Jaki aparat i z czym to sie je

[tompalec]

Witam. Bylem uczestnikiem sobotniego wypadu na Rogowskiej KD.
Mam swiadomosc tego ze na forum tym jest duzo ludzi zajmujacych sie amatorsko a moze nawet profesjonalnie foceniem.
Ja jestem kompletnym laikiem w tym temacie a wiem ze na imprezce takiej jak byla w Rogowie to z moim zwyklym cyfrowym aparacikiem nie mam co szukac.

Chcialbym sie nauczyc robic zdjecia na czyms lepszym.
Z tad moja prosba jezlei mogliby mi pomoc jakos ludzie dzialajacy na tym forum.
Chodzi mi konkretnie o jaki byscie mi sprzet polecili, na co zwracac uwage. Chodzi o to zeby aparat posluzyl mi jednoczesnie do nauki ale i tez pozniej zeby sie przydal, zebym mogl go rozbudowac.
kolejne pytanie czy do sumy okolo 1500zl da sie cos takiego kupic.
Czy patrzec rowniez na sprzety uzywane czy tylko nowki.

po za tym chcialbym sie dowiedziec cos wiecej o obiektywach, np:
Na jakich obiektywach robic zdjecia pociagow w ruchu, z wiekszej odleglosci, albo stojacych.
Po za tym dobrze zeby aparat ten byl przydatny rowniez w warunkach domowych, wiec rozumiem ze do tego sa inne obiektywy.

Wiem ze jest duzo forow mowiacych o foceniu ale najbardziej licze sie z waszym zdaniem.

Pozdrawiam i z gory dziekuje za pomoc.



P.S. Brak polskich liter poniewaz pisalem z firmowego komputera, nie mam mozliwosci przestawienia ustawien.[/list]

[Piottr_tt]

Pozwolisz że odpowiem Ci na to pytanie anegdotą:

Kod:

Ryszard Horowitz (jak ktoś nie wie to jest bardzo znany fotograf) jedząc obiad w restauracji, został zagadnięty przez szefa kuchni, który interesował się fotografią.
- Niesamowite zdjęcia pan robi, pewnie używa Pan bardzo drogiego sprzętu?
Fotograf skinął głową i zamówił co ma zamówić, zjadł, a na koniec, gdy szef kuchni, zaszczycony jego wizytą w swoim lokalu się zapytał czy mu smakowało, odparł: 
- Tak, pewnie przygotowywał pan to danie w bardzo drogich garnkach...

To nie aparat decyduje o jakości zdjęcia. Dobry fotograf zrobi zdjęcie kartonowym pudełkiem. Hasselblad w ręku ignoranta nie będzie sam robił rewelacyjnych zdjęć, bo np. trzeba ustawić ostrość.

[grzegorz_sykut]

Widzę, że główne przesłanie już padło - Zdjęcie powstaje w głowie fotografa. Aparat jest tylko urządzeniem które je zarejestruje. Podstawowa zasada jest więc taka - trzeba mieć najpierw pomysł na zdjęcie, jakieś przesłanie, a potem je uwiecznić. Bezmyślnym pstrykaniem nawet z najlepszego aparatu (wybacz Piottrze ale nie każdy zna Hasselblada czy jakikolwiek inny średnioformatowy sprzęt) nie zrobisz dobrego zdjęcia.

Najlepiej będzie jeśli poczytasz sobie kilka forów fotograficznych. Niemal każdy producent sprzętu posiada takie fora (także w języku polskim). Fotografia kolejowa rządzi się takimi samymi zasadami kompozycji, parametrów ekspozycji jak każda inna fotografia.

Jeżeli jednak nie być tylko pustym moralistą i przekaźnikiem banałów dodam coś od siebie.

