Komunikacja na SKW

[Piottr_tt]

Myślę, że lepiej się zastanowić i wykupić 1 częstotliwość dla wszystkich kolei wąskotorowych w Polsce.

Najpierw się trzeba by się dogadać pomiędzy wszystkimi kolejami.
Co uważam ża niewykonalne.

[izzy]

5W nie starczy  :lol:
I pomysł z antenami kierunkowymi to najgorszy pomysł na tym forum
bez obarazy
To co chcesz zrobić ?? do tej anteny system wykrywania pozycji obiektu ?
żeby udało się coś odebrać

A tak btw licencja na pasmo na obszar TYLKO starachowic kosztuje ok 10-15 tys.
Tak dla porównania radio eska oficjalnie dysponuje na potrzeby naszego miasta nadajnikiem 100W

Nie tędy droga.

[izzy]

tak bo bym zapomniał
nie zapominajmy o współczynniku tłumienia drzew
i o tym że trasa nie jest idealnie prosta

[AXEL]

Nie WYstarczy? Zakład? A co do anteny kierunkowej to wybacz ale chyba sam nie wiesz o czym mówisz. Antena kierunkowa ma założony kierunek ale nie oznacza to że pasmo nadawania i odbioru jest szerokości kilku metrów... Wręcz przeciwnie, jest na tyle szerokie że przy małch odległościach spokojnie można nadawać/odbierać nawet anteną zwróconą w innym kierunku (wiesz co to odbicie fali??) a w przypadku dużej odległości między obiektami pasmo ma nawet kilkaset metrów a i często kilka czy kilkanaście km. A tak poza tym to szopa jest na początku linii a Lipie na końcu więc na logikę biorąc kierunkówka w 100% się sprawdzi. Jednak uważam że przy mocy 5W i częstotliwości około 450 MHz wraz z antenami zewnętrznymi np. 5/8 fali to w zupełności wystarczy do płynnej komunikacji.

[andy]

tak bo bym zapomniał
nie zapominajmy o współczynniku tłumienia drzew
i o tym że trasa nie jest idealnie prosta

Akutat trafiłeś na dwóch, co mają praktyczne doświadczenia z łącznością w pasmach m.in. 2m i 70cm.

Z 350mW z Umianowic z anteny helikalnej wchodzę na przemiennik na 70cm na Św. Krzyżu, a z Kielc mocą 1W na 2m rozmawiam swobodnie m.in. z Jędrzejowem, Sędziszowem mimo fatalnych warunków antenowych (mieszkam nisko i jestem zasłonięty).

[izzy]

Nie WYstarczy? Zakład? A co do anteny kierunkowej to wybacz ale chyba sam nie wiesz o czym mówisz. Antena kierunkowa ma założony kierunek ale nie oznacza to że pasmo nadawania i odbioru jest szerokości kilku metrów... Wręcz przeciwnie, jest na tyle szerokie że przy małch odległościach spokojnie można nadawać/odbierać nawet anteną zwróconą w innym kierunku (wiesz co to odbicie fali??

jeśli to nazywasz odbiciem fali to jesteś dobry
Tu raczej wykożystujesz to że nie ma idealnie kierunkowej anteny i to że tłumienie z tyłu nie jest idalne  :wink:

Antena kierunkowa ma założony kierunek ale nie oznacza to że pasmo nadawania i odbioru jest szerokości kilku metrów...

To zawsze można policzyć

Kod:

Strefa Fresnela (czyt. frenela) to jedno z najważniejszych pojęć pojawiające się w tematyce radiowej z którym koniecznie trzeba się zapoznać. Jest nią obszar aktywnie uczestniczący w przenoszeniu energii sygnału radiowego. Kształt tego obszaru w przekroju wzdłużnym jest elipsą, a w przekroju poprzecznym jest okręgiem. Promień tego okręgu zmienia się na długości całego łącza radiowego i przyjmuje wartość maksymalną w połowie odległości między antenami. Największe znaczenie ma pierwsza strefa Fresnela, gdyż to właśnie w niej przenoszona jest prawie cała energia sygnału radiowego.

