Rozbiórka linii do Koła

[Marcin Przybysz]

Odblokowano, bo po dwu tygodniach znikają ostrzeżenia. Chyba, że Kalito banuje na wieki, widocznie Ciebie ta przyjemność nie dotyczyła.
Mam prośbę - przeczytaj uważnie to coś w moim podpisie. Tam jest cokolwiek o nie floodowaniu - możesz napisać jeden post zamiast trzech.
No i proszę uczestnikĂłw (tak na wszelki wypadek) o policzenie do dziesięciu i ponowne przeczytanie potem, kaĹźdego zdania, przed wysłaniem,  w rozpoczynającej się jak widzę dyskusji....

[papierz]

Po pierwsze - Mateo -  proszę stosować edycję postĂłw.

Po drugie - polecam powtórną lekturę informacji Pecha - o likwidacji układu torowego stacji Koło Wąsk. Dokąd miałby jeździć pociągi - w szczere pole?
Nie rĂłbcieĹź z kolejek wąskotorowych jakichś kapliczek - to mi juĹź pachnie dewocją. Jak odcinek skazany jest na zagładę, to się go likwiduje, a nie modli się nad kaĹźdym metrem zarośniętego torowiska  :!:

Czy ktokolwiek z płaczących tutaj "znafcuff" prowadził kiedykolwiek działalność gospodarczą? Miał do czynienia z trudnym wyborem "być albo nie być" i podejmował w związku z tym dramatyczne decyzje?

Decyzja SKPL była po prostu rozsądna, i tyle.

(Dokładnie takie samo zdanie mam w kwestii rozbiĂłrki układu torowego stacji Starachowice Wąsk. Paweł Sz. ma rację, i tyle. Nie pisałem w tamtym temacie (bo rozsądnie trzymam się od Starachowic z daleka), ale tutaj muszę przywołać, aby nie zostać po raz kolejny posądzony o SKPL'owskie klapki na oczach  :cool: )

A zresztą...

Likwidować ma prawo jedynie właściciel, czyli PKP a nie podmiot, któremu użyczono.
Idź teraz do ZN PKP i powiedz im to samo co tu napisałeś.
Powiedz tak, panowie rozebrali wasze szyny, bo mieli problemy finansowe.
Zastanów się o czym piszesz.

[papierz]

Odblokowano, bo po dwu tygodniach znikają ostrzeżenia. Chyba, że Kalito banuje na wieki, widocznie Ciebie ta przyjemność nie dotyczyła.
Mam prośbę - przeczytaj uważnie to coś w moim podpisie. Tam jest cokolwiek o nie floodowaniu - możesz napisać jeden post zamiast trzech.
No i proszę uczestnikĂłw (tak na wszelki wypadek) o policzenie do dziesięciu i ponowne przeczytanie potem, kaĹźdego zdania, przed wysłaniem,  w rozpoczynającej się jak widzę dyskusji....

odpowiadam każdemu z piszących na temat. tyle. żadne flodoowanie mnie nie interesuje.
wróćmy do sedna spraw.

[Marcin Przybysz]

Raz twierdzicie, że to własność samorządu, teraz że wciąż PKP...
A poza tym, skoro masz takie mocne przekonanie, że SKPL ukradło (dobrze odczytuję to stwierdzenie? To miałeś na myśli: ukradli szyny ? ), to idź na najbliższy posterunek policji i złóż doniesienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa. Jak każdy dobry obywatel, widzący jak się łamie prawo.

odpowiadam każdemu z piszących na temat.

Przy zachowaniu odrobiny staranności można to zrobić w jednym poście.

[papierz]

Raz twierdzicie, że to własność samorządu, teraz że wciąż PKP...
A poza tym, skoro masz takie mocne przekonanie, że SKPL ukradło (dobrze odczytuję to stwierdzenie? To miałeś na myśli: ukradli szyny ? ), to idź na najbliższy posterunek policji i złóż doniesienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa. Jak każdy dobry obywatel, widzący jak się łamie prawo.

odpowiadam każdemu z piszących na temat.

Przy zachowaniu odrobiny staranności można to zrobić w jednym poście.

Widzisz, wypisujesz różne rzeczy i wydaje Ci się, że wiesz wszystko. A tu się okazuje,że podstawowa rzecz jest Ci nie znana.
Tabor w Krośniewicach jest własnością gminy (oprócz np. Mbxd1-168), natomiast szyny zostały użyczone gminie przez PKP, która za rządów poprzedniego burmistrza użyczyła wszystko SKPL.