Musisz sobie zadać kilka podstawowych pytań, które powinny Cię naprowadzić przynajmniej na grupę aparatów:

a) cena Pierwsze podstawowe pytanie. Pamiętaj jednak, że droższy nie zawsze znaczy lepszy. Albo inaczej nie zawsze te "lepsze" jest warte swojej ceny.
Pamiętaj o późniejszej dostępności dodatków, akcesoriów itd.

b) nowy czy używany. Czasem warto zastanowić się nad zakupem z drugiej czy trzeciej ręki. Szczególnie jeśli mamy mniej gotówki a chcemy kupić coś bardziej zaawansowanego. Oczywiście nie mam tutaj na myśli kupowanie 30 letniego Zenita. Ale na przykład ja fotografuje nieco starszym Nikonem D100 który ma całkiem przyzwoite parametry (i niewielki przebieg) a kosztował mnie na Allegro 800 zł

c) kompakt, hybryda czy może lustro
Czego oczekujesz od aparatu? Czy będziesz miał kasę na dokupowanie drogich akcesoriów. Bo jeśli chcesz sobie kupić lustrzankę i robić nim zdjęcia jedynie na podstawowym obiektywie to szkoda kasy.
O ile w przypadku kompaktów i prostszych hybryd za jakość zdjęcia odpowiada głównie elektronika to w lustrzance o możliwościach decyduje już optyka.
Jak wspomniałem nie opłaca się pakować powiedzmy 3000 tysiecy złotych w zakup Nikona D90 jeśli będziesz robił zdjęcia tylko na standardowym obiektywie. A lepszy obiekyw to często równowartość albo krotność ceny samego body. Pomyśl więc czy stać Cię na taką zabawę.

d) Marka, model
Tutaj odsyłam już do testów, forów i porównań. Sprawdź jaka firma posiada najlepsze osiągi, która ma dobrą optykę, która programy tematyczne, tanie akcesoria i dodatkowy osprzęt.
Ja osobiście nie pakowałbym się w sprzęt firmy która nie ma doświadczenia w sprzęcie foto. Osobiście wybrałem Nikona ale istnieje jeszcze Canon, Fuji, Pentax które także mają swoich zwolenników.

Nie ulegaj handlowym trikom sprzedawców, magii megapixeli, wielkości zooma i takich tam. Pamiętaj dla sprzedawcy  liczy się sprzedaż a nie rzeczowa opinia. Szczególnie że spora część z nich zna sprzęt tylko z katalogowych opisów a nie z realnej pracy.

W razie dalszych pytań zapraszam na PRV. Z chęcią odpowiem na dalsze pytania i przepraszam za trochę przydługiego posta. I tak starałem się mocno skracać

[Phinek]

.

[Kucyk]

Najważniejsza rzeczą przy cyfrówkach to optyka. Po czym najprościej poznać dobrą (w zamyśle dobrą dla mikola) optykę? Po tym, że obiektyw jest wielgaśny i ma solidne fi, oraz opis minimum 12X zoom optyczny. Gówienka mające zoom 3X nie nadają się do niczego, poza robieniem dokumentacji otłuczonego błotnika auta na potrzeby PZU.
Matryca (rozdzielczość) jest mało ważna, no chyba, że chcemy plakaty drukować. Z resztą nawet najprostsze aparaty mają obecnie po 6-8 milionów pikseli, (co powoduje zachwyt andrzeja2110 gdy czeka trzy godziny aż mu się takie zdjęcie ściągnie przez jego łącze) których i tak się nie wykorzystuje przeglądając foty na kompie.
Aparat ma być przede wszystkim odporny na syf, uderzenia, zalanie browarem, mamy go nie żałować - zatem im prostszy, tym lepszy. Dodatkowe, wydumane funkcje są najczęściej nieużywane, z resztą i tak zdjęcia na wycieczkach walimy jak leci, a dopiero w domu w fotoszopie je obrabiamy bo nie ma na to czasu na fotostopach.
Jeżeli nie zamierzasz zostać fotografem-zawodowcem, to z 1500zł przeznaczonych na aparat, 700-800 zeta zostanie Ci w kielni.
Ja, podobnie jak Jacekglm, używam aparatury za 500zł - Fujifilm S8000posiadającego zoom optyczny 18-krotny...

I na koniec: aparat nie ma znaczenia, każdym jestem w stanie zrobić złe zdjęcie.