R = 17,3 sqrt(d * b/ (b+d)f) [m]
przy czym b d odległości od anten
f cz. w GHz

Alex może chodziło ci o anteny semidookólne ?
bo wykres czułości anteny kierunkowej uzależniony od kątu wygląda tak


A najważniejsze to że nie można sobie tak o wybrać cz. i wpakować tam nawet tych 2W
Jest ograniczenie do 100mW wyjatkiem jest CB które ma ograniczenie do 4W

Jednak uważam że przy mocy 5W i częstotliwości około 450 MHz

450Mhz to częstotliwość rządowa
448 - 450 Mhz radio lokalizacja

Chcesz spowodować katastrofe zakłucając radiolokalizacje
wtedy inspektorzy z urzędu nie będom mieć litości. W dodatku przekroczycz 50 razy norme

[andy]

450Mhz to częstotliwość rządowa
448 - 450 Mhz radio lokalizacja

Chcesz spowodować katastrofe zakłucając radiolokalizacje
wtedy inspektorzy z urzędu nie będom mieć litości. W dodatku przekroczycz 50 razy norme

Najpierw proponuję Ci sięgnąć po słownik ortograficzny. A potem zacząć się uczyć. Nie ma takiej jednostki "Mhz"

Jakbyś co nie co wiedział na temat charakterystyk anten,  to charakterystyka mierzona na poligonie antenowym, to jedno, a praca anteny w warunkach rzeczywistych to drugie. Dla anteny kierunkowej prócz listka głównego zawsze występują listki boczne i odbicia. Zawsze.
A znając współczynniki antenowe, można sobie policzyć jakie natężenie pola teoretycznie wystąpi w danej odległości. Do tego dochodzi wysokość zawieszenia anteny, maszt, jakość uziemienia, obiekty w pobliżu, nie wspominając, że wpływ na zasięg ma także polaryzacja fali, warunki meteorologiczne i inne.

Ponadto wszelkie obliczenia, modelowania itd. to coraz lepsze, ale nadal kiepskie przybliżenie.

Pozwól więc, że na temat łączności wypowiemy się wspólnie z Kol. Axelem.

[izzy]

andy

Nie ma takiej jednostki "Mhz"

Jasne andy nigdy bym nie wpadł że gdy się nie ma technicznych argumentów przeciw to trzeba się czepiać braku dużej litery H

Jakbyś co nie co wiedział na temat charakterystyk anten, to charakterystyka mierzona na poligonie antenowym, to jedno, a praca anteny w warunkach rzeczywistych to drugie.

Oczywiście to by znaczyło że wszystkie wykresy charakterystyk antenowych można sobie wsadzić w ...
Tak z ciekawości podważasz też te wykresy które są wykonywane w Instytucie Łączności ?
Tutaj przypomina mi się tekst o wielkim spisku ....

Dla anteny kierunkowej prócz listka głównego zawsze występują listki boczne i odbicia. Zawsze.

"listki boczne" to prawda ale ...
Pojawia się problem tego typu że wtedy nie mamy już 100% jakości którą można uzyskać stosując inne rozwiązania
Stosowane obecnie rozwiązania dla 160 - 245MHz i okolicy 800MHz typu Diversity, True Diversity, Predictive Diversity pozwalajom na uzyskanie idealnego sygnału na bardzo zróżnicowanym terenie

andy, alex a tak z ciekawości widział któryś z was tgz "smutnego pana od radia" czyli inspektora ?

Ponadto wszelkie obliczenia, modelowania itd. to coraz lepsze, ale nadal kiepskie przybliżenie.

Jasne po co liczyć anteny po co liczyć nadajniki zrobimy na oko napewno będzie dobrze

Pozwól więc, że na temat łączności wypowiemy się wspólnie z Kol. Axelem.

Tekst na poziomie dziecka któremu zabiera się zabawke  :!:

[andy]

Tekst na poziomie dziecka któremu zabiera się zabawke  :!:

Jakie masz podstawy, aby  robić nam wykłady z obliczania anten, modelowania pola itp ? Skończyłeś jakąś szkołę ? Jakie masz doświadczenie ? Pochwal się - to może i my skorzystamy

[izzy]

Zajmuje się urządzenia do transmisji danych. I tu  :roll: jakość sygnału to piorytet.
Mam troche wiedzy na temat "smutnych panów od radia". Praktyczna z budowania anten na wysokie częstotliwości. Programowałem mikrokontrolery pod moduły telecontroli
Mam kontakt codziennie z urządzeniami scenicznymi do transmisji audio.
A teraz biore się za system "radiowej pyty" do transmisji wielu sygnałów audio na znaczne odległości w paśmie 2,4Ghz

[andy]

Zajmuje się urządzenia do transmisji danych. I tu  :roll: jakość sygnału to piorytet.
Mam troche wiedzy na temat "smutnych panów od radia". Praktyczna z budowania anten na wysokie częstotliwości. Programowałem mikrokontrolery pod moduły telecontroli
Mam kontakt codziennie z urządzeniami scenicznymi do transmisji audio.
A teraz biore się za system "radiowej pyty" do transmisji wielu sygnałów audio na znaczne odległości w paśmie 2,4Ghz

To baw się dalej D-linkiem. Takich speców jest po kilkunastu w każdym bloku

[izzy]

Ale nie każdy z twoich "szpeców" sprzęt pomiarowy i buduje Acces Pointy :>

To baw się dalej D-linkiem. Takich speców jest po kilkunastu w każdym bloku

Kolejny post w stylu "Dziecko któremu zabiera się zabawke"
W dodatku zero dyskusji na temat.
A tak wracając do tematu "chcemy" kupić coś gotowego czy będziemy robić. Jeśli wogóle do tego dojdzie

[andy]

A tak wracając do tematu "chcemy" kupić coś gotowego czy będziemy robić.

