Cykle remontowe

[AXEL]

Jacek, halo ziemia Tu Polska, mamy 50-ci letnie lokomotywy w technologii sprzed 100  lat. Wątpię by ktokolwiek chciał w to inwestować. Diagnostyka owszem, ale jak dotąd dotyczyła ona wyłącznie aspektĂłw dotyczących bezpośrednio bezpieczeństwa ruchu czyli np. czujniki gorących osi, płaskich miejsc, badania zestawĂłw kołowych itd. Co do elementĂłw ktĂłrych zuĹźycie moĹźe co najwyĹźej unieruchomić pojazd - długo jeszcze zostanie jak jest.

[Phinek]

a

[AXEL]

A no właśnie !!! O tym mówię !!!

Skoro przestarzły system rozruchu oporowego wraz z silinikami trakcyjnymi prądu stałego działa - pewnie jeszcze naszych wnuków doczeka. Tak samo i system napraw i przeglądów. Jeśli producent założył zużyycie łożysk silnika po "n" godzinach pracy to łożysko znaczy trzeba wymienić nie czekając aż rozleci się na szlaku.

Jeżeli przewoźnik dajmy na to EP07 przerobi gruntownie na maszynę z silnikami asynchronicznymi i rozruchem tyrystorowym dlaczego nie wmątować czujników zużycia łożysk wirnika każdego sinika trakcyjnego czy przekładni głównej, tak samo innych podzespołów... Tylko jedno pytanie.

Załóżmy:

4 siliniki = 8 łożysk czyli 8 czujników
4 przekładnie = 8 łożysk czyli 8 czujników

Zastanawiam się czy nie taniej wymienić owe 16 łożysk raz na załóżmy 2-3 lata jak instalować ten system...

[Phinek]

a

[buczek_pkp]

Podam przykład zastosowania tej niby cudownej diagnostyki na kolei.
Na lokomotywach EP09 są montowane czujniki temperatury łoĹźysk. JeĹźeli łoĹźysko się zagrzje to na pulpicie zapali sie odpowiednia lampka. Oczywiscie Ĺźaden maszynista, ani warsztat na to  nie patrzy bo poprostu to użądzenie diagnostyczne moĹźe nadawać się jedynie do rozświetlenia choinki. Bardzo często zdaĹźa się tak, Ĺźe łoĹźysko mamy zimne a kontrolka juĹź krzyczy RED ALERT RED ALERT. I po co inwestować w coś co i tak nie jest nikomu potrzebne...

[Phinek]

a

[buczek_pkp]

Ale lokomotywa lub jakikolwiek pojazd trakcyjny jak również wagon to też nie same łożyska lecz cała gama osprzętów. Zaczynając od kół ( pamiętając o problemach kół obręczowych), hamulce, zawieszenie, wózki, silniki, ostoja i wiele innych podzespołów zaleznych od typu pojazdu. Jeżeli diagnostyka byłaby taka super to nie latałby ciągle rewident z młotkiem, mechanik nie siedziałby w kanale a wszystko robiłby roboty i aparaty diagnostyczne a na szopie pracowałby jeden pracownik siedzący przed komputerkiem i sterujący tym wszystkim. Nie można też zapominać, że komputeryzacja jest jednym z czynników zwiększających bezrobocie. Już mamy wystarczająco bezroobotnych... (m.in. wykwalifikowani stoczniowcy)

[projectps]

Może się nie znam, ale z tego co pamiętam podstawowym zadaniem diagnostyki zapobiegawczej nie jest relegowanie ludzi z ich miejsc pracy ale podnoszenie czasu efektywnej pracy urządzenia.
Wydaje mi się, że sprawa się zaczęła zanim jeszcze wprzęgnięto komputery do pomocy - to znacznie późniejsza historia.

Oczywiście nie da się oczujnikować wszystkiego, bo do analizy danych potrzebne by były super komputery (i miejsce dla nich).

I dlatego praca dla ludzi zawsze jest - nawet w przypadku tak zaawansowanych urządzeń jak wojskowe Raptory czy promy kosmiczne.
Ale zawsze też to ludzie popełniają błędy - albo na etapie projektowania (maszyn lub ich systemów diagnostyki), czy wytwarzania czy wreszcie nadzoru nad pracą maszyn.