[Waldi7]

Tak na gorąco dorzuciłbym swoje "trzy grosze":
- zasilanie - akumulator wbudowany, jak w telefonie, nie zawsze jest naładowany jak trzeba i kiedy trzeba. Lepsze są akumulatorki uniwersalne (takie jak "baterie paluszki" np. AA) z zewnętrzną ładowarką. Za 40-50 zł trafisz w miarę przyzwoite, choć hipermarketowo-chińskie; a w razie nagłej potrzeby wstawisz baterie alkaliczne i awaria zasilania ciebie nie dotyczy :razz: ; przy okazyjnym fotografowaniu taka opcja przydaje się "upierdliwie" często,
- dla podanych zastosowań (szerokie spektrum) można pomyśleć o dobrym kompakcie lub tańszej lustrzance; myślę, że jeżeli nie będziesz robił profesjonalnych zdjęć wielkoformatowych (powyżej A4) i zmieniał obiektywu (jak to powyżej już zostało napisane), dobry kompakt wystarczy,
- nie ulegaj magii megapikseli - najlepsza matryca z maleńkim obiektywem, ciemnym nie pozwoli na uzyskanie takich parametrów zdjęcia, jak nawet słabsza matryca, ale z lepszym obiektywem (lepszym, znaczy większym i pod względem średnicy i wagi itp); kompakty z obiektywem automatycznie chowanym sugeruję odpuścić sobie z założenia - są małe i ciemne, więc dobre zdjęcia będą tylko przy dobrym oświetleniu;
- sprawdź ceny kart pamięci i ich obsługę - Fuji np. stosuje karty xD (pracują chyba nieco szybciej niż inne), a nie wszystkie czytniki kart je obsługują, (karty SD, micro SD czyta chyba wszystko, co ma związek z komputerem - najwyżej przez adapter),
- jeżeli kasa jest dość ograniczona, poszukaj aparatu z obiektywem lekko szerokokątnym - po przeliczeniu zwykłe ogniskowe zaczynają się od 35 mm w górę, ja bym sugerował najmniej 28, czy 29 mm - będziesz mógł zrobić zdjęcie z mniejszej odległości obejmując i tak cały obiekt. Zyska jakość detali i zrobisz niezłe zdjęcie ... niedrogim aparatem,
- liczy się tylko zoom optyczny - przydaje się taki w granicach 7-10 x, cyfrowy to gadżet dla "blondynek", w zasadzie całkowicie bez praktycznego zastosowania,
- jeżeli chcesz robić zdjęcia bardzo szybko, "łapać zycie na gorąco", wszelkie aparaty cyfrowe są ... do bani. Najlepszy, bo najszybciej osiąga czas gotowości, jest najprostszy kompakcik klasyczny z filmem 35 mm - zdążysz zrobić zdjęcia błyskawicznie i nawet jedno po drugim, a cyfrówka w tym czasie ... nie zdąży zapisać pikseli z matrycy, nie mówiąc już o jej odświeżeniu,
- aparat cyfrowy dorówna możliwościami matrycy filmowi małoobrazkowemu 35 mm dopiero przy ok. 20 MPix. Jak matryce dojdą do 40 MPix, będzie można powiedzieć, że skończyła się era klasycznej fotografii (ostatnie dwie uwagi zaczerpnąłem z opinii znajomego fotografa-zawodowca),
- poszukaj promocji (ale czytaj uważnie, czy model, wyposażenie w promocji jest takie samo, jak bez niej), w niektórych sklepach możesz w ten sposób zaoszczędzić czasem kilkaset złotych.

Przepraszam, że wyszło kilka "groszy" więcej, ale co wiem, to powiem...

[Phinek]

.

[grzegorz_sykut]

Najważniejsza rzeczą przy cyfrówkach to optyka.

Nie tylko w cyfrówkach. W każdych urządzeniach optycznych najważniejsza jest optyka

Po tym, że obiektyw jest wielgaśny i ma solidne fi, oraz opis minimum 12X zoom optyczny

Zoom to pojęcie tylko z małpek. Dużo łatwiej operować ogniskowymi. Bardziej miarodajne

Matryca (rozdzielczość) jest mało ważna, no chyba, że chcemy plakaty drukować

Rozdzielczość to nie tylko wielkość wydruku ale również ich precyzyjność. Niemniej jednak nie należy tępo wierzyć pixelom. Teoretycznie byle telefon ma teraz 2 Mpix co nie oznacza że robi zdjęcia tej samej jakości co tych samych parametrów kompakcik.
Tak samo moje lustro ma "mizerne" 6Mpix natomiast i tak będzie dawać zdjęcia o niebo lepsze od kompaktowych małpek z takimi rozdzielczościami.

