Świat kolejek wąskotorowych

FORA KOLEJOWE => Tabor => Wątek zaczęty przez: Phinek on 26 Października 2010, 13:27:20



Tytuł: A20D-P vs. A208P
Wiadomość wysłana przez: Phinek on 26 Października 2010, 13:27:20
.


Tytuł: Odp: A20D-P vs. A208P
Wiadomość wysłana przez: OczeQ on 26 Października 2010, 13:58:02
ZTCW:
A20D-P = Mbxd2
A208P = Bxhpi


Tytuł: Odp: A20D-P vs. A208P
Wiadomość wysłana przez: dobrzyn on 26 Października 2010, 14:39:14
Mi się zdaje że doczepy to A208P. To samo podaje Wiki, chociaż to nie jest najbardziej miarodajne źródło


Tytuł: Odp: A20D-P vs. A208P
Wiadomość wysłana przez: Phinek on 26 Października 2010, 17:43:29
.


Tytuł: Odp: A20D-P vs. A208P
Wiadomość wysłana przez: Michał Z on 26 Października 2010, 19:32:03
Mi się zdaje że doczepy to A208P. To samo podaje Wiki, chociaż to nie jest najbardziej miarodajne źródło
To jest powielany w ostatnich latach błąd wynikający z ludzkiej tęsknoty za uporządkowaniem i nazwaniem każdego kolejowego elementu.

Producent, czyli Faur, wyprodukował ZESPÓŁ SPALINOWY A20DP.
Taki zespół składał się z wag motorowego MBxd2 + 2 wagony doczepne Bxhpi i cały zespół miał jedno oznaczenie typu i jeden numer fabryczny. Może nie każdy pamięta, ale naprawdę zarówno MBxd2, jak i oba przynależne do niego wag. doczepne, miały taką samą tabliczkę fabryczną z wybitym identycznym nr fabrycznym. Trochę to głupie i niepraktyczne ale cóż, takie są fakty... Oczywiście, jak wiemy, zespół ten można rozpiąć i każdy z jego członów używać zupełnie osobno.

a symbol A208P to błędny wpis w kolejowych kwitach, który niechcący spopularyzował Marek Torzewski w swej książce o Gnieźnieńskiej KD.


Tytuł: Odp: A20D-P vs. A208P
Wiadomość wysłana przez: Karol on 26 Października 2010, 20:14:00
Tak samo jest z Faurami na 785mm?


Tytuł: Odp: A20D-P vs. A208P
Wiadomość wysłana przez: OczeQ on 26 Października 2010, 20:39:31
W zasadzie tak z tym, że na 785mm nie było Mbxd2 (no, jednemu mało brakło :P )


Tytuł: Odp: A20D-P vs. A208P
Wiadomość wysłana przez: Phinek on 26 Października 2010, 21:10:45
.


Tytuł: Odp: A20D-P vs. A208P
Wiadomość wysłana przez: dobrzyn on 27 Października 2010, 08:28:51
Pozostaje tylko zmienić sobie na komputerku nazwę folderu ze zdjęciami doczep. I wybić sobie z głowy A208P


Tytuł: Odp: A20D-P vs. A208P
Wiadomość wysłana przez: Michał Z on 27 Października 2010, 09:39:48
Tak samo jest z Faurami na 785mm?
Dokładnie rzecz biorąc PKP zamówiły 20 zespołów A20DP na tor 750 mm i 12 zespołów na tor 1000 mm. Ponadto PKP zdecydowały się uzupełnić zamówienie o dodatkowe wagony doczepne – 13 szt. na tor 750 mm.  9 szt. na tor 785 mm i 16 szt. na tor 1000 mm. Ponieważ te dodatkowo zamówione wagony były identycznego typu, co wagony doczepne w zespołach A20DP, zatem także te dodatkowe wag. doczepne są typu A20DP.


Tytuł: Odp: A20D-P vs. A208P
Wiadomość wysłana przez: Szymek on 27 Października 2010, 17:30:47
Wiemy już jaki to typ wagonów i ile ich zakupiono, a czy ktoś z forumowiczów wie dlaczego PKP w przypadku taboru zakupionego w Rumunii odstąpiło od przyjętego "zielonego" schematu malowania ?
Czy chodziło może o dobitne wyróżnienie nowoczesnego taboru spośród reszty pojazdów wąskotorowych ?


Tytuł: Odp: A20D-P vs. A208P
Wiadomość wysłana przez: Marcin117 on 27 Października 2010, 17:37:44
Gdzieś na jakiejś zagranicznej stronie wyczytałem że Rumuni oferowali na też wagony sterownicze do tych zespołów trakcyjnych ale PKP nie było nimi zainteresowane - czy ktoś wie czy tak było naprawdę i czemu PKP na taką ofertę się nie zdecydowało?