Na policję nie pójdę, bo już kilka spraw zgłaszałem związanych z koleją. Ich pytanie jest podstawowe, czy jest to pana własność. Nie jest.
Po za tym PKP, jak już napisałem, rozpoczęła swoją (jako właściciel) procedurę.

[Marcin Przybysz]

Widzisz, ja zadaję pytania, bo nie wiem wszystkiego. Tylko pytania. Paweł, proszę Cię, nie odpowiadaj w takim tonie - nie zaczynaj znowu rozróby.

A co do Policji - nie kłam przynajmniej, proszę Cię. Po pierwsze akurat jestem z branży, więc nie wmówisz mi, że Policja odmówiła przyjęcia wezwania, tylko dlatego, że nie zgłosił właściciel. Jak widzisz, że kradną czyjeś auto, to machasz ręką, bo i tak nie przyjmą zgłoszenia do nie-właściciela?
Ja sam spędziłem kilka godzin na komisariacie w Starachowicach, zgłaszając kolejne kradzieże, i nawet kogoś złapali i ukarali.
Paweł - dyskutuj, ale bez demagogii.

[papierz]

Widzisz, ja zadaję pytania, bo nie wiem wszystkiego. Tylko pytania. Paweł, proszę Cię, nie odpowiadaj w takim tonie - nie zaczynaj znowu rozróby.

A co do Policji - nie kłam przynajmniej, proszę Cię. Po pierwsze akurat jestem z branży, więc nie wmówisz mi, że Policja odmówiła przyjęcia wezwania, tylko dlatego, że nie zgłosił właściciel. Jak widzisz, że kradną czyjeś auto, to machasz ręką, bo i tak nie przyjmą zgłoszenia do nie-właściciela?
Ja sam spędziłem kilka godzin na komisariacie w Starachowicach, zgłaszając kolejne kradzieże, i nawet kogoś złapali i ukarali.
Paweł - dyskutuj, ale bez demagogii.

Nie chodzi mi o rozróbę, ale jeśli nie przestaniecie wjeżdżać na nasze Stowarzyszenie, które nie ma nic wspólnego z tym co się dzieje złego na KrKD, to nie zmienię tonu, bo atakowani jesteśmy ze wszystkich możliwych stron, za coś za co nie odpowiadamy. Tamtejsza sytuacja nie jest nam na rękę i nie cieszy, ale nie będziemy tolerować łamania prawa.

Jeśli chcesz szczegóły, bo jak piszesz jesteś z branży (organów ścigania), to pogadajmy przez telefon.

Nie kłamie, bo zgłaszałem kradzieże w Ozorkowie na bocznicy normalnotorowej. Policja nic nie zrobiła.

Po za tym, nie jestem świnią, jak inni, którzy obgadują i opisują mnie za plecami. Dlatego nie zgłoszę sprawy.
Ale wiem, że PKP wszczęło już czynności w temacie rozbiórki Koła, ale nie na mój wniosek. Dowiedziałem się o tym przypadkiem.

Byłem dziś w ZN PKP, bo składałem wniosek o wynajem pomieszczeń stacji w Sierpowie Wąsk., ktĂłrą chcemy ratować, bo zaczęli ją dewastować. ZłoĹźyłem teĹź wniosek na dwa semafory kratowe, dwa naprężacze, tarczę manewrową, aparat blokowy i kilka drobiazgĂłw (koszt w sumie około 2500 zł), bo chcemy wymienić i uruchomić je w Sierpowie. TakĹźe wnioskowałem o pług odśnieĹźny, ktĂłry wyremontujemy i postawimy w Ozorkowie.    

Mam zwyczajnie prośbę o odczepienie się od nas z wszelkim zarzutami na temat działania przeciw operatorowi i braniu udziału w jakichś planach jego wymiany na KrKD.
O takich działaniach burmistrz, ja słyszałem już w grudniu 2006 r. kiedy spotkałem się z pracownikami podczas podbijania podkładów w Sierpowie. Już wtedy mówili, że chyba od stycznia 2007 nie wyjadą.
Dziś mają w tym urzędzie faktyczne powody do zmiany operatora, ale nie ma w tym nic z naszego działania. Sami sobie nawaĹźyli piwo. Sporo tego piwa i wiedzą o tym oni i przypadkiem kilku z nas.  