Aparat ma być przede wszystkim odporny na syf, uderzenia, zalanie browarem, mamy go nie żałować - zatem im prostszy, tym lepszy

Nie przesadzajmy. Albo pijemy browara albo robimy zdjęcia. Na początku była mowa o poważnym traktowaniu czynności fotograficznych.

aparat cyfrowy dorówna możliwościami matrycy filmowi małoobrazkowemu 35 mm dopiero przy ok. 20 MPix. Jak matryce dojdą do 40 MPix, będzie można powiedzieć, że skończyła się era klasycznej fotografii (ostatnie dwie uwagi zaczerpnąłem z opinii znajomego fotografa-zawodowca),

Nie ma prostego przełożenia fotografii cyfrowej do fotografii analogowej. Nie jest to tylko kwestia matrycy ale również optyki itd.

Generalenie temat fotograficzny to temat rzeka (a zauważcie że dopiero lizneliśmy trochę temat fotografii ogólnej) nie wkraczając wogóle na temat fotografii kolejowej.

Prawda jest taka, że do pstrykania pociągów na kolejowych imprezach spokojnie wystarczy małpka za 500-1000 zł. Można ją zalać browarem, schować do kieszeni spodni. Będzie działała długo, nawet na zwykłych bateriach alkalicznych.
Jednak nie spodziewaj się, że uzyskasz na nim efekty znane z poważnej fotografii.
Nie będziesz mógł stosować trybów manualnych (wybór przysłony, czasu naświetlania), czułości naświetlania ISO, aparat zaproponuje Ci jeden rodziaj pomiaru światła. Tanim wbudowanym obiektywem nie będziesz mógł zmieniać głębi ostrości, uzyskać dodatkowych efektów świetlnych. Wbudowaną lampą co najwyżej błyśniesz słupem światła przed siebie. Nie zsynchronizujesz tego z zewnętrznym oświetleniem itd.
Po co to piszę? Bo najpierw trzeba zadać sobie pytanie czego oczekujesz?
Czy sprzętu po taniości, czy nieco ambitniejszej hybrydki czy może lustrzanki która da ci więcej możliwości. To jest tak jak z samochodem. Zarówno syrenką jak i porshe dojedziesz do wyznaczonego celu. Inna będzie tylko technika jazdy i osiągi. Podobie jest z fotografowaniem. Jeśli wiesz co i jak chcesz sfotografować zrobisz to nawet telefonem komórkowym (odpowiednio korzystając z dobrodziejstw natury). Tak samo dostając w ręce powiedzmy Nikona D700 ucieszysz się ilością guziczków i słuszną wagą ale nie wyciśniesz z niego lepszego zdjęcia niż z telefonu.

Dlatego naprawdę proponuje zadać sobie najpierw pytanie czego chce, potem sięgnięcie do kieszeni i na bazie tych przemyśleń poszukiwanie dalej. W fotografii nie ma niestety rzeczy uniwersalnych. Nie kupisz za 500 zl w media markecie na promocji sprzętu który działa na 2 paluszki, jest odporny na zalanie, łatwy do schowania w kieszeni oraz ma super możliwości podpięcia dodatkowych obiektywów, lampy itd.

[Kucyk]

O tak! Fotografia to temat rzeka... Tylko myślę, że nadmiar informacji trudnych do pojęcia dla zwykłego śmiertelnika typu: przysłona, czas naświetlania, czułość ISO, pomiar światła, głębia ostrości... może spowodować u kogoś, kto jest kompletnym laikiem odruch zniechęcenia - ojoj, ta fotografia jest tak trudna, że chyba jednak sobie ją odpuszczę.
Dostosujmy poziom porad do wiedzy pytającego w temacie...

   
Aparat ma być przede wszystkim odporny na syf, uderzenia, zalanie browarem, mamy go nie żałować - zatem im prostszy, tym lepszy

   
Nie przesadzajmy. Albo pijemy browara albo robimy zdjęcia. Na początku była mowa o poważnym traktowaniu czynności fotograficznych.