Tytuł: Odp: A20D-P vs. A208P
Wiadomość wysłana przez: andrzej2110 on 27 Października 2010, 18:27:23
Bo tabor wąskotorowy był by nowocześniejszy od normalnotorowego.


Tytuł: Odp: A20D-P vs. A208P
Wiadomość wysłana przez: Phinek on 27 Października 2010, 19:38:19
.


Tytuł: Odp: A20D-P vs. A208P
Wiadomość wysłana przez: OczeQ on 27 Października 2010, 20:48:20
no i przede wszystkim.. czerwony jest szybszy :D

o czym ostatnio można było się przekonac czytając TopGear :D


Tytuł: Odp: A20D-P vs. A208P
Wiadomość wysłana przez: Michał Z on 27 Października 2010, 20:57:32
Wiemy już jaki to typ wagonów i ile ich zakupiono, a czy ktoś z forumowiczów wie dlaczego PKP w przypadku taboru zakupionego w Rumunii odstąpiło od przyjętego "zielonego" schematu malowania ?
Czy chodziło może o dobitne wyróżnienie nowoczesnego taboru spośród reszty pojazdów wąskotorowych ?
W specyfikacji zamówienia PKP określiły malowanie taboru zgodnie z obowiązującymi wówczas przepisami, czyli wagon motorowy ciemno zielony+seledynowy z pomarańczowym pasem a doczepny ciemno zielony. Natomiast Rumuni z własnej inicjatywy pomalowali ten tabor w znany nam schemat wiśniowo-kremowy. Tak pomalowane przyszły 2 pierwsze prototypowe zespoły (jeden do Gryfic a drugi do Piaseczna), PKP nie wniosło zastrzeżeń do kolorystyki (choć odstępowała od tej określonej w zamówieniu) więc reszta zamówienia też taka poszła. Dlaczego PKP to zaakceptowało? W tamtych czasach nie trzymano się już tak ściśle przepisów (choćby kolorowe letniaki w Żninie i na Żuławach) a nowe malowanie obiektywnie było nowoczesne i spójne stylistycznie z bryłą taboru.

Zauważcie, że także w podobnych latach zastosowano nie przewidzianą przepisami kolorystykę na pierwszych normalnotorowych wagonach motorowych z Kolzamu i ZNTK Poznań.

Przypominam też, że 20 lat wcześniej Lxd2 również przyszły w malowaniu poważnie odbiegającym od przepisów PKP (dla lok. ciemna zieleń) a mimo to przyjęło się ono.

A co do koloru ciemnozielonego-oliwkowego - jego kluczowym historycznym atutem był niewidoczny brud, zwłaszcza z parowozu, choć trwałość też była ważna. Przypominam, że zauważyło to nawet Muzeum w Sochaczewie. Skrajne wagony ich pociągu od pewnego czasu miały pomalowane czołowe ściany na całej wysokości na oliwkowo, ostatnio zdaje się, że pierwszy wagon jest w ogóle cały oliwkowy.


Tytuł: Odp: A20D-P vs. A208P
Wiadomość wysłana przez: janeczek on 27 Października 2010, 21:01:15
A co do koloru ciemnozielonego-oliwkowego - jego kluczowym historycznym atutem był niewidoczny brud, zwłaszcza z parowozu, choć trwałość też była ważna.

Zgadza się - w jednym z numerów Inżyniera Kolejowego jest artykuł na ten właśnie temat.


Tytuł: Odp: A20D-P vs. A208P
Wiadomość wysłana przez: Szymek on 27 Października 2010, 23:07:38
Nowa kolorystyka wagonów A20D-P w pewnym okresie przyjęła się chyba za dobrze, ponieważ na niektórych kolejkach dostosowano malowanie innego taboru do nowych osobówek np: na kolejce ełckiej Lyd1 z białym (zamiast zielonego), na kolejce przeworskiej barwy analogiczne do rumuńskich doczep otrzymały letniaki i brankardy, a na jędrzejowskiej w nowe barwy "ubrano" swego czasu nawet poczciwe 3Aw  :o.