Jesteśmy na nich źli za to co zrobili, bo naszym zdaniem zmarnowali szansę, a mogło być tam dobrze we wszystkich aspektach. Głęboko w to wierzyłem.


Ponieważ mogę zostać zbanowany ponownie, dlatego skorzystam może z ostatniej szansy i przeproszę wszystkie te osoby, które mogłem urazić niewłaściwym słowem.
Nie przeproszę jednak tych, którzy wiedzą, że zrobili to o czego nie powinni.

Przy okazji Marcinie, ja też pracuję w organach ścigania.

[Marcin Przybysz]

Po za tym, nie jestem świnią, jak inni, którzy obgadują i opisują mnie za plecami. Dlatego nie zgłoszę sprawy.

Paweł, przez ostatnie 2 godziny nawrzucałeś tu masę niedomĂłwień, pisząc zagadkowo i nie wprost o tym co twoim zdaniem dzieje się na KrKD.  W jednym zdaniu piszesz, Ĺźe nie jesteś świnią i nie zgłosisz, w innym piszesz, Ĺźe zgłaszałeś parę razy... Podajesz numer telefonu, obiecując tajemnicze szczegóły. Ja odbieram to właśnie, wypisz, wymaluj, jako obgadywanie za plecami? Nie wiem, jak inni?

Co do banowania - tylko i wyłącznie za nieprzestrzeganie regulaminu. Słowo honoru.

(Nie organy ścigania, a szeroko pojęta branża prawnicza. To o mnie.)

[papierz]

Kurcze sam stwarzasz problemy. CzyĹźbyś nie zauwaĹźył, Ĺźe napisałem o zgłaszaniu sprawy dotyczącej normalnego toru.  W Ozorkowie jest nie tylko wąski tor.

Mam wraĹźenie, Ĺźe szkoda mojego czasu na to forum.

[Marcin Przybysz]

Czyżbyś nie zauważył, że napisałem o zgłaszaniu sprawy dotyczącej normalnego toru.

Przepraszam, zwracam honor

Mam wraĹźenie, Ĺźe szkoda mojego czasu na to forum.

WybĂłr naleĹźy do Ciebie.

[papierz]

WybĂłr naleĹźy do Ciebie.

Faktycznie naleĹźy do mnie i z niego skorzystam.

Co do rozbiórki, to przeanalizujcie taką możliwość. Jeżeli uważacie, że można rozebrać, ten czy inny odcinek, to może też i całą sieć? Po co się pierniczyć z tym całym bałaganem, jak ze sprzedania całej sieci można ustawić siebie i następne swoje pokolenia. Po co się stresować, użerać z pracownikami, urzędami, kontrolerami itp., itd. Sprzedać cichcem wszystko i zamknąć interes i bawić się makietą w 400 metrowym domu np. w Grecji.

Jeszcze jedno spostrzeżenie. Wyobraźmy sobie, że teraz wszystkie kolejki z powodu ich problemów finansowych, pomagają sobie i złomują tabor i szyny. Jak myślicie za ile laty nic z nich nie zostanie? Czy to też będzie OK. Dlaczego Jędrzejowska mimo problemów, uruchamia kolejne nieczynne odcinki a nie rozbiera i sprzedaje? Dlaczego Piaseczno odbudowuje rozkradzione odcinki mimo, że ich nie użytkuje - jeżdżą po 17 km, a mają prawie 90 km?
Czy oni też w sytuacji braku finansów, czy chęci inwestowania mają rozebrać np. 5-10 km, bo pewnie nigdy tam nic nie pojedzie?
Dzisiaj nic nie jeździ, jutro może jechać.
Myślenie niektórych osób tu na forum "nie jeżdżone-niepotrzebne, można rozebrać" jest identyczne z podejściem GDDKiA w Łodzi. Oni przysłali na odcinek Łęczyca-Ozorków swojego "fachowca", który w oparciu o to co zobaczył na szlaku podjął decyzję, że kolejka nie istnieje. Szyny były kompletne, no ale on zrobił zdjęcia jak drzewa i krzaki rosną na torach, jak są pozalewane przejazdy i na tej podstawie podjął decyzję, że kolejka nie istnieje i można położyć drogę na połowie stacji. Nawiązuję tu do sytuacji Sierpowa z ub. roku.
Oni myśleli podobnie jak niektóre osoby tutaj. Nic nie jeździ, kolejka do rozbiórki.
Jak wiecie rzutem na taśmę udało się SKOKW zmienić zapis w projekcie zagospodarowania terenu, który przewidywał budowę drogi na odcinku około 500 m (na torowisku i połowie stacji Sierpów). Tak, odcinek Łęczyca-Ozorków został dzięki nam uratowany. Odsyłam do pisma, które otrzymaliśmy z Urzędu Wojewódzkiego w Łodzi (www.skokw.info w linku osiągnięcia).
Ponieważ udało się to, ale nie bez dużego wysiłku i starań, dlatego boli mnie jeśli na innym końcu tej samej sieci, ktoś inny robi coś zupełnie odwrotnego i przeciwnego. Panowie, nie tędy droga do ratowania kolejek.

