sposĂłb  mocowania osi jak w taborze wąskotorowym. Teraz jest długi weekend więc moĹźe znajdę parę chwil aby wreszcie pofilozofować przy maszynce...

(no chyba że chłopaki w Białośliwiu się skrzykną... praca na szlaku ma zawsze pierwszeństwo przed innymi sprawami kolejowymi)

[lisiogonek]

http://pl.youtube.com/watch?v=l4v5UJCtlqc
	Małe | Duże

tu widać na ile krzywa jest oś pędna...Może koledzy podpowiedzą czy to jest dużo czy nie trzeba myśleć o szukaniu innej osi.

[badziol]

Ups..

Oj nie wiem czy to w takiej postaci wypali. Osobiście, jesli nie miałbym możliwości wyprostowania osi, poszukałbym czegoś innego. Przy dużych prędkościach, jak już zostało napisane, może się okazać, że wylecisz z toru, lub w najlepszym wypadku jazda będzie niezbyt przyjemna(a chodzi przecież o co innego :wink: ).

Moim zdaniem lepiej byłoby zrobić tak, jak KLAN PALUCHOWSKICH, czyli rozciąć oś i połączyć za pomocą odpowiedniej rury.

Pozdrawiam
badziol

[KLAN PALUCHOWSKICH]

http://pl.youtube.com/watch?v=l4v5UJCtlqc tu widać na ile krzywa jest oś pędna...Może koledzy podpowiedzą czy to jest dużo czy nie trzeba myśleć o szukaniu innej osi.

Widzę, że masz już ramę z osią napędną i działającym silnikiem, nic prostszego jak przetestować teraz prace tego wszystkiego przy odpowiedniej prędkości czyli, podnosimy pojazd lekko do góry, odpalamy silnik i zaczynamy jazdę. Sam ocenisz poziom wibracji przy wyższych prędkościach obrotowych. Jeżeli wibracje nie będą zbyt duże zapomnij o sprawie jeżeli jednak będą dość znaczne pozostaje prostowanie osi (nie wiem czy jest litym prętem czy rurą) co w warunkach amatorskich jest skomplikowane (zapewne z grubsza młotem potem cała oś na tokarkę i toczenie) lub co może okazać się łatwiejsze i szybsze poszukanie lepszej osi. Popatrz po tartakach czy cegielniach, powinni się wymienić za przysłowiowa flaszkę.

[lisiogonek]

tak właśnie uczyniłem...pojazd "na kołki" w górę i naprzód
ogĂłnie rzecz ujmując nie jest tak tragicznie jak sam myslałem, nawet na 16 biegu nic sie nie dzieje złego. Pewne wibracje są ale Ĺźeby tam coś się złego działo...a prędkość jak nic podchodziła do tych wyliczonych na papierze ok. 50km/h. Łańcuchy działają prawidłowo nawet bez prowadnikĂłw ( a takowe przewiduję). z naciągaczy na duĹźym łańcuchu zrezygnowałem po przemyśleniu sprawy; uznałem Ĺźe półogniwa ktĂłre posiadam wystarczą, a znacznie uproszczą konstrukcję i co nieco odchudzą (kaĹźdy kg moĹźe okazać się waĹźny) Znaczym felerem są bicia promieniowe (tu niestety nie potrafiłem poradzić sobie lepiej). W celu zniwelowania ich chyba  zastosuję jakiś element na sprężynie, ktĂłry będzie kompensował zmiany w naciągu łańcucha. Co do wymiany osi to mam tak to skonstrowane Ĺźe bez problemu da radę wymienić jak sie dorwę do lepszej osi ...gorzej juĹź przełoĹźeniem zębatki ktĂłra jest zaspawana, ale ona z kolei jest od maszyny rolniczej i mozna kupić zamiennik. Obecnie pracuję nad zawieszeniem silnika, łoĹźyskiem podpierającym wałek od skrzyni Ĺźuczka. Zakładam teĹź gumy pod łoĹźyska na ramie. Po wykończeniu tych elementĂłw przewiduję prĂłby "na ziemi", a po pozytywnym zaliczeniu wypad gdzieś na pobliskie tory 600mm (moĹźe Michalin , Mochle lub Białośliwie). Później wstępne wykończenie nadwozia, a dalej to się zobaczy... moĹźe wyśrutuję ramę i elementy i pomaluję proszkowo? Mam juĹź taką "wymarzoną " kolorystykę : podwozie w graficie (RAL 7011). Kształtowniki  na ramie i obudowy blaszane koło siedzisk niebieskie (RAL 5015). No to na razie bujanie w obłokach... Na razie realnie patrząc wystarczy gdy w tym roku zrobie prĂłby na torach...

[Phinek]

.

[lisiogonek]

Prace pomału ale sukcesywnie idą do przodu...
Teraz w końcu dorobiłem się zbiorniczka na paliwo. Wykonali mi go koledzy ze ślusarni w moim zakładzie pracy.
Ma wymiary 250x200x150mm. po stronie kranika ma nieco większą wysokość aby paliwo spływało na tą stronę (co rozumie się samo przez się). Blacha użyta do budowy ma grubość 2mm. Jest to dość gruba blacha...ale co tam.Spawany jest metodą TIG (wg mnie chyba najlepsza metoda do spawania na szczelność) . Na dole ma przyspawane dwa kątowniki do mocowania. Po próbach na szczelność został wyśrutowany i pomalowany podwójną warstwą lakieru proszkowego: najpierw podkład epoksydowy, a na niego nawierzchniowa warstwa poliestrowego lakieru RAL 5015.



Ma objętość ok 7l co jest w zupełności wystarczające dla potrzeb drezynowania (tak przynajmniej myślę). Już niedługo powinny być pierwsze próby terenowe...

[Marcin117]

My w naszej starej drezynie mieliśmy 20L zbiornik z agregatu a wcześniej 5L od nie wiem czego. 5L to było mało, przy prawie każdym wyjeździe trzeba było wozić kanister. 20L starczyło nam na wycieczkę w Bieszczady, Przeworsk i Jędrzejów. Silnik MZ150.