No, masz tu rację! Aparat omawiany przeze mnie (z solidnym obiektywem) trzeba obsługiwać oburęcznie. Nie da się zatem robić zdjęć i pić browara. Nawet bezalkoholowego.  :wink:

[grzegorz_sykut]

O tak! Fotografia to temat rzeka... Tylko myślę, że nadmiar informacji trudnych do pojęcia dla zwykłego śmiertelnika typu: przysłona, czas naświetlania, czułość ISO, pomiar światła, głębia ostrości... może spowodować u kogoś, kto jest kompletnym laikiem odruch zniechęcenia - ojoj, ta fotografia jest tak trudna, że chyba jednak sobie ją odpuszczę.
Dostosujmy poziom porad do wiedzy pytającego w temacie...

Na samym początku padł argument, że ma być to opcja rozwojowa. Skoro więc rozwojowa to należy kilka podstawowych pojęć fotograficznych poznać. To  nie jest wcale jakaś wiedza tajemna, nawet w trybie auto przy zdjęciach małpką się przydaje gdyż pozwala zrozumieć proces powstawania zdjęcia.

Parafrazując prowadzenie lokomotywy ktoś z boku może powiedzieć, że to takie proste - ot siedzisz, masz tylko gaz i hamulec i nawet skręcać nie musisz, żadnych skrzyżowań, parkowania itd. A wiadomo, że jest inaczej.

Dlatego jeżeli zakładamy, że fotografia ma być dla nas czymś więcej niż tylko rejestracją zdarzeń zastanych do których wystarczy małpka to warto poświęcić więcej czasu na naukę. To że technika poszła na przód i wiele rzeczy aparaty robią automatycznie to nadal końcową decyzję podejmuje fotograf.

Nie ma co zakładać, że ktoś kto trzymał pierwszy raz w życiu aparat kupił sobie pełnoklatkową lustrzankę, do tego kilka obiektywów i potrafił ją wykorzystać.
Dlatego jeszcze raz sugeruje, zweryfikuj czego oczekujesz od swojego aparatu.

[Jacekglm]

O konkretnych firmach,matrycach czy innych rzeczach nie będę się wypowiadał bo się nie znam.

Powiem tylko tyle,że kolega miał swego czasu jakiś model Benq.Za 200 zł.
Bez trybu manualnego,z jakimś malusim zoomem.
Robił nim takie zdjęcia,że ja normalnie wymiękałem.

Więc głównie liczy się POMYSŁ na zdjęcie a dopiero potem sprzęt.

Ja osobiście jak wspomniał Kuc używam Fuji s5800 i jestem zadowolony.
Aparat ma podstawowe funkcje(manuala,półmanuala),jest na 4 paluchy AA(to się przydaje jak akumulatory padną-kupujesz baterie i focisz dalej).

I na koniec ostrzeżenie.
Fotografia wciąga.
Mi mój Fuji wystarcza,ale ostatnio wziąłem do ręki koleżanki D90 i już się zastanawiam czy nie zmienić na coś "z półki wyżej" :roll:

Pozdrawiam i życzę dużo udanych zdjęć

[gajos]

Niektórzy może mi tego nie wybaczą ale wszystkie zdjęcia w moich galeriach (linki pod postem) są robione najtańszymi modelami Samsunga. Nie jednym a kilkoma, bo każdy żyje sekundę dłużej niż okres gwarancyjny, potem nadają się jako trupy na allegro.
Czemu nie kupuję droższych modeli? Bo szkoda kasy na coś czego bym wykorzystał a ambicji super fotografa nie mam. Z doświadczenia w innej dziedzinie rozrywki  :twisted:  wiem, że dobry lotnik to i na drzwiach od stodoły poleci a kiepskiemu nie pomoże najlepszy odrzutowiec.

Kiedyś niechcący wrzuciłem kilka zdjęć na jakąś fachową fotograficzną galerię. Jakież było moje zdumienie i ubaw gdy kilku profesjonalistów, pełnych zachwytu, próbowało dojść jaką techniką, modelem (plus kilka innych określeń których nie rozumiem ) było wykonane to zdjęcie zrobione w pośpiechu i spod łokcia palacza:

[kalito]

Kiedyś niechcący wrzuciłem kilka zdjęć na jakąś fachową fotograficzną galerię.

Prosimy o link

[gajos]

Wyjdę na fantastę gdyż w słowie "jakąś galerię" zawarłem zdanie "dawno było, nie pamiętam, raz tylko skorzystałem".