Co się stanie jeśli przyzwolimy na takie działania. Mam na myśli nie tylko koleje, ale wszystko inne.
Wyobraźmy sobie, że Wasz sąsiad-biznesmen ma problemy finansowe, bo coś mu w firmie nie wyszło, więc kradnie Wasze mienie (np. bardzo cenne i historyczne pamiątki rodzinne np. z XVIII wieku), bo mu to pomoże wydostać się z tarapatów. Na to też przyzwolicie. Też powiecie, że nic się nie stało, bo one są już od dawna nie używane i tylko leżały w szafce.

Oni mieli ratować a nie niszczyć. Odcinek do Przystronia był do odbudowania. Wiem, bo na pieszo szlak Izbica-Przystronie przeszło na początku i w połowie br. dwóch moich kolegów.
Teraz juĹź nic tam nie pojedzie.

Nie chodzi mi o dowalanie komuś, czy dowalanie się do kogoś, a jedynie o to, że nie można tolerować takich działań jakie miały miejsce na odcinku do Koła (i innych, bo nie tylko tam) i dawać na nie przyzwolenie. Obojętne w świetle tego co się stało jest to, jakie ma według Was wspaniałe dokonania operator. Nic nie tłumaczy jego zachowania na nieczynnych odcinkach. Zwyczajnie nic.

Takimi czynami (bo było ich kilka) zniszczył wszystko co budował.

Wierzę, że wewnętrznie zgadzacie się ze mną w temacie rozbiórki, ale jest coś, co nie pozwala Wam tego wyrazić.

[Kudłaty]

Właśnie ciągle się zastanawiam jak można sprzedać nie swoją własność...

Czytam pewne dziwne zdania: najpierw mówi się, że się rozbiera żeby zabezpieczyć, potem padają zdania, że szyny się sprzedaje bo operator ma problemy finansowe. To w końcu jak jest się zabezpiecza czy sprzedaje?

Czytając o tej sprawie przypomina mi się jeden poseł, który nie tak dawno bardzo chciał sprzedać wynajęte mieszkanie...

[mateo]

Pawle, myślę że coraz wiecej ludzi uklada tę logiczną układankę np. gdy linia do Koła jest już zdemontowana mówi się o ograniczaniu ruchu na KrKD a nawet rezygnacji z obsługi kolejki.

[papierz]

Pawle, myślę że coraz wiecej ludzi uklada tę logiczną układankę np. gdy linia do Koła jest już zdemontowana mówi się o ograniczaniu ruchu na KrKD a nawet rezygnacji z obsługi kolejki.

Układa czy nie, jest to bez znaczenia. Zrobili krzywdę kolejce i nie da się tego odwrócić.

Przy okazji, wyczytałem gdzieś sprawę niby obecnej rozbiórki w Płowcach. Otóż nie trwa tam żadna rozbiórka pod egidą PKP, bo tamtejsze torowisko rozebrał kilka lat temu obecny operator. Byłem tam miesiąc temu po raz pierwszy od tamtejszej rozbiórki. Po szynach ani śladu, nie mówiąc o jakichkolwiek symptomach rozbiórki. Na stacji Płowce są jeszcze kikuty torowiska i co dziwne-zwrotniki. Nic więcej. Budynek stacyjny jest zamieszkany.

[flugzeug30]

W jakim stanie jest w tym momencie (na ten czas) linia w kierunku na Przystronie ?!

PS. Jaki jest stosunek np. gminy Izbica czy Lubraniec do kolejki ?! Jest szansa na negocjacje z nimi w sprawie zastrzyku mamony ?! A Unia ?!