Tytuł: Odp: A20D-P vs. A208P
Wiadomość wysłana przez: Brood.K on 28 Października 2010, 18:18:04
Sięgnąłem do Torzewskiego właśnie i żeby jeszcze bardziej zamotać, to on wcale nie wspomina o A208P, tylko o A 280 P.
Że tak powiem, lol ;-)


Tytuł: Odp: A20D-P vs. A208P
Wiadomość wysłana przez: Paweł Niemczuk on 08 Listopada 2010, 23:59:46
Gdzieś na jakiejś zagranicznej stronie wyczytałem że Rumuni oferowali na też wagony sterownicze do tych zespołów trakcyjnych ale PKP nie było nimi zainteresowane - czy ktoś wie czy tak było naprawdę i czemu PKP na taką ofertę się nie zdecydowało?

Nie mam pojęcia, czy Rumuni oferowali wagon sterowniczy. Wiem, że jeden z dyspozytorów WMD Bytom Karb mając pod koniec funkcjonowania kolei duuuużo wolnego czasu opracował system sterowania lokmotywą Lxd2 z pulpitu sterowniczego zainstalowanego w rumuńskiej doczepie (mniejsza z oznaczeniem, bo się pogubiłem totalnie, hihi). Zachowały się odręcznie rysowane schematy elektryczne i co nieco rysunków. Oraz opis techniczny. Tenże sam człowiek opracował sterowanie ukrotnione do Lxd2 :)


Tytuł: Odp: A20D-P vs. A208P
Wiadomość wysłana przez: Harry Potter on 06 Kwietnia 2011, 20:48:37
Panowie, w związku z tematem przewodnim to chyba dobre miejsce, więc do rzeczy.
Czy któryś z szanownych userów mógłby poratować planami ww wagonów- niestety komp mi padł i poszło wszystko:/
Z góry dzięki za pomoc, pozdrawiam...


Tytuł: Odp: A20D-P vs. A208P
Wiadomość wysłana przez: WIĆUŚ on 23 Sierpnia 2011, 15:16:05
Zajrzyj do książki Bogdana Pokropińskiego ''Kolej Grójecka''. Na 132 stronie jest plan MBxd2. Z tego co wiem to MBxd2 i doczepa rumuńska różnią się tylko detalami jak np. drzwi na środku, kabiny sterownicze. Wystarczy tylko pobawić się prostym programem graficznym, albo cokolwiek ;D.


Tytuł: Odp: A20D-P vs. A208P
Wiadomość wysłana przez: Kucyk on 03 Marca 2021, 18:02:47
O dzień dobry, o właśnie grzebałem w dokumentacji fabrycznej i odkryłem, że nie tylko tematyczne A208P ale również A20D-P są błędnymi oznaczeniami.

Teraz uwaga! Achtung! Wnimańje!

Prawidłowa nazwa, czy też symbol wagonu doczepnego produkowanego dla Polski to A20DP-R <- eR pochodzi od rumuńskiego remorcat czyli holowany.
Wagon silnikowy ma oznaczenie A20DP-00 <- co te dwa zera (bądź podwójne "o") oznaczają - nie mam pojęcia, ale sama rodzina to według wytwórcy A20DP bez myślnika.

I na ten temat właśnie to chciałem powiedzieć. Dziękuję za tę wypowiedź.


Tytuł: Odp: A20D-P vs. A208P
Wiadomość wysłana przez: dobrzyn on 03 Marca 2021, 22:02:31
A może 00 od... kibla? Może Rumunescu wiedzieli jakie g...o nam posyłają?
(https://esandeckapultowicz.pl/wp-content/uploads/2016/08/toaleta_dla_kobiet.jpg)
Powyżej stacja Płowce. Zdjęcie kradzione https://esandeckapultowicz.pl/symbole-wc-pulapki-dla-turystow/ (https://esandeckapultowicz.pl/symbole-wc-pulapki-dla-turystow/)


Tytuł: Odp: A20D-P vs. A208P
Wiadomość wysłana przez: Adam W on 04 Marca 2021, 18:08:46
A ja w temacie tych dwóch zer, a raczej liter "O". Wątek może i nie ten, ale skoro się już pojawiło to podzielę się moją koncepcją skąd to się w ogóle w krajobrazie wzięło. Szczególnie że zdarza się iż budzi zdrowe zaciekawienie. Otóż w przedwojennym piśmiennictwie trafić czasem można na określenie stanowiska ustępowego jako "oczka". W końcu ta dziura jakimś tam oczkiem jest. I teraz skrót od liczby mnogiej oczka to nic innego jak "oo.". Podobnie jak skrót od liczby mnogiej zakonnego sformułowania ojcowie - też oo. Może niezbyt chwalebne porównanie, ale logicznie poprawne. :)

Tak więc dwa kółka, z zatraconą wtórnie kropką, to zapewne nic innego jak właśnie przytoczone oczka, czyli ustępy.