Serio nie pamiętam, szybko wróciłem na picassę i więcej tam nie wracałem.

[Kucyk]

Czyli z tą kozą to było po pijaku i tylko raz?

Fotografia to sztuka znalezienia czegoś niebanalnego w banalnym obrazie, ale tego się próżno doszukiwać w internecie. To trzeba mieć w sobie.
No i tyle mojego.

[KLAN PALUCHOWSKICH]

Tak się składa, ze kilka lat temu byłem w dokładnie takiej samej sytuacji jak Ty i miałem takie same pytania. Z perspektywy 7 lat i conajmneij 4 różnych (1 na stałe 3 okazyjnie) aparatów mogę powiedzieć, ze sprzęt jaki polecił mi kolega Chudy jak dotychczas nie został pokonany przez żaden inny. Bohaterem tego postu jest Fuji S602Z

1. Duży obiektyw-
+ dużo światła, mniejsze problemy z ustawianiem ostrości, lepsze kolory, łatwiej o dobre zdjęcie w słabych warunkach naświetlania,
+ tryb makro i super makro
- masa i wielkość aparatu

2. Matryca, ZOOM optyczny
+ 6x, wygodne i precyzyjne sterowanie
+ 3mln naturalnie, 6 mln interpolowanych, stosunkowo niskie szumy
- tylko 6x zoom optyczny
- brak diody podświetlającej obiekt w celu ustawienia ostrości
3. Sterowanie
+ kilka trybów, dobry AUTO, priorytet czasu (przydaje się przy słabym świetle), automatycznie czas i przesłona (wtedy gdy aparat ma problem z dobraniem balansu bieli, problem znacznej większości aparatów z którymi się spotykałem), pełny manual
+ opcja manualnego ustawiania ostrości
- czasem w AUTO gubi się z ustawieniem ostrości i poprawnego balansu bieli)
4. Zasilanie
+ 4xAA- uniwersalność, uniwersalność i jeszcze raz uniwersalność ! fabryczne akumulatory są drogie i padają wtedy gdy ich najbardziej potrzebujemy (padają baterie mogę się ratować najbliższym spożywczakiem/kioskiem/bazarem, mam uniwersalną ładowarkę, tymi samymi bateriami opędzam jeszcze kilka innych urządzeń)

Jeśli teraz bym miał szukać aparatu dla osoby która niewiele umie ale chce się nauczyć przyłożyłbym szczególną wagę do:
- duży obiektyw
- dobry tryb AUTO ale i koniecznie tryb MANUAL (pożądane tryby conajmniej takie jak w moim opisie, PROGRAMY do robienia poszczególnych typów zdjęć [ruch, noc itp.] zazwyczaj są cienkie i G z nich wychodzi)
- uniwersalne źródło zasilania

[tompalec]

Ponieważ od wczoraj robie po 12 godzin i wracam do domu o 3 nad ranem więc dokładniej poczytam wszystko w sobotę, po prostu za dużo na mój przemęczony mózg. A i muszę trochę szarych komórek zostawić na pracę bo tam mózg musi być wytęrzony przez 12 godzin non stop (czasem czacha dymi).
Tak więć proszę jeżeli ma ktoś jeszcze jakieś rady to bardzo proszę, w sobotę będę miał więcej czasu na poczytanie.
Pozdro

[mch]

Warto dodać, że dla kogoś, kto obecnie zaczyna przygodę z fotografią, najlepszy będzie cyfrak, który ma tą zaletę, że można napstrykać dowolną liczbę zdjęć (ograniczeniem jest tylko żywotność aparatu) bez wydawania pieniędzy na popełnione na początku błędy. Gdy coś nie wyjdzie, po prostu usuwasz i uczysz się dalej. A z czasem przyjdzie zainteresowanie fotografią analogową. Kiedyś początkujący mieli trudniej, głównie pod kątem ekonomicznym (koszt materiałów i wołania).

[tompalec]

Witam ponownie.
Mam proste pytanie. Co myślicie o tym zestawie na rozpoczęcie przygody z lustrzankami :?:



http://www.euro.com.pl/lustrzanki/opis-olympus-e-420-double-kit.bhtml#content_3c

[Phinek]

.