A bezrobocie strukturalne - to całkiem inna bajka.

Wasza dyskusja jest - przynajmniej dla mnie - bardzo pouczająca.

[KLAN PALUCHOWSKICH]

Ale lokomotywa lub jakikolwiek pojazd trakcyjny jak również wagon to też nie same łożyska lecz cała gama osprzętów. Zaczynając od kół ( pamiętając o problemach kół obręczowych), hamulce, zawieszenie, wózki, silniki, ostoja i wiele innych podzespołów zaleznych od typu pojazdu. Jeżeli diagnostyka byłaby taka super to nie latałby ciągle rewident z młotkiem, mechanik nie siedziałby w kanale a wszystko robiłby roboty i aparaty diagnostyczne a na szopie pracowałby jeden pracownik siedzący przed komputerkiem i sterujący tym wszystkim.

Komputer nie zapobiega zużywaniu czy awarii lecz jedynie pomaga ją diagnozować oraz z grubsza określać czas jej nadejścia.

Nie można też zapominać, że komputeryzacja jest jednym z czynników zwiększających bezrobocie. Już mamy wystarczająco bezroobotnych... (m.in. wykwalifikowani zstoczniowcy)

Nie chciałbym być złośliwy ale tak samo można powiedzieć o mechanizacji jakiekolwiek, wiesz ilu ludziom kolej zabrała pracę ? Równie dobrze zamiast wozić węgiel węglarkami można nosić go w workach na plecach, policz ile jedna węglarka miejsc pracy zabiera...

[projectps]

.. Komputer nie zapobiega zużywaniu czy awarii lecz jedynie pomaga ją diagnozować oraz z grubsza określać czas jej nadejścia.

Dokładnie tak jest. W przypadku diagnostyki "komputer" nie zabiera miejsca pracy lecz wspomaga.
Bo mówimy o wycinku zastosowania "komputera" dla diagnostyki i kontroli stanu zespołów lub kluczowych elementów.
(piszę "komputer" bo chodzi raczej o kompleks czujników i urządzeń rejestrujących niż popularny PC).

..Nie chciałbym być złośliwy ale tak samo można powiedzieć o mechanizacji jakiekolwiek, wiesz ilu ludziom kolej zabrała pracę ? Równie dobrze zamiast wozić węgiel węglarkami można nosić go w workach na plecach, policz ile jedna węglarka miejsc pracy zabiera...

Podpisuję się pod tym tekstem i dodam coś od siebie W DUŻYM UPROSZCZENIU - rozwój techniki zna dwa etapy szczególne (pomiędzy innymi):
- mechanizację - kiedy dla pomocy w wysiłku człowieka stosuje się urządzenia wspomagające (przykłady pierwsze z brzegu - zakrętak, klucz grzechotkowy,  obrotnica przy spawania, itd),
- automatyzację - i tu już chodzi o zwiększenie wydajności produkcji NAJCZĘŚCIEJ kosztem stanowisk pracy. Efektem podstawowym jest oprócz zwiększenia produkcji także obniżenie kosztów wytwarzania.

Niestety praca ludzka - w miarę jak nabywa się uprawnień socjalnych - jest coraz droższa.

A kapitał nie po to się wydaje aby z tego nic nie mieć - przecież chodzi o zysk !
I nic na to nie poradzimy.

[Jsz]

Elektronika tak ale mądrze pomyślana i dobrze zaprojektowana.
Sam z własnego doświadczenia wiem iż dzięki elektronicznym systemom diagnostycznym,zastosowanym w np.w diagnostyce silników spalinowych można zaoszczędzić wiele cennego czasu i pracy.
Prawda jest taka że wszystkie nowoczesne rozwiązania konstrukcyjne w sterowaniu pojazdów samochodowych i kolejowych są oparte na elektronice np.magistrale CAN,system kontroli zawieszenia ECAS i sterownia silnikiem spalinowym EGAS.
Niestety w naszym kraju wszystko co nowe wywołuje wśród ludzi niepokój i nastawienie na nie,spowodowane najczęściej niewiedzą i brakiem umiejętności.

[Phinek]

a