A wiesz kto może pracować na robionym sprzęcie ?

[izzy]

jak nie zrobisz "siewnika" i nie przekroczycz norm to czemu nie ??
W tej chwili można zrobić urządzenia z  PLL i jest miodzio.

[Piottr_tt]

Wy tu sobie gadu-gadu, a za kilka lat do Polski wejdzie łączność GSM-R i klasyczne radio kolejowe zniknie być może całkowicie. W .de cała łączność na kolei jest już na GSM-R a kierownicy pociągu zamiast radiotelefonu mają po prostu... komórkę z logo DB.

[andy]

Wy tu sobie gadu-gadu, a za kilka lat do Polski wejdzie łączność GSM-R i klasyczne radio kolejowe zniknie być może całkowicie. W .de cała łączność na kolei jest już na GSM-R a kierownicy pociągu zamiast radiotelefonu mają po prostu... komórkę z logo DB.

Przecie są już komórki z opcją "radiotelefonu" via GPRS. W czym więc problem ?

Nawiasem mówiąc to nie minus, ale TK ma prefiks 6666

[izzy]

Wy tu sobie gadu-gadu, a za kilka lat do Polski wejdzie łączność GSM-R i klasyczne radio kolejowe zniknie być może całkowicie. W .de cała łączność na kolei jest już na GSM-R a kierownicy pociągu zamiast radiotelefonu mają po prostu... komórkę z logo DB.

W tej chwili w japoni są prowadzone prace nad zbudowaniem telefonii komórkowej na bazie sieci wifi. A rozmowy miały by być prowadzone przez VOIP.

Jednak propo skw to moim zdaniem fajny pomysł to po prostu karta heyacha i smsy po groszu...
No jest jeszcze jeden szalony pomysł :>

[AXEL]

Wiesz, dla mnie możesz nawet ruskich na Marsa wysłać ale jak będziesz za przeproszeniech pieprzył trzy po trzy o jakimś wyimmaginowanym spisku i pisząc zamiast AXEL - alex robił przy tym błąd, to możesz teoretyzować tu do 2987 roku. Ja z DOŚWIADCZENIA wiem że głupim pasmem obywatelskim i antenami 5/8 obiąłbym tak mikroskopijny obszar jakim jest pole kolejki o promieniu nieco ponad 5km. Co dopiero mówić o paśmie 450 MHz... Koszt - 300zł. Finał... raz i koniec bez smsów

Koniec tematu. Dla mnie dyskusja schodzi na pole rozważań na PMK gdzie gość pyta o przewozy na linii a dyskusja sie kończy na marketingu PKP IC i kłótni z wyzwiskami pomiedzy pasjonatami PKP Cargo a resztą świata. Bzdura.  Dla mnie finał głupiej dyskusji. Ja juz radiokomunikacji na SKW robił nie będę.

PS. Kto Ty wogóle jesteś ...??

[izzy]

pisząc zamiast AXEL - alex robił przy tym błąd,

Za to przepraszam.

pole kolejki o promieniu nieco ponad 5km.

Ale my się rozbudowywujemy  :lol: trzeba myśleć przyszłościowo

Co dopiero mówić o paśmie 450 MHz... Koszt - 300zł. Finał...

Ale tutaj jesteś troche twardo głowy. Finał to będzie ale nie wiem czy tylko 300zł zapłacił byś kary
Polecam lekture dziennika ustaw... [Dla uławienia dodam że to częstotliwość rządowa]

PS. Kto Ty wogóle jesteś ...??

Gdyby to jeszcze miało jakieś znaczenie
heh a co chcesz na mnie napuścić bande łychych panów w dresach ??

[Piottr_tt]

Koniec tematu. Dla mnie dyskusja schodzi na pole rozważań na PMK gdzie gość pyta o przewozy na linii a dyskusja sie kończy na marketingu PKP IC i kłótni z wyzwiskami pomiedzy pasjonatami PKP Cargo a resztą świata.

Dokładnie, koniec tej czysto akademickiej dyskusji o tym, czy lepiej jest łapać krokodyla za ogon, czy za mordę...