Świat kolejek wąskotorowych SMF
20 Wrzesień 2020, 06:55:39 *
Witaj
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
w6 i... Rp 1: Profil 750mm.pl na facebooku
   Strona główna   Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja  
Strony: [1]   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: Trójkąt  (Przeczytany 4562 razy)
PiotrS
Mechanik
***
Długość toru:: 207 m

W terenie W terenie


« : 10 Luty 2020, 21:15:40 »
0

Cześć

 Czy orientujecie się jaki promień ma łuk na trójkącie w Skansenie? Sprawia on wrażenie wyjątkowo ciasnego. Czy w związku z tym istnieją jakieś ograniczenia w jego eksploatacji (w kontekście konkretnych serii taboru?).
Próbowałem porównywać parametry trójkątów na liniach 750 mm w geoportalu. Wydaje się, że były one różne a nie standardowe.

Pozdrawiam.

PiotrS
Zapisane

PiotrS
majster
Młotkowy
**
Długość toru:: 148 m

W terenie W terenie


« Odpowiedz #1 : 11 Luty 2020, 19:47:14 »
0

Wiele z istniejących niegdyś trójkątów na stacjach kw 750 mm było dopasowanych tak, aby zmieścić się w granicach działki na której położona była stacja, w związku z tym parametry miały bardzo różne. Myślę, że określony był tylko minimalny promień łuku, który jeśli warunki miejscowe pozwalały mógł być zwiększony.
Zapisane
2xm
Minister
******
Długość toru:: 1532 m

W terenie W terenie



« Odpowiedz #2 : 11 Luty 2020, 22:23:36 »
0

Biorąc pod uwagę, że dla Px48 minimalny promień łuku to OIDP 35 m (dla 750 mm, nie wiem jak dla innych szerokości), to większość powojennych trójkątów powinno mieć przynajmniej tyle.
Zapisane

Podejrzewam, że u źródła tej wiadomości kryje się czyjaś kpina, bardziej lubiana w Polsce niż uznanie dla prób postępu (...).
PiotrS
Mechanik
***
Długość toru:: 207 m

W terenie W terenie


« Odpowiedz #3 : 13 Luty 2020, 01:13:53 »
0

Dziękuję za odpowiedź i informacje.

Już od jakiegoś czasu zastanawiałem się czy obowiązywały jakieś konkretne parametry trójkątów jak np. ich rozpiętości i długości torów. Np. w Jędrzejowie trójkąt był opisany na rzucie budynku lokomotywowni. Ten w Rudach wydaje mi się szczególnie ciasny i być może posiada właśnie łuki o średnicy 35 m. Z kolei trójkąt w Umianowicach posiada znaczne rozmiary ale funkcjonuje w obrębie węzła a jego boki stanowią odcinki zasadniczych torów szlakowych. Z tego co pamiętam to trójkąt w Iłży również był ciasny i chyba częściowo położony na nasypie lub pomoście wcinającym się w linię brzegową niewielkiego zbiornika wodnego.

Pozdrawiam.

PiotrS
Zapisane

PiotrS
majster
Młotkowy
**
Długość toru:: 148 m

W terenie W terenie


« Odpowiedz #4 : 13 Luty 2020, 13:22:37 »
+1

Na Kujawach "ciasne" trójkąty były w Krośniewicach (za lokomotywownią), w Sompolnie (w północno-zachodniej części stacji), w Aleksandrowie i Nieszawie, natomiast bardziej łagodne były w Jerzmanowie (sytuacja podobna jak w Umianowicach) oraz w Dobrym, a właściwie w Krzywosądzu 1 km od stacji Dobre w kierunku Aleksandrowa w dawnym odgałęzieniu linii cukrowniczej.
Zapisane
Tw53 Rudy
Zawiadowca
****
Długość toru:: 307 m

W terenie W terenie


WMD Rudy > WMD Bytom Karb Wąsk.