[papierz]

W jakim stanie jest w tym momencie (na ten czas) linia w kierunku na Przystronie ?!

PS. Jaki jest stosunek np. gminy Izbica czy Lubraniec do kolejki ?! Jest szansa na negocjacje z nimi w sprawie zastrzyku mamony ?! A Unia ?!

Linia na Przystronie od strony Boniewa kończy się ok. 2-3 km za Izbicą. Później brakuje kilku kilometrów. Ta linia przeszła do historii.

Odp. dla Tomka.


Za braki w kilkudziesięciu węglarkach w inwentarzu Krośniewic daliście transportery ściągnięte z upadającego Sompolna, ot to.
Specjalista z PKP przy spisie wykonanym przed przekazaniem kolejki gminie Krośniewice, nie mógł pomylić dwóch różnych wagonów, ot to.
Pocięliście mienie kolejowe jedynie użyczone Wam, ot to.
Potwierdzili to Wasi ludzie, ot to.

Odp. dla Przybysza.

Za to jak napisał Tomek o mnie, powinniście go zbanować, bo tak zrobiliście wcześniej ze mną mimo, że moje słowa były lżejsze.
Ostrzeżenie, które mi dałeś za nic i tylko jedno, które dostał Tomek za oczywisty fakt obrażania mnie, wskazuje wyraźnie na Waszą stronniczość, ale w czyich rękach media, tego jest prawda na wierzchu.
Jednak zwisa mi to.
Możecie mnie usunąć na amen.

Do Wszystkich.
Złożyliśmy wniosek o przejęcie wszystkich byłych KD w Polsce, więc drżyjcie.

Pozdrawiam ciepło.

Pa Pa.

[MarekZPL]

drogi papieĹźu oraz wszyscy inni,
Moim zdaniem SKPL najpierw rozbiera lub sprzedaje to co najlepsze (czyli np:linia do koła "bo był z tego zysk na uregulowanie długu")  a potem dowidzenia bo nie ma z tego zysku :cry: . Mam kuzyna w Pleszewie i akurat u niego przebywam :mrgreen: . Podobnie jest w Pleszewie tgm'40 jeĹşdzi z towarem a motorĂłwka stoi w hali bo nie ma zysku a szyny rdzewieją i coraz więcej śrub i podkładek pada łupem złomiarzy :evil: Jeszcze trochę a Pleszewska KL zniknie z mapy bo ją rozbiorą złomiarze  :cry:  Więc ratujmy to co jeszcze jest aby słuĹźyło nam miłośnikom kolei jak najdłuĹźej i najlepiej  :cool:

[Pechu]

W jakim stanie jest w tym momencie (na ten czas) linia w kierunku na Przystronie ?!

PS. Jaki jest stosunek np. gminy Izbica czy Lubraniec do kolejki ?! Jest szansa na negocjacje z nimi w sprawie zastrzyku mamony ?! A Unia ?!

Gdyby mienie [nieruchomosci] bylo wlasnoscia gminy, mozna by szykowac wniosek o grant.... Problem jednak pewnie rozbilby sie o brak wkladu wlasnego...
Ech, po co gdybac co by bylo gdyby...

[grzegorz_sykut]

drogi papieĹźu oraz wszyscy inni,
Moim zdaniem SKPL najpierw rozbiera lub sprzedaje to co najlepsze (czyli np:linia do koła "bo był z tego zysk na uregulowanie długu")  a potem dowidzenia bo nie ma z tego zysku :cry: . Mam kuzyna w Pleszewie i akurat u niego przebywam :mrgreen: . Podobnie jest w Pleszewie tgm'40 jeĹşdzi z towarem a motorĂłwka stoi w hali bo nie ma zysku a szyny rdzewieją i coraz więcej śrub i podkładek pada łupem złomiarzy :evil: Jeszcze trochę a Pleszewska KL zniknie z mapy bo ją rozbiorą złomiarze  :cry:  Więc ratujmy to co jeszcze jest aby słuĹźyło nam miłośnikom kolei jak najdłuĹźej i najlepiej  :cool:

A gdzie Twoj zapowiadany kolega po technikum kolejowym. Podobno mial Pleszew uratowac. Moze i w Krosniewicach pomoze?? Bo ten krwiopijczy SKPL zepsuje wszystko i milosnicy nie beda mieli co milowac.

[Phinek]

.