« Odpowiedz #5 : 13 Luty 2020, 15:44:43 »
+1

na tym trójkącie na pewno obracał  się Pw53 , a był przecież nie naturalnie długi . W Rudach stacjonowały jeszcze Px48 i Pxu , więc i one się mieściły . Jeżeli wyremontowany zostanie Tw53 (2 mln zł) to i on się obróci .
Zapisane

Wąski tor pod parą !
9 czynnych parowozów, 5 w naprawie
Kucyk
Minister
******
Długość toru:: 4041 m

W terenie W terenie


Bimbrownik wąskotorowy


« Odpowiedz #6 : 13 Luty 2020, 23:08:20 »
+2

Panowie, można za pomocą bardzo prostych dwóch pomiarów na gruncie (lub jakiejś fotografii lotniczej) dokładnie wyznaczyć promień łuku. Wystarczy zmierzyć cięciwę i strzałkę. Jeśli będzie takie zapotrzebowanie - objaśnię dokładnie jak to wykonać.
Zapisane

Dla kolei wąskotorowych są tylko dwa dni: dzień dzisiejszy i dzień jutrzejszy.
Są też dwie sprawy: pierwsza sprawa i druga sprawa.
A opcja jest jedna: nie ma takiej opcji.

(-) Jan Ł. bo RODO
2xm
Minister
******
Długość toru:: 1532 m

W terenie W terenie



« Odpowiedz #7 : 14 Luty 2020, 00:37:49 »
+1

No więc mierząc sobie na szybko według gejoportalu, to tam nawet z R50 jest (choć niestety drzewa zasłaniają).
Zapisane

Podejrzewam, że u źródła tej wiadomości kryje się czyjaś kpina, bardziej lubiana w Polsce niż uznanie dla prób postępu (...).
Paweł Niemczuk
Administrator
*****
Długość toru:: 1713 m

W terenie W terenie



WWW
« Odpowiedz #8 : 15 Luty 2020, 04:44:16 »
+1

na tym trójkącie na pewno obracał  się Pw53 , a był przecież nie naturalnie długi . W Rudach stacjonowały jeszcze Px48 i Pxu , więc i one się mieściły . Jeżeli wyremontowany zostanie Tw53 (2 mln zł) to i on się obróci .

Nie sądzę, by na nim obracał się Popielowóz aka Pw53. W czasach kiedy był w stanie jeździć o własnych siłach trójkąt był nieprzejezdny. Zdaje się, że w ogóle był za płotem.
A oprócz Px48, Tw47/53 oraz Pxu w w Rudach stacjonowało jeszcze kilka typów parowozów. Historia stacji nie zaczyna się w roku 1945, a jeszcze za kajzera.
Zapisane
Tw53 Rudy
Zawiadowca
****
Długość toru:: 307 m

W terenie W terenie


WMD Rudy > WMD Bytom Karb Wąsk.


« Odpowiedz #9 : 15 Luty 2020, 10:18:39 »
+11

na tym trójkącie na pewno obracał  się Pw53 , a był przecież nie naturalnie długi . W Rudach stacjonowały jeszcze Px48 i Pxu , więc i one się mieściły . Jeżeli wyremontowany zostanie Tw53 (2 mln zł) to i on się obróci .

Nie sądzę, by na nim obracał się Popielowóz aka Pw53. W czasach kiedy był w stanie jeździć o własnych siłach trójkąt był nieprzejezdny. Zdaje się, że w ogóle był za płotem.
A oprócz Px48, Tw47/53 oraz Pxu w w Rudach stacjonowało jeszcze kilka typów parowozów. Historia stacji nie zaczyna się w roku 1945, a jeszcze za kajzera.

Chdziło mi o najdłuższe parowozy. ,,Za Niemca" przez stację przewinęły się przecież tylko tendrzaki w każdym rozmiarze , a największe Tw9 AEG chyba nie były dłuższe niż protoplasta Tw29 , Tw9 schwarzkopfa
Zapisane

Wąski tor pod parą !
9 czynnych parowozów, 5 w naprawie
Kucyk
Minister
******
Długość toru:: 4041 m

W terenie W terenie


Bimbrownik wąskotorowy


« Odpowiedz #10 : 18 Luty 2020, 21:21:56 »
+8

KOŃ-KURS ----- KUC-KUSR ----- KOŃ-KURS ----- KUC-KUSR ----- KOŃ-KURS ----- KUC-KUSR ----- KOŃ-KURS ----- KUC-KUSR

Dobra, widzę że jeśli ma być cokolwiek dobrze zrobione - muszę zrobić to sam. Ogłaszam Kuckurs: jeśli nad poprzednim postem Kolegi Tw53 w ciągu jednej doby dacie pięć strzałek w górę, to zobowiązuję się udać do Rud i osobiście dokonać pomiaru łuków.
Jest godzina 21:22. Czas start!

KOŃ-KURS ----- KUC-KUSR ----- KOŃ-KURS ----- KUC-KUSR ----- KOŃ-KURS ----- KUC-KUSR ----- KOŃ-KURS ----- KUC-KUSR
Zapisane

Dla kolei wąskotorowych są tylko dwa dni: dzień dzisiejszy i dzień jutrzejszy.
Są też dwie sprawy: pierwsza sprawa i druga sprawa.
A opcja jest jedna: nie ma takiej opcji.

(-) Jan Ł. bo RODO
Jacekglm
Zawiadowca
****
Długość toru:: 343 m

W terenie W terenie


jacenty.wierzchowski
WWW
« Odpowiedz #11 : 19 Luty 2020, 18:48:43 »
0

Na tą chwilę jest siedem.

Tylko dokładnie pomierz Chichot
Zapisane
dobrzyn
Minister
******
Długość toru:: 1397 m

W terenie W terenie



bartek.dobrzynski
« Odpowiedz #12 : 19 Luty 2020, 21:59:37 »
0

Aj aj... Spóźniłem się o 37 minut...
Zapisane

Trabant 1.3 '91 "Stanisław"
Trabant 601 '66 "Dziadek"
Romet 100 '83 "Henio"
ksiezyc_nad_gieesem
Mechanik
***
Długość toru:: 168 m

W terenie W terenie


WWW
« Odpowiedz #13 : 19 Luty 2020, 23:52:32 »
+3

Wedle kwitów powinno wyglądać to tak.

Bądźcie zdrowi.

Jarek


* luk.jpg (37.76 KB, 800x220 - wyświetlony 141 razy.)

* luk1.jpg (42.76 KB, 800x329 - wyświetlony 131 razy.)
Zapisane

..Prawnik z teczka moze ukrasc wiecej niz
100 gangsterow uzbrojonych w karabiny ....(c) Mario Puzo
MBd1-138
Młotkowy
**
Długość toru:: 92 m

W terenie W terenie


« Odpowiedz #14 : 20 Luty 2020, 11:58:50 »
0

Jarku, jestem pełen szacunku dla Ciebie, ale normy które podałeś są z "przyszłości". GKW powstawały jeszcze przed pierwszą WŚ. Jaki tabor mieli, takie budowali trójkąty. Niech zmierzą lub pokażą kwity i będzie wszystko jasne. Jasne pełne niepasteryzowane.
Zapisane
PiotrS
Mechanik
***
Długość toru:: 207 m

W terenie W terenie


« Odpowiedz #15 : 20 Luty 2020, 13:49:25 »
0

Może istniała jakaś możliwość odstępstwa od tych przepisów np. w okolicznościach szczególnych przy braku miejsca itd... W Pińczowie na torze szlakowym (a dokładnie na łuku przed mostem czyli na skrzyżowaniu ul. Republiki Pińczowskiej z Legionistów) funkcjonował super ciasny łuk wg. relacji kolejarzy około 35 m także wagony się prawie pomostami dotykały. Zresztą tam nie ma miejsca na szerszy.

Pozdrawiam serdecznie.

PiotrS
Zapisane

PiotrS
Paweł Niemczuk
Administrator
*****
Długość toru:: 1713 m

W terenie W terenie



WWW
« Odpowiedz #16 : 20 Luty 2020, 17:23:50 »
0

Nie zapominajcie, że linia do Raciborza była linią tramwajową i miała tramwajowe łuki. Rzędu 40 metrów na szlaku. No i jak przedmówca zaważył - powstała na przełomie XIX i XX wieku, jest zatem starsza niż przepisy które podrzucił Jarek.
Zapisane
Kucyk
Minister
******
Długość toru:: 4041 m

W terenie W terenie


Bimbrownik wąskotorowy


« Odpowiedz #17 : 20 Luty 2020, 20:20:25 »
+5

Kuckurs się udał - Kolega Tw53 Rudy dostał w przeciągu doby 12 plusów i jeden minus, czyli warunek został spełniony i Kuc pojechał z kopytka do Rud.

Teraz powiem jak się wyznacza promień łuku na gruncie. Potrzeba taśmy mierniczej, a co to jest cięciwa i strzałka łuku to już sobie doczytajcie w Internetach.
1. Znajdujemy najrówniejszy fragment łuku, taki bez załamań.
2. Rozciągamy taśmę tak, aby najlepiej dotknęła wewnętrznej szyny i była solidnie naciągnięta. O dokładnie tak:



3. Odczytujemy odległość między miejscami gdzie taśma znajduje się nad krawędziami główki szyny. Jest to cięciwa.
4. Zapamiętujemy gdzie taśma dotykała wewnętrznej szyny i tam sprawdzamy szerokość między szynami. To strzałka.
5. Liczymy: Cięciwa do kwadratu podzielona przez 8 strzałek.
W moim przypadku cięciwa łuku nr 1 od strony lokomotywowni wyniosła 15,7 m, nr 2 od strony Paproci 15,2 m szerokość toru 800 mm czyli dokładnie 0,8 m.
R1=15,7X15,7/(8X0,8)=38,5 m,
R2=15,2X15,2/(8X0,8)=36,1 m.

UWAGA! Należy pamiętać aby jeśli chcemy wynik uzyskać w metrach, wszystko - i cięciwę i strzałkę podawać w metrach, a nie jedno w metrach a drugie w cm. Ponadto licząc na kalkulatorze należy po wyliczeniu kwadratu cięciwy podzielić go przez 8 i otrzymany wynik jeszcze raz podzielić (nie pomnożyć!) przez szerokość strzałki.

Łuk można mierzyć także po wewnętrznej szynie, wtedy do wyniku należy dodać połowę szerokości toru, gdyż pamiętajmy iż promień łuku tyczy się jego osi.

To by było na tyle, panie prezesie, melduję wykonanie zadania, a z okazji tłustego czwartku Kuc idzie zapodać kilka końskich pączków!
Zapisane

Dla kolei wąskotorowych są tylko dwa dni: dzień dzisiejszy i dzień jutrzejszy.
Są też dwie sprawy: pierwsza sprawa i druga sprawa.
A opcja jest jedna: nie ma takiej opcji.

(-) Jan Ł. bo RODO
PiotrS
Mechanik
***
Długość toru:: 207 m

W terenie W terenie


« Odpowiedz #18 : 20 Luty 2020, 20:59:25 »
+1

No i się problem wyjaśnił w try miga. Ciekawa jest ta instrukcja mierzenia łuków.
Natomiast, wracając do mojej poprzedniej wypowiedzi to Maciek mnie poprawia, że promień w Pińczowie miał 49 m. Też ciasno.

Dziękuję wszystkim za gromki odzew. Uznanie dla Kucyka za zaangażowanie i ostateczne wyjaśnienie kwestii trójkąta w Rudach.

Pozdrawiam.

PiotrS
Zapisane

PiotrS
Strony: [1]   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Działa na MySQL Działa na PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines
theme for 750mm.pl based on bisdakworldgreen design by jpacs